→ dsfrf:...我只是很高興我老師沒有魯蛇思維 所以沒退我件過 >.^ 02/19 11:42
→ cherudim:我相信你那篇論文不是像你PO文那樣的寫法（煙） 02/19 11:48
噓 npc776:鬧夠了沒.... 02/19 11:57
→ the0800:我不覺得UL有無聊到沒別的話題可聊阿...... 02/19 12:02
→ cherudim:差不多了，論文也完成了（茶） 02/19 12:08
推 norta:不贊同放L1壓C，但牌組裡有L3/R3的等差以R卡的製作難度來說 02/19 12:32
→ norta:是沒辦法的 02/19 12:32
→ norta:個人認為在全L3以上的牌組做類似的省思並不容易 02/19 12:33
推 vincent6306:請問UL的對戰是為了展現智略而官方對此提供獎勵是官方 02/19 12:34
→ vincent6306:自己說的嗎 02/19 12:34
→ s127din:無聊 省思個鬼 哪來那麼多這種人 02/19 12:34
→ cherudim:如果您是『禁贏我』，相信你只會會心一笑 02/19 12:46
→ cherudim:這是給那些反對『禁贏我』的人，給他們消消火氣罷了 02/19 12:47
推 a502152000:R1~4真的很麻煩 難怪都去抽用後期L卡或復活卡XD 02/19 12:48
→ cherudim:給某V，就是因為官方啥都沒講，玩家才因理念吵起來喔 02/19 12:49
→ cherudim:所以總歸是官方的錯（茶） 02/19 12:49
→ kmjx:可是你說是玩家的錯阿?! 02/19 12:50
→ cherudim:因為本人是反對『禁贏我』的玩家，自然會對類似行為反感 02/19 12:58
→ cherudim:在責任歸屬後，若某行為玩家責任較大 02/19 12:58
→ cherudim:自然就會說是玩家的錯 02/19 12:58
→ cherudim:這樣當然會跟『禁贏我』玩家吵起來了 02/19 12:59
→ cherudim:會吵起來的主因是因為官方什麼都沒說也沒下定義 02/19 13:00
→ cherudim:所以紛爭的導火線是官方囉 02/19 13:00
→ cherudim:個人希望官方能想一點方法挽留『反對禁贏我』玩家 02/19 13:18
→ cherudim:如果以後對戰通通都是禁贏我玩家的話 02/19 13:19
→ cherudim:到那時玩家的自制力與對官方規則的遵守還能期待嗎（茶） 02/19 13:19
推 bm200300127:補推 沒興趣沒關係 講成鬧/無聊的可能需要點公民素養 02/19 13:23
→ cherudim:我想『禁贏我』玩家應該一票都笑而不語八 02/19 13:25
→ cherudim:因為知道文章不是專程寫給他們看的（茶） 02/19 13:25
→ lucislave:結果寫了好幾篇都只是在騙p 幣.... 02/19 13:58
→ Antzzz:所謂的公民素養是尊重你的發言權利不是尊重你的發言 02/19 14:01
→ Antzzz:套一句你們說的話，你們當然可以一直發內容差不多文，但是 02/19 14:02
→ Antzzz:就不要怪別人在下面抱怨很煩 02/19 14:02
→ cherudim:要說我騙P幣，您何不感謝我讓您瞭解罵壓c的原因呢 02/19 14:12
→ cherudim:而且目前看來，也沒人能指出我論述哪裡有嚴重錯誤 02/19 14:13
→ cherudim:如果你能推翻我們反對禁我贏玩家的理由，在說我騙還可以 02/19 14:14
→ lucislave:就只是冷飯熱炒 你以為壓cost現在才存在喔 02/19 14:15
→ lucislave:還需要你寫廢文來解釋 02/19 14:16
這樣講就不對了，有不少人表示我對於壓c不道德處的見解有價值
反觀你們這些想反駁的人，倒是什麼都沒拿出來
在說人發廢文前，怎麼沒想到自己的回文這麼沒價值呢
※ 編輯: cherudim 來自: 111.240.149.131 (02/19 14:18)
→ lucislave:等你見解有比已經存在板上更久的壓cost見解新再講 02/19 14:18
冷犯熱炒是你講的，好不好吃是自由心證
總比你連自己的飯都炒不出來好
想反駁卻連個東西都拿不出來
倒是拿出這種標準討戰的回文
其心可議阿XD
※ 編輯: cherudim 來自: 111.240.149.131 (02/19 14:21)
噓 npc776:拿出來? 拿什麼出來? 這裡是官網討論區嗎? 不是嘛 02/19 14:24
→ npc776:壓力山會因為你那"有價值的"文章一夕之間生態改變嗎?不會嘛 02/19 14:24
推 norta:後面對單一板友的發言你可以站內信，還板上一個清靜吧 02/19 14:24
→ cherudim:那我也沒逼你進來阿，這裡也不是『禁贏我』專區八 02/19 14:25
→ norta:比如說戰ELO那個顯然是站內信可以解決的吧…… 02/19 14:25
→ npc776:最重要的壓C組會因為你的文章突然變得很有道德嗎? 不可能嘛 02/19 14:25
→ lucislave:看到編輯部份就真的很想笑 原來批判你的就叫反駁人士 02/19 14:27
→ cherudim:你這樣就是很像沒看我的論述呢，比較向各自表述 02/19 14:27
→ lucislave:說人家要戰 結果單純是你腦內雪梨歌劇院 02/19 14:27
