[心得] 迪諾心得

作者mopackp (Mopack)

看板Unlight

標題[心得] 迪諾心得

時間Sat Jun 6 12:11:10 2015

　　大家好!! 小的想跟各位聖女們分享一下我最愛帶的愛將迪諾!! 在版上，除了一篇 BL創作以外，並沒有搜尋任何到有關他的文章，連個布勞文或情報文都沒有QuQ 但小的真的覺得他很有魅力!!! 　　大家為什麼會去亞城呢? 我的話，主要是要升卡片，對於衝1800我實力不夠= w = 帶兩張L4卡片之後，我會選迪諾當保母。　　UL這款遊戲已經有著多年歷史，從觀察下來，角色大約分有幾種： (1)高骰傷低防禦。如：阿貝爾、雪莉、羅索、蕾格烈芙、碧姬媞、史塔夏、馬庫斯、魯卡等　　這些角色傷害很高，通常一發就是不死也殘；缺點在於防身手段並不好開，例如阿貝爾要近距開特三、雪莉要特三配聖水、羅索要知覺中防五、蕾格烈芙需要特123、馬庫斯需要防1防1等。 (2)高回復中防禦。如：艾茵、庫勒尼西、夏洛特、艾妲、古斯塔夫等　　這些角色雖然骰傷不高，但因回血能力高超，而勇於和對手換血。缺點在於第一類高骰傷的角色只要一次打掛你就什麼都不是了。 (3)中骰傷中防禦有直傷。如：伯恩哈德、阿奇坡多爾、弗雷特里西、史普拉多、佛羅倫斯、貝琳達、娜汀、布朗寧、露緹亞、艾伯、瑪格等　　這些角色一次攻擊預期通常不大，但攻擊中帶有直傷，同時又有不錯的防禦手段，攻擊中帶有直傷使得操作者不需要太過擔心骰運問題。 (4)神防禦小傷害。如：梅莉、米利安、C.C.、威廉等　　高超的神防讓對手無法期待你會受到多少骰傷，最好的手段只剩下持續直傷或是減少牌數(如咒三、精神力、因果線)配高傷，或是某次對手剛好缺牌配高傷。 (5)可怕狀態。如：路德、多妮妲、凱倫貝克、沃肯、布列等　　只要中了一次自壞或封印，就可以讓對手感到大量的壓力。通常這時就可以換人秒掉(封印)或是換人拖回合(自壞)。缺點是，高手通常都有聖水，所以也不用太期待中一次就可以萬事了(也就是說需要多次上狀態到對手無解)。 (6)減牌戰術。如：傑多、伊芙琳、庫恩、古魯瓦爾多、里斯、沃蘭德、瑪格等　　透過對於對手手牌的威脅，減少、無效、弱化或奪取來達成使對方丟不出技能的狀況。與上封印狀態的策略思維相似，卻完美避免會被聖水解除的疑慮。最佳的手段通常是抽牌技(像是梅莉、夏洛特、貝琳達)或是用移動取消的柯布。　　大概分這幾種吧。許多角色這幾種特性會混合都有，然後靠Cost高或發招難來減少出招機率。其中幾隻富含多種屬性的角色，Cost都不低。有幾隻印象很深想特別講： (1) 柯布(L5 C25) (2) 克洛維斯(L5 C23) (3) 威廉(L5 C23) (4) 希拉莉(L5 C23) (5) 林奈烏斯(L5 C26) 　　這幾隻角色的通病大概是神防太好開、然後傷害太高(有些是高直傷有些是高骰傷) 這些性質其實迪諾也有，但Cost卻低的異常，與L4卡不分上下，也因此很適合當亞城保姆。　　或許會覺得迪諾的高防與高骰機率太低，我試著用數據來說明究竟是多少：五張牌六張牌七張牌移=1 .8439 .8914 .9241 劍=1 .5138 .5785 .6342 槍=1 .6588 .7248 .7776 防=1 .6389 .7071 .7628 特=1 .4862 .5529 .6118 　　迪諾的玩法精隨，就在於每回合幾乎都可以只損一血，然後一但機會到來，一次金骰秒掉對手。　　迪諾的神防需求是近中距離且槍=1 防=1，我們可以看到，在一個鑲金L4死後，插滿18張盾1的迪諾抽中槍=1的機會是0.75左右，也就是四回合有三回合可以開神防。而可怕的是，當你抽中兩張槍=1時，你還可以保留一張給下次(最爽莫過於槍劍1)。當運氣不好沒有槍1時，我通常會教對友來幫我檔傷害一回合。　　為何是插18張盾1而非槍1呢? 第一是因為盾1的機率比槍1的機率低(上表)，第二是因為我的馬庫斯和艾依查庫都還沒金，我有一張L4卡都是放兩張的其中之一。他們可以善用盾1的優勢。哪天他們都金了，我想改成18張槍1然後配個L4古魯瓦爾多，或許也是個好選擇(槍1劍1特1)。　　那迪諾的金骰傷害與機率呢? 我迪諾是配白武，只要有開成功，對方都是一定秒掉，就連40防的佛羅倫斯也不是例外，這只能說UL實際骰傷與名目骰傷差太多了。　　　　而機率的方面，根據實戰的狀況，每一場18回合內一定至少會開到一次金骰。偶爾開兩次，有一次對面三隻角色都是用金骰解決(這也暗示自己待金角的沒用)，有一次則是迪諾被上了自壞，一次金骰都沒開到(可惡的路德我討厭你!!!) 　　在機率上我們可以看到，移=1的機率幾乎是1，也就是每回合不意外都會有一張移1。槍1則是固定庫存，允許的話，手上一定有槍1(上次抽兩張留下來的)。如果我有兩張槍1( 也就是下回合也安全無虞)時，我會考慮這次的槍1用掉，然後保留一張槍1一張特1。從表中我們可以看到，特1是最難得到的。　　在囤有槍1特1兩張牌，移1是高機率獲得，盾1又是事件卡，只要2~4張抽牌中(2~4是因為隊友死的狀況下的不同)一張劍1，通常對手就得死一張牌了。　　迪諾明顯的弱點在遠距離，只要拉到遠距離秒掉就行，這個的解決方式就要靠一張待金角在遠距強者的假裝有用，如阿奇、娜汀這類，這也造成常常鑲金的角色都是遠距離的先金了，近距離的都還沒=　= 　　萬一真的迪諾被拉到遠距離，就得用心理戰術了，留高移動不拼移動一回，或是用必殺技，都要從前幾回中，對手的心思猜測起，他是一個覺得11機會不大的人嗎?他是幾回合都無動於衷的人嗎?他在移動時有改變出牌嗎?(這很重要) 他會不會拖條? 　　