→ cherudim:要批判就要有所本喔，你又不是裁決者，對八 02/19 14:27
在以不反駁對方的言論前提下，批評人
這，還真的是誠心討戰呢，其實
※ 編輯: cherudim 來自: 111.240.149.131 (02/19 14:28)
→ npc776:到最後什麼問題通通都沒解決 我也很討厭壓C沒錯 但我只能說 02/19 14:28
→ lucislave:除了騙p 幣用途以外真的不知道還能幹嘛 02/19 14:28
→ lucislave:也不會變成真論文被引用 02/19 14:28
推 norta:那個還是您不知道站內信怎麼用呢……y選作者信箱就好了喔 02/19 14:28
→ npc776:你不爽就不要上山 要上山就自己做好覺悟 不想碰到壓C就自己 02/19 14:29
→ kashi29:你的理論很漂亮 但是對現實來講與廢紙無異 02/19 14:29
→ npc776:塞特2去比較高C的區間 發這種萬言書除了自爽之外沒有意義 02/19 14:29
有沒有意義，我會這樣看，至少把『反對禁我贏』與『禁我贏』
之間的叫罵，提高至討論與理念的各自辯護
如果各位沒本是把自己的叫罵也拉到這層級我也不勉強喔
站內信就好
※ 編輯: cherudim 來自: 111.240.149.131 (02/19 14:31)
→ lucislave:最可能的是原Po連去亞城被肆虐的經驗都沒有就在放砲 02/19 14:30
→ lucislave:寫論文也得有堆reference 結果作研究不先去看這些 02/19 14:31
→ lucislave:然後就嘩啦嘩啦文思泉湧地寫一堆已經存在之事實 02/19 14:32
→ npc776:山上他媽就是黑社會 你對黑社會講道德經沒有一點屁用 02/19 14:32
→ lucislave:這不是廢文是啥 02/19 14:32
推 norta:個人是覺得3天內在板上發了10篇同主題文是沒有什麼必要…… 02/19 14:32
→ cherudim:自我推測沒有證據的話很難服人喔，而且也沒以此拿出論述 02/19 14:32
→ cherudim:那你的推論，不過只是想討罵而已，這樣的話連推論都免了 02/19 14:33
事實只是事實，有自己的見解才有價值喔
另外我最多只敢講有一票黑社會上山，我可不敢講山上都是黑社會呢
要立論，要利得嚴謹點阿
另外沒法討論，只想罵人的人，站內信就好，謝謝
※ 編輯: cherudim 來自: 111.240.149.131 (02/19 14:35)
→ lucislave:如果你真的在亞城活過 你講的東西就不會是這樣了啦 02/19 14:35
→ npc776:推論三小 林北從壓力山第一個月艾伯專武都還沒出的時代一路 02/19 14:35
→ lucislave:你有認真在亞城混你根本就知道壓cost的影響根本就不大 02/19 14:35
→ npc776:被壓被虐到...到誰的月去了? 昨天被釣起來又去上山勘察 02/19 14:36
→ lucislave:TECH當初建亞城為了鼓勵對戰早就建好了補正機制 02/19 14:36
→ suginamiki:我覺得在鯊魚裝時就是不錯的結尾了，現在只是泥巴戰 02/19 14:36
我個人爬山倒是看到一堆壓c，你也沒法否認這是事實八
然後對戰不公，也是真的
我個人絕對，以此事實彼此叫罵很遺憾而已
※ 編輯: cherudim 來自: 111.240.149.131 (02/19 14:38)
→ kashi29:純拿出理論卻沒啥實際的解決方式是要怎麼服人？道德？(哼 02/19 14:36
→ npc776:要什麼推論 對戰這種東西不是贏就是輸再不然平手 沒別的了 02/19 14:36
→ lucislave:用壓cost的到後面會跟中間人出現BP斷層差 02/19 14:36
→ norta:自從我不跨1700雷池後，100場亞城帶L1的大概5～8場 02/19 14:37
→ norta:給您做個參考 02/19 14:37
→ lucislave:你真以為光壓cost可以有破兩千的BP喔 02/19 14:37
→ npc776:老子打牌就是一種純粹做運動的感覺而已 要什麼推論 02/19 14:38
※ 編輯: cherudim 來自: 111.240.149.131 (02/19 14:39)
→ npc776:要講享受對戰 有誰敢跟我一樣放疣蛙上山打歡樂場的 02/19 14:39
某L，你一定沒看到我文章有打，低c壓c打到1700左右就老是撞牆了
低C壓c難以到2000(F5除外)，這點我可是有講喔
所以我有說壓c這戰術其實不強，是瑕疵造就他的勝率
※ 編輯: cherudim 來自: 111.240.149.131 (02/19 14:41)
→ lucislave:一堆壓cost 你所謂一堆是怎麼個一堆法 ? 02/19 14:40
→ lucislave:亞城壓cost根本是少數 02/19 14:41
→ suginamiki:當我某天6HR內衝到千八 我就覺得執著於這個不是我要的 02/19 14:42
→ lucislave:等你一天打超過五十場再來說講壓cost很多 02/19 14:42
→ cherudim:打到1800的壓c不是少數喔 02/19 14:42
推 norta:我覺得你打了那麼多一樣的東西，不想全部看完可以理解吧（ 02/19 14:42
→ lucislave:所以你根本沒在亞城混 02/19 14:42
→ lucislave:你根本就不了解亞城的BP流向 02/19 14:43
→ suginamiki:我覺得享受對戰，無關輸贏。對面惡意又怎樣不拖條就好 02/19 14:43
→ npc776:壓C是真的很多阿 可是那又怎樣 不怎麼樣阿 拉高C一樣碰不到 02/19 14:43
→ lucislave:壓cost其實真的沒很多 ..覺得多那是因為每天打太少 02/19 14:44
→ cherudim:所以我有強調是低c區1800喔 02/19 14:44
→ lucislave:然後今天遇到A 明天遇到B 後天又遇到A 02/19 14:44
→ the0800:有人說原PO根本沒實際上山過?我比較納悶山上生態什麼時候 02/19 14:45
→ suginamiki:高C超有趣的 一天真的打消星身體健康就夠了 02/19 14:45
→ lucislave:1800以上在低cost也不多啦 你真的在亞城耗過嗎 02/19 14:45
→ the0800:無聊到只剩下壓C好聊了 02/19 14:45
→ cherudim:高c區壓c本來就少，我沒否定喔，低c區壓c不少也是事實 02/19 14:46
→ suginamiki:其實我打壓力城的原則是 惡意撞一撞 下一場會更好 02/19 14:46
→ suginamiki:你今天把惡意全撞光 剩下來的基本都是和藹可親的 02/19 14:46
推 norta:到了1800就捨棄壓C的主因是你會排不到人 02/19 14:46
→ lucislave:你講的不少到底是多少叫不少 02/19 14:46
→ cherudim:打到1800就收手的壓c很多，還遇過好多次跟我說他只差一場 02/19 14:46
→ lucislave:從頭到尾就只是嘴巴講不少 真的到亞城去混好嗎 02/19 14:47
→ the0800:阿說一下我前幾天75C區間打十來場只撞到一場壓C，難道這也 02/19 14:47
→ norta:沒有1800以上玩家還用50C的，一般都打7X 02/19 14:47
→ the0800:算高C了? 02/19 14:47
本人打的不少喔，低c區壓c在每月月初BP重置時，真的非常多
雖時間過去，就會有很多上1800的低c壓c消失
事實就這樣
※ 編輯: cherudim 來自: 111.240.149.131 (02/19 14:48)
→ suginamiki:0800// 75C很棒對吧! 02/19 14:48
推 cuchiqqhh:我十八樓以上都用70Ｃ 02/19 14:48
→ norta:不忍說75的確是一般定義的高C luciscave桑…… 02/19 14:48
→ lucislave:亞城現在是一個ID對戰時效是24Hr F5不算 02/19 14:48
→ lucislave:你打過以後24Hr以後內就不會再遇到 02/19 14:48
→ norta:cue錯人了是the桑 02/19 14:49
→ lucislave:每月重置壓cost叫多 ?最好是啦 02/19 14:49
→ lucislave:永遠就老面孔那些在搞這些毛 02/19 14:49
我本人很少打高c勝或更高，因為本人R5還沒有3張
覺得拿魔角L5去湊沒意思
所以我文章鎖定低c壓c
某L，如果你能提供我高C區戰況，我會很感激喔
※ 編輯: cherudim 來自: 111.240.149.131 (02/19 14:51)
→ lucislave:不要每天打個四五場就叫壓cost很多 02/19 14:50
本人月初都會去壓力城對戰，大約1天15場（之前AP水夠多）
會用很多種組合下去試玩
月初真的，低c壓C一堆XD
※ 編輯: cherudim 來自: 111.240.149.131 (02/19 14:53)
→ lucislave:在低cost區55以內的 正常組的比壓cost多不知道幾倍 02/19 14:52
→ lucislave:你每天到底打幾場讓你有了低cost區壓cost很多的錯覺 02/19 14:52
→ norta:我覺得就算放3張R5你也沒有那麼高的牌組上限… 02/19 14:52
→ norta:我就有3張R5可是我上限還差十幾… 02/19 14:53
→ cherudim:我是109 02/19 14:53
→ lucislave:是你自己BP已經來到壓cost群的集散地了好嗎 02/19 14:54
→ cherudim:是阿，所以才能觀察壓c現象阿（茶） 02/19 14:55
→ lucislave:你懂亞城為什麼是零和制不是積分制嗎 02/19 14:55
→ lucislave:啊自己已經把自己移動到跟壓cost群人差不多地帶的地方 02/19 14:55
→ lucislave:然後在那邊喊叫壓cost的很多 02/19 14:55
→ lucislave:你怎麼不回來1400~1600的地區觀察 02/19 14:56
→ kashi29:不想碰到就將c拉到70左右 改變不了別人那自己總行吧？ 02/19 14:56
→ lucislave:原來寫論文是用這種採樣法的 ? 02/19 14:56
→ cherudim:如果不這樣，說自己理解壓c也不過是空口說白話阿 02/19 14:57
→ cherudim:我控制自己的c值與BP，去觀察壓c族群，現在對戰的目的 02/19 14:58
→ cherudim:如果不這樣詳細觀察，去評論壓c會是一堆自以為阿 02/19 14:59