幸運的是，遠距離高傷的角色很少帶有移動技能。　　此外，迪諾不擅長公牌數值偏大的地圖，像是有名的魔都，迪諾很容易輸。　　對了補充一下，劍11那招我通常不會用，因為抽中機率很低(表上看來大概就是抽中兩個特1的機率再高一點)，就算用了，傷害也不大。我認為迪諾強在每回神防，然後偶發的秒人，而非近戰小傷害。　　心得大概就是這樣啦~喵!! 歡迎大家踴躍的討論!!!! 還有多用迪諾!! https://i.imgur.com/LgZ8Lk0.png　(附張帥氣的迪諾>w<) 後註1: 　　前面將角色硬性分類，曾有想過相剋的關係，想來想去，還是覺得沒有一定。如果要組牌，我的建議是高骰傷跟高防禦的角色都至少有一張，才不會面臨某個角色沒辦法應對的窘境。　　不過，減牌戰術(咒3、偷2~3張牌、減少特卡、全部偷走、跟你一起減少等)確實是最OP也是最萬解的戰術，在手牌的缺少時，巧婦也難為無米之炊。後註2: 　　機率的計算是用超幾何分配。下面這篇網文有詳盡的說明： http://web.cc.ntnu.edu.tw/~495402134/Teach/Teach/teach3-6.htm 　　分析程式(第一次開啟可能會花一點時間)：　　 https://drive.google.com/file/d/0B1KE_fCg3yapdGFGSzE4X1BmZ1U/view?usp=sharing VB2013的程式碼(有找到錯誤麻煩跟我說>_<)： https://drive.google.com/file/d/0B1KE_fCg3yapRHplbHBPdGNkUVE/view?usp=sharing 　　地圖則是取所有地圖的平均，但其實每張圖差異還蠻大的.. 　　最後附個五抽時的機率表(六七抽請詳見拙程式)： [大於等於] 移>=1 .905079286378085 移>=2 .672786587459912 移>=3 .629033493661495 移>=4 .583489462275327 移>=5 .554680024946128 移>=6 .55205363366905 移>=7 .549455556385899 移>=8 .548807389422116 移>=9 .548671163498823 劍>=1 .96225306406728 劍>=2 .911902243323417 劍>=3 .849601902083519 劍>=4 .821490814197338 劍>=5 .816138492792461 劍>=6 .811735957594724 劍>=7 .809884809967844 劍>=8 .809087170469158 劍>=9 .80818581512841 槍>=1 .96471116397005 槍>=2 .893124934955937 槍>=3 .857276473473443 槍>=4 .823909434185307 槍>=5 .820790470887323 槍>=6 .82060633908014 槍>=7 .820045162222401 槍>=8 .819497908555355 槍>=9 .819334340074397 防>=1 .880071377170435 防>=2 .705642463528614 防>=3 .633494914740591 防>=4 .565162729263931 防>=5 .562211193299467 防>=6 .562045887266813 防>=7 .561697277116913 防>=8 .561439461852424 防>=9 .561357091348155 特>=1 .797478982037155 特>=2 .623805712938089 特>=3 .549180724486849 特>=4 .469573159284394 特>=5 .469179176897337 特>=6 .469145376009554 特>=7 .469110637271167 特>=8 .469075467874858 特>=9 .469063668306789 [固定] 移=1 .843903938567996 移=2 .25005049519158 移=3 .0598666155226439 劍=1 .513880638040515 劍=2 .601536942587839 劍=3 .322405341643069 劍=4 .171232344530543 劍=5 .239617524083247 劍=6 .0859670918307147 槍=1 .658851911562767 槍=2 .399248835211418 槍=3 .38052117338329 槍=4 .245684674084831 槍=5 .227644845721568 防=1 .638999961131101 防=2 .326777061923573 防=3 .308330477110179 防=5 .0795568354204582 特=1 .486203761490616 特=2 .244652839644879 特=3 .25005049519158 特=5 .211232206083412 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.218.173 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Unlight/M.1433563875.A.6C0.html

推 endlesschaos: 以現在鑲金組常遇到的兩個角色：紅教主和紅梅莉迪 06/06 12:35

→ endlesschaos: 諾都有點難打教主詛咒讓金骰傷害有上限梅莉會直 06/06 12:35

→ endlesschaos: 接減少金骰數讓傷害大減 06/06 12:35

我同常的配置是：遠程高傷(ex.娜汀、蕾格) + 馬庫斯(偶爾是艾依) + 迪諾遠程高傷角色多打幾回合，有機會打穿梅莉，除了偶爾發爆骰，我覺得L4梅莉其實威脅不大古斯塔夫就靠馬庫斯，有時攻防抗衡運氣不好古斯塔夫會打不贏

→ imz0723: 這種組合比起抽牌角→金骰的組合吃上更多運氣威脅不大 06/06 12:40

→ imz0723: 尤其其他隊友偏弱的情況下對手可能鏟了2隻再送你金骰1次 06/06 12:41

→ imz0723: 於是迪諾就可能面臨孤軍湊2次金骰的困境 06/06 12:42

我常常面對這個問題...就變成了要馬迪諾兩次金骰，要馬打輸不過抽牌角，除了梅莉以外都不太適合吧? 夏洛特會沒辦法抽盾1，貝琳達又太弱紅梅莉我真的不推除非搭伯恩哈德或盾三牌組，不然梅莉真挺沒力的，傷害太差 ※ 編輯: mopackp (114.43.223.246), 06/06/2015 12:48:01

→ imz0723: 再來近戰要秒殺迪諾也很簡單，有個東西叫詛咒3 06/06 12:42

52C對戰，咒三頂多一張，要一回秒掉有難度

推 wei371114: 其實迪諾要移招防招連開也不是那麼容易 06/06 12:45

我很少用移招，除非看透對方心理時，此外，很多人都愛跟你近戰打，不是嗎? 防招，幾乎每回合開(75%機率)，沒開到就找隊友當替死鬼

→ wei371114: 移招的作用還是在於, 不讓對手隨意控制距離和後台搭配 06/06 12:46

我開移動不到5次效果好不到3次 80%以上都在近or中戰不是我贏就是對方贏 15%以上都是用高移動卡(特三移2)