→ lucislave:所以壓cost的叫做『很多』？ 02/19 15:00
→ cherudim:頭5天，每天都超過10場壓c（茶），後隨著時間減少 02/19 15:01
請搞清楚喔，我論述從都到尾都在論壓c，而不是亞城總體生態
卻實有一票壓c玩家在特定區間出沒
※ 編輯: cherudim 來自: 111.240.149.131 (02/19 15:02)
→ kashi29:所以你的理論實踐應該是推廣高c而不是叫人別壓c比較實際 02/19 15:02
→ lucislave:你要說壓cost很多的作法是把每一個壓cost的ID都記錄下來 02/19 15:02
→ lucislave:然後觀察一個月內出現的ID數 (重覆需剔除) 跟你對戰數 02/19 15:03
→ lucislave:一票 那佔亞城全體玩家比例多嗎 ? 02/19 15:04
→ cherudim:我個人觀察到壓c族群有特別集中於特定c區間 02/19 15:05
→ cherudim:60以後會快速下降 02/19 15:05
→ lucislave:我笑了 壓cost本來就會集中在特定cost區間 02/19 15:05
→ lucislave:不然怎麼叫壓cost 02/19 15:05
→ cherudim:很多人說壓c是放L1，雙R5+L1為何沒有R5+雙L1多呢 02/19 15:06
→ lucislave:選最低壓cost的低標是48 你還有能比這更低的壓cost法嗎 02/19 15:06
→ cherudim:這才是我好奇的點 02/19 15:06
→ cherudim:壓c這戰術明明上不了2000，實在不能說是強戰術 02/19 15:07
→ lucislave:你這麼聰明 論文寫這麼棒 怎麼可能推導不出來 02/19 15:07
→ lucislave:不是在亞城打混很久嗎 02/19 15:07
→ cherudim:為何特定區間會這麼多，才是我論述的起使 02/19 15:07
→ cherudim:所以才有論文阿（茶） 02/19 15:08
→ lucislave:你不錯 很容易說出名言 02/19 15:08
→ lucislave:『壓c這戰術明明上不了2000，實在不能說是強戰術』 02/19 15:08
→ cherudim:過獎 02/19 15:08
→ lucislave:麻煩你把這段加進你的論文裡頭 02/19 15:08
→ lucislave:還有問題存在的論文果然是廢文無誤 02/19 15:09
→ cherudim:有阿，低C壓c在1700老是撞牆，不就是了 02/19 15:09
→ cherudim:請指教喔 02/19 15:09
→ cherudim:我是不曉得您是如何打壓力的，不過沒有特地去出追蹤壓c 02/19 15:10
→ cherudim:就能對壓c發表論述，總覺得說服力不太夠呢 02/19 15:10
→ suginamiki:不是我要說，這情形不就跟舊亞城C35-C4X 撞到壓C很像嗎 02/19 15:11
推 norta:提問， 並不是特定壓C族群才不能過1800，而是60C以下的牌組 02/19 15:11
→ suginamiki:解決方法總是問題C區再往上調整牌組10C UP去打 02/19 15:12
→ norta:幾乎全部無法再往上打，請問是否能以此推論低於60C的組合 02/19 15:12
→ norta:全都不強呢 02/19 15:12
推 a502152000:往上打算是消極的應對方法 也只能這樣了 02/19 15:20
→ lucislave:低於60的高勝率BP極限就是1500+300到1800啊 02/19 15:20
→ a502152000:積極打法就是組極端Anti壓C的牌組 02/19 15:21
我有論述過喔，低c壓c的勝率來自c值問題
也就是說，這區間的勝負，無法推論誰強誰弱
不過這區間的壓c到1800是極限真的
那問題點來了，明明是高勝率組合，為何BP上不去了
這種組合真的是強嗎，這也是我論文的起點之一
※ 編輯: cherudim 來自: 111.240.149.131 (02/19 15:35)
→ lucislave:現在要組非壓cost又有高勝率的大概就某幾隻L4吧 02/19 15:32
→ cherudim:完全同意喔，真的 02/19 15:35
→ norta:BP上不去的原因不就是排不到對手 02/19 15:37
→ lucislave:所以原Po確實在發廢文.. 02/19 15:38
→ norta:那cost就只能碰到一場+6的組合呀 02/19 15:38
→ lucislave:一場可能低過6.. 02/19 15:39
→ norta:我今天用60C L455神操作勝率80%我也上不去2000呀 02/19 15:39
→ lucislave:系統會優先把BP近的組在一起 變成1800的會先吃到1700的 02/19 15:40
→ cherudim:您認為廢的原因是因為對現象的研究嗎？？ 02/19 15:40
→ norta:那跟你用什麼組合有什麼關係，是總C的問題 02/19 15:40
→ lucislave:而1800離中央1500線越來越遠 最低配對BP也就越來越高 02/19 15:40
推 a502152000:壓C至少可以保證到千七左右平順 再上去就個人造化 02/19 15:41
→ cherudim:norta，你少算一點，這c直區間有很多人1800就消失 02/19 15:41
→ a502152000:操作員水平不同的壓C在面對同行就見真章了 02/19 15:42
→ cherudim:不斷有人1800後就消失，對戰要上2000會有問題呢 02/19 15:42
→ a502152000:前30是另一個世界 只看過實況的我無法插嘴 02/19 15:42
→ cherudim:壓c對壓c比魔王是誰對誰，還有運氣成分居多喔，其實 02/19 15:43
推 norta:是呀，你自己都能提出那麼多60C上不去的理由 02/19 15:44
→ lucislave:在1800以後就不見的完全不會影響到已經在1800的卻繼續壓 02/19 15:44
→ lucislave:cost的 02/19 15:44
→ norta:所以壓C上不去的原因是因為他60C跟他實力有鳥關係 02/19 15:44
→ lucislave:因為底下的還是會一直墊檔上來 02/19 15:44
→ cherudim:這是我從威廉月一路觀察的推論喔 02/19 15:44
→ cherudim:我不是說了嗎，壓C這戰術難以看出實力 02/19 15:45
→ cherudim:會影響喔，對戰人數的多寡，加上一票人1800跑掉 02/19 15:46
推 norta:『壓c這戰術明明上不了2000，實在不能說是強戰術』y 02/19 15:46
→ lucislave:所以說你真的不在亞城混.. 02/19 15:47
→ norta:我只是在質疑這句話而已 02/19 15:47
→ norta:如您有誤會 ，那真是十分抱歉 02/19 15:47
→ cherudim:在1800繼續壓c的人變成僧多粥少阿 02/19 15:47
→ lucislave:原Po到底搞不搞得懂為何亞城採零和制不是積分制 02/19 15:47
→ cherudim:不，您的質疑與誤會，也是我當初想研究的起因喔 02/19 15:48
→ norta:我只是不爽我堂堂正正用非課L555打不上2000也被你地圖炮轟到 02/19 15:48
→ norta:打不上2000都不是強戰術是吧 02/19 15:49
→ norta:我戰術面真是弱爆了…… 02/19 15:49
→ cherudim:我明白喔，所以最後有推導出BP在壓c戰述下不等同實力 02/19 15:49
→ cherudim:讓您誤會真是抱歉了，不過我當初跟您一樣憤怒喔 02/19 15:50
→ norta:那句話是你講的耶，是你把2000BP當成實力依據的先生 02/19 15:50
→ cherudim:所以才想研究，想問BP真的能當作玩家實力的指標嗎 02/19 15:51
→ cherudim:最後我推論壓c戰術會讓勝率失衡，使BP不等同玩家實力 02/19 15:52
→ cherudim:後來去研究評分系統，必須說，再強的系統都能被人類惡搞 02/19 15:53
推 norta:嘛反正你裝死無視前面說過的話我也沒辦法…… 02/19 15:53
→ cherudim:沒有無視喔，過去我真的把BP當實力，努力的衝，也罵過人 02/19 15:54
→ lucislave:『很多人說壓c是放L1，雙R5+L1為何沒有R5+雙L1多呢 02/19 15:54
→ lucislave:『這才是我好奇的點 02/19 15:54
→ cherudim:後來才慢慢檢討問題點了 02/19 15:54
→ lucislave:『壓c這戰術明明上不了2000，實在不能說是強戰術 02/19 15:54
→ lucislave:以上連著看 你就是覺得壓cost不是強戰術嘛 02/19 15:55
→ cherudim:我好奇的點很多喔，都跟壓c現象有關 02/19 15:55
→ a502152000:光壓C的定義就吵不完了XD 02/19 15:55
→ cherudim:過去我以BP當玩家實力瘋狂競爭，現在反省後認為不是 02/19 15:55
→ cherudim:現在我只會說壓c會讓BP不等同玩家實力（茶） 02/19 15:57
→ lucislave:反正你的名言出爐了 02/19 15:58
→ lucislave:『壓c這戰術明明上不了2000，實在不能說是強戰術 02/19 15:58
→ cherudim:是喔，我過去的名言，最後才導正到現在的推論 02/19 15:58
→ cherudim:所以我才說是『省思』阿，不過某L阿，你是想戰還是想論阿 02/19 15:59
→ lucislave:所以廢文無誤 (跟前人相比實無新解 02/19 16:00
→ cherudim:至少對我而言有，我也認為這樣比罵人好，你說呢 02/19 16:01
→ cherudim:期待你的好文喔 02/19 16:02
→ cherudim:蠻好奇滿口廢文的人，其文章有多麼值得拜讀，期待中 02/19 16:03
我認為過去是建構現在的基礎，過去值得被檢驗
我過去把BP當作玩家實力，瘋狂的想衝上去（不過我那時卡片數量有現）
那時我也不求最高BP，看到官方獎勵1800，想以此為目標
那時真的很瘋，打的也很怒，也罵過人，也很不甘心
玩得非常糟，甚至否定其他對戰玩家
各種罵人名言都有
現在想想這都很不可取
也很需要被改善
所以我才能堆導到現在的結論，以上
※ 編輯: cherudim 來自: 111.240.149.131 (02/19 16:10)
推 iisroking:其實壓C到底算整體多還是少，也沒人做到很精確的觀察吧 02/19 17:23
→ iisroking:每個人多少都有去亞城打or觀察 但都只看到片面 02/19 17:24
→ iisroking:最後都是蠻主觀的認定數量多寡 02/19 17:25
→ iisroking:我也打很多，但我個人主觀認為壓C說不算超級多 02/19 17:26
→ iisroking:但壓C的也不少，而且壓C打上前30的也一直大有人在 02/19 17:27
推 iisroking:跟之前一樣，推文字數限制太麻煩，也不想特地回篇文，所 02/19 17:56
→ iisroking:以我附張圖補充說明，順便反駁壓C無法2000的事 02/19 17:57
→ cherudim:感謝您的回應，證明的我過去的看法是錯誤的 02/19 18:02
→ cherudim:這的確是我觀測的限定導致狀況的缺漏 02/19 18:03
→ cherudim:因為我個人把壓c的觀測主要是這組，N1L1L1 02/19 18:04
→ cherudim:再加上我牌組的限制，沒有去觀測高等C區間的壓C現象 02/19 18:05
→ cherudim:所以一直希望能看到有人能提供資訊 02/19 18:06
→ cherudim:至於觀測嗎，我個人沒有F5，倒是被人F5好幾次 02/19 18:06
→ cherudim:再加上由於以觀測為目的，沒用心打對戰 02/19 18:07
→ cherudim:使的資料收集集中在1600~1800BP區間 02/19 18:07
→ cherudim:感謝回應，讓我能使論文更完備（茶），雖然我有先限定了 02/19 18:08
→ cherudim:不過我覺得要是這樣的話，原本還期望BP失效能有限定 02/19 18:21
→ cherudim:現在看來全BP區間都失效阿，評分系統的極限終究不敵人類 02/19 18:22
推 iisroking:所謂的BP失效是?其實前30分數水平沒2100的話，那壓C始終 02/19 18:23
→ iisroking:會是最簡單輕鬆爬分的手段 哀 02/19 18:24
→ iisroking:跟冥印1800還有配對+-300這些設定也息息相關 02/19 18:25
雖然我說壓c會讓BP失效，因為玩家並不是完全仰賴自己的實力
而是有點『取巧』的利用c值問題
不過我講過，我過去真的把BP當實力來看
本身理組，對於應用數學產生的評分系統也還是抱有期望
不過由於我把觀測限定在1600~1800BP
個人也主觀認為能上那麼高的BP（不論F5跟洗分），應該有實力極強的玩家
再加上C值區間擴大，不像低c是N1對上L3L4
高C區如果平均C值（假定70C），至少也能有R2R3左右
想說這樣是否玩家實力能戰勝系統C值問題
感謝藍山提供資訊，證明是我太天真（茶）
原本還期望『BP可以比較實力』在高BP區也許成立
現在看來，數學終究不敵人腦阿（茶）
※ 編輯: cherudim 來自: 111.240.149.131 (02/19 18:40)
推 iisroking:完全認同壓C爬分是利用C值設計漏洞問題的取巧行為 02/19 18:47
→ iisroking:70C以上其實也是有人會組特別的高級壓C組 02/19 18:50
→ iisroking:就我個人是較為平均沒極端壓C的R5L5L5，還是會遇到一些 02/19 18:51
→ iisroking:帶L1配R5.N1，或R5.很強的L5.L1然後插滿高級事件跟武器 02/19 18:52
→ iisroking:我遇到這種極端壓C的，我個人感覺是打得很吃力很不平衡 02/19 18:53
→ iisroking:我想C值問題的嚴重程度可見一斑，光靠玩家實力很有限 02/19 18:54
→ iisroking:再來80C以上又是完全不同的世界，這個區間可以組相當完 02/19 18:55
→ iisroking:整三隻都有戰力的組合，打起來很有趣，但是相對的對手也 02/19 18:56
→ iisroking:能組跟你一樣完整的，這區間已經沒什麼壓C問題 02/19 18:57
→ iisroking:雖然還是有，但隨著C值提升，那種不平衡感會越小 02/19 18:58
→ iisroking:但高C有兩大問題，1是能夠配對的玩家少了很多 02/19 18:59
→ iisroking:2是因為逐漸平衡了，想要連續勝場的難度也達到最高 02/19 18:59
→ iisroking:因此我個人的"妄想"是假如今天壓力城的風氣是打高C 02/19 19:01
→ iisroking:連續勝場的爬分難度很高，BP他就能反映出玩家實力 02/19 19:02
→ cherudim:因為個人是追求美德的，再加上從沒坐上王座過 02/19 19:03
→ cherudim:會對高BP區間有美好的期待，先假定他們真的都很有實力 02/19 19:03
→ pcbug:這幾天噴BP的實驗結果~45~75 都有壓C的存在... 02/19 19:07
→ cherudim:就目前的資訊來看，還是以55~65區間為主流，以1800為主 02/19 19:08
→ pcbug:但高C區...武裝草食集團急劇減少...是否意味著不好打 => 02/19 19:09
→ pcbug:所以不打~不得而知... 02/19 19:09
實力是難以分析的，勝率是很好分析的數據
應用數學為了能用『客觀』去比較『概念』，可是奮戰很久呢（茶）
並非是ELO評分系統失敗，而是UL的對戰不符合使用前提呢
畢竟我們會很樂意給予『實力』讚賞，但對於『算計』態度就差很多的說
※ 編輯: cherudim 來自: 111.240.161.77 (02/19 19:25)
→ pcbug:那C大怎麼看目前從低C到高C都很強勢的滅世伯恩超值角... 02/19 19:38
→ cherudim:我先斷言對面會後悔帶店長，感覺好殘忍 02/19 19:40
推 a502152000:壓的真徹底啊(捏鼻) 02/19 19:41
→ pcbug:就朋友所言R5伯恩組的相性只要不是對上壓C~勝率奕有所傾斜.. 02/19 19:42
→ cherudim:真的是很可貴的資料，非常感謝提供 02/19 19:42
推 digtorio:壓C者： 我的壓C會撕裂你 (X 02/19 19:43
→ cherudim:我個人對於伯恩過去R4的歷史感到極端同情 02/19 19:45
→ cherudim:用過都會同意帶他去打要很有愛跟包容心 02/19 19:45
→ pcbug:R4...真的...嗯 ....唉.. 02/19 19:46
→ cherudim:對於伯恩翻身，先表達祝賀，然後，我遇到會發抖ㄟ（茶） 02/19 19:46
→ pcbug:非課出頭天的代表人物嗎XXXD 02/19 19:50
→ cherudim:是由弱改強的平衡，平衡過頭的案例（茶） 02/19 19:51
→ cherudim:個人表示，就算拿c值超過27的角色去打，都會發抖的恐怖 02/19 19:53
→ pcbug:那R5伯恩、L5碧姬堤、L5米熊這組呢!? 有著主流的強勢=> 02/19 19:54
→ pcbug:二位L5有著課金角的特殊設計性，但C值在課金中偏低... 02/19 19:56
→ cherudim:我覺得把L5BGT換成梅莉更優ㄟ（快閃） 02/19 19:56
推 liliwhite:單純論R5ㄅㄣ對上R5....其實除了打多妮和小雪特別強以外 02/19 19:56
→ liliwhite:不然對上其他R5要打起來都普普通通... 02/19 19:56
→ cherudim:面對現在突破天記得骰子，R2米熊比L5有優勢 02/19 19:57
→ pcbug:不壓C的大多數同C牌組 ...勝率談不上很平衡 02/19 19:57
→ cherudim:c值有問題是共識，然後壓c是徹底利用的模式（茶） 02/19 19:58
推 a502152000:R2多個黑格 好熊熊 不用嗎 02/19 19:58
→ pcbug:R2居然只多1C ....=口= ...看來不是沒注意就是沒碎片XD 02/19 20:01
→ cherudim:R5伯恩好開招，前鋒都能開，而且他很喜歡對面是L1 02/19 20:02
→ cherudim:對面L1，好開架，咒劍好中，全面中毒 02/19 20:02
→ cherudim:等你大將出來要準備吃6直傷了（茶） 02/19 20:03
→ pcbug:跟朋友對戰遇到R2熊~常覺的"你是布勞來COS的吧".銅牆鐵壁啊 02/19 20:03
→ cherudim:布勞表示，從我手中飛走的是抽抽喔 02/19 20:05
推 iisroking:上面提的碧姬米熊就是我用的組啊，其實不用R2有兩個原因 02/19 20:06
→ iisroking:一個是這組不缺R1以後米熊那一黑格 02/19 20:07
→ iisroking:一個是EX黑洞雖然50防但要特3，黑洞特2比較好開 02/19 20:08
→ iisroking:還有就是打雙蘿其實沒特別有利...只要雙蘿有特3跟聖水 02/19 20:09
→ iisroking:那勝負都未定，反而伯恩打其他R5幾乎都壓制 02/19 20:10
→ pcbug:布勞表示:想要角色嗎!?請用機票巨人突破我的巨牆..XXD 02/19 20:11
→ cherudim:我要用N1艾伯才覺得壓力沒那麼重呢 02/19 20:12
推 iisroking:N1艾伯跟很少人用的N1阿貝算是比較能跟伯恩互有往來 02/19 20:13
→ iisroking:我還有遇過R5阿奇配N1利恩+L1碧姬壓C的...難打 02/19 20:14
→ pcbug:我是覺的跑不過伯恩都很可怕...看那精美的六直傷 = 0 =(膜拜 02/19 20:15
→ cherudim:我用N1狗狗，很想說，我明明沒中麻痺怎麼老是中距離苦笑 02/19 20:16
→ cherudim:目前用N1狗狗測試直傷反彈，明明說跟大衣一樣 02/19 20:17
→ cherudim:怎麼連試6次都彈=.= 02/19 20:17
→ pcbug:分享歌曲"超跑情人夢"...XXD 02/19 20:20
→ cherudim:BGT的色格是最受歡迎的白黑格 02/19 20:21
→ cherudim:總暗暗覺得這角色的價值光色格就可以佔大部分了 02/19 20:22
→ cherudim:另一部分是抽牌自殺（掩面） 02/19 20:22
→ iisroking:碧姬很棒的 我亞城跟私下約戰都很愛帶她XD 02/19 20:24
→ cherudim:其實拿R2米熊，除非是N1艾伯凱輪，你有沒有特三也無妨了 02/19 20:24
→ cherudim:50房的陰影，就算你手上沒特三，心理壓力也夠大了（茶） 02/19 20:25
→ iisroking:常常就是缺那一特(艸)有時也會遇到合計有特3只能攻防選 02/19 20:25
→ pcbug:如果利恩是"被強迫M屬性"~碧姐就是強氣的自殘S啊..啊啊 XXD 02/19 20:26
→ iisroking:1個來開，防禦多半也只是拖一回合，攻擊上-移更重要 02/19 20:26
→ iisroking:所以為了攻守平均兼備選擇了L5，比較安定XD 02/19 20:28
→ cherudim:其實魔角L5普遍認為強過R5，技能條件非EX跟EX有差阿 02/19 20:31
→ cherudim:技能好開度，造就壓力城對戰隨機地圖的適應力優勢 02/19 20:35
→ lucislave:明明是骰子對戰 結果作了一大堆強迫中獎 這啥態勢 02/19 20:35
→ lucislave:此外很多角色根本不需要上L5 因為通常都不是四技最強 02/19 20:36
→ lucislave:再說自古魯以後的R4R5一路破格 新角色L5真的有強過去嗎 02/19 20:37
→ cherudim:不是說好不能提EX精吸嗎（茶） 02/19 20:38
→ a502152000:R4王子也沒到破格 不過有補色格(阿貝、狗狗:) 02/19 20:39
→ lucislave:在古魯之後出的R4R5哪個不是一路破格.. 02/19 20:42
→ lucislave:以前大家都在等 哪時愛角出新R 02/19 20:42
→ a502152000:啊 你說的是之後 02/19 20:42
→ lucislave:現在變成希望越晚出越好 破不只一格更好 02/19 20:42
→ lucislave:話說上面有人PO第一名目前的牌組 .. 02/19 20:43
→ lucislave:我只記得那位看到R5艾柏頭陣就跳game了.. 02/19 20:43
→ cherudim:那是f5嗎？？？ 02/19 20:57
坦白說現在反而看不出官方是否越後面越強呢，也許工程師有在加油喔
從威廉到梅莉，這真是很破格的威力，都是有能力與R5一戰的
然後到最新的新角古斯（說好不提復活的）
這角色，還真的很難說他魔呢
（然後很現實的，好少人討論喔）
也許可以期待新角不在是破格般的威力喔
最後這篇討論已經完成，後面已經徹底離題了，請考慮在開新篇八
※ 編輯: cherudim 來自: 111.240.161.77 (02/19 21:08)
※ 編輯: cherudim 來自: 111.240.161.77 (02/19 21:14)
→ liliwhite:所以才沒什麼人講_(:3」∠)_ 02/19 21:23
→ cherudim:不要來打廣告阿（茶） 02/19 21:31
→ pcbug:打廣告強烈戳中我的笑點XXXXXXXXD 02/19 21:35
推 iisroking:剛又去打了幾場都有點驚險...|||然後下面這是目前第2 02/19 22:29
→ iisroking:過去也有很多壓C爬高分輕鬆打的例子，我也存了不少圖 02/19 22:31
→ cherudim:我必須說，壓c看不出玩家真正實力，光第一BP那張圖 02/19 22:46
→ cherudim:說服力十足，看了只想說，實力到底是... 02/19 22:47
→ cherudim:要說那是對戰最強的玩家，我都不知道要吐槽是悲嘆 02/19 22:49
→ cherudim:第一BP對戰那張圖還可以說店長是OP角 02/19 22:51
→ cherudim:第二BP對戰這張，對手應該也不曉得要說啥八 02/19 22:51
推 iisroking:又去打了一場，最近幾場都打得壓力好大XD|||相反的看到 02/19 23:27
→ iisroking:這種壓C的在欺負弱小爬分還比我高BP就很（RY 02/19 23:28
→ pcbug:把二個沒有一起討論的人PO上來鞭~不太厚道啊~藍山大 ... 02/19 23:48
→ pcbug:是想彰顯你是實力派?!以上二者單純投機嗎!? 02/19 23:53
→ Antzzz:壓C欺負弱小爬得比你高分你就很…很怎樣？繼續說啊 02/19 23:56
評論是不需要了，我也早說過這篇討論早完結了
基本上BP已經不能當作實力指標（聽說現在也還是有F5）
壓力城的對戰，真的看看就好了
我也以經理解過去我對BP如此執著實在沒必要
如果真要的比實力，還是約戰比較實際，收尾囉
※ 編輯: cherudim 來自: 111.240.161.77 (02/20 00:35)
※ 編輯: cherudim 來自: 111.240.161.77 (02/20 00:38)
→ Antzzz:可能我是M吧，你講的時候我覺得吵，不講我又有點失落(怎樣 02/20 00:42
→ cherudim:別這樣說，討論還是很有意思的 02/20 00:43
→ cherudim:不過看到應用數學的成就之一，評分系統這麼不堪一擊 02/20 00:43
→ cherudim:還是有點傷心阿 02/20 00:44
→ pcbug:C大有看過數字搜查線這部美式影集嗎?! => 02/20 00:53
→ pcbug:以數學模型的推導基礎為核心的辦案類影集 ... 02/20 00:54
→ cherudim:知道喔，不過其實那有點跨大了 02/20 01:04
→ cherudim:因為模型與現實不同，必須要很嚴謹的限定世界才行 02/20 01:05
→ cherudim:然後，其實世界很常婊人的（茶） 02/20 01:06
→ pcbug:戲劇嘛~劇情張力總是要的...像柯南走到哪都有被害者一樣XD|| 02/20 01:16
→ cherudim:有屍故我在是八 02/20 01:17
推 asssj2222:結論:1.此花萌萌 2.此花神玩家 02/20 23:44