→ wei371114: 尤其如果注意到事件是防1, 我會直接假設對方沒移招開 06/06 12:47

對我來說，移招用處甚小 ※ 編輯: mopackp (114.43.223.246), 06/06/2015 12:51:58 ※ 編輯: mopackp (114.43.223.246), 06/06/2015 12:53:19

→ imz0723: 移招不常開那你面對咒縛組怎麼辦移攻防回回扣你血 06/06 12:56

說實話，我常輸咒博組(戰績22場9勝)，我的方法是用前面角色當肉包湊牌湊4~5回合左右可以秒人再換迪諾 ※ 編輯: mopackp (114.43.223.246), 06/06/2015 13:00:02

→ imz0723: 不過反正就是升卡片是沒什麼差不過個人不喜歡迪諾這種吃 06/06 13:00

→ imz0723: 人品的角色當保姆很難確保能1打多 06/06 13:01

→ imz0723: 同樣17C我會寧願讓L4露緹亞當保姆，萬用*角不解釋... 06/06 13:03

我沒有露媞亞QQ 不然我就可以比較我玩兩者的勝率跟優劣了不過我猜露媞亞應該比較強迪諾真的很好玩耶金金閃閃的骰子就是好爽!!!! 對方會嘔你只是運氣好一次而已然後再一次就真的超爽的(爽度爆表) 雖然也常只有一次金骰..然後對方血比你多就18回了... 大家沒什麼有愛我能理解QQ~ 哪天無聊時來玩看看!! 真的很好玩!!! 覺得不強或是不想用沒關係XD 就...心得..XD ※ 編輯: mopackp (114.43.223.246), 06/06/2015 13:11:20

→ imz0723: 當然沒有露緹亞的話迪諾依然是17C裡非常出色的人選沒有錯 06/06 13:04

→ dsfrf: 同C下白質最高...但技能組0分 = 現任爐主 06/06 13:06

我覺得1點神防很猛耶(只是有距離問題) 然後金骰也很有趣阿(只是要等回合) 我承認另外兩招還蠻爛的 ※ 編輯: mopackp (114.43.223.246), 06/06/2015 13:13:39

→ lucislave: 17C比迪諾要弱的明明就有什麼爐主.. 06/06 13:13

謝謝樓上幾位大大跟我討論!!! 我很開心~ya! 也明白了這個C區位迪諾不是我想像的這麼強 (好像強的是古斯跟露媞亞? ※ 編輯: mopackp (114.43.223.246), 06/06/2015 13:16:22 歡迎大家繼續討論~ 這麼多人討論我的愛將很開心!!!!! ※ 編輯: mopackp (114.43.223.246), 06/06/2015 13:18:25

推 willkill: 推還有他根本也沒很爐主吧..... (另外發牌的其實是梅倫 06/06 13:38

梅倫這種四仕從真的好難得到QuQ 第一次看到這隻角色的技能組就讓我覺得好華麗迷人..可惜沒有XD

推 kiranumen: 借題一問，老馬的自爆也可以被迪諾的防招擋下嗎? 06/06 13:38

檔不了，不過血量贏喔(11點血) 每回合防招，加上如果對方不移動的話，就可以補血；血量會讓老馬炸不下去

→ lucislave: 迪諾是擋戰傷.. 06/06 13:40

嗯嗯..是攻擊失敗

推 mooncalfspew: 迪諾很好玩啊XD 而且金骰其實沒想像中難開 06/06 13:40

→ mooncalfspew: 之前帶去撿R卡材料時曾連續兩回金骰秒2隻逆轉勝 06/06 13:40

→ mooncalfspew: 不過開招要湊牌所以我都把他當突襲角 06/06 13:43

真的!! 不過我覺得UL所有角色都是要湊牌的XD 常常看高端實況，我發現很多人每當某招丟不出來時就會選擇全部拿來移動限制對方攻擊再等一回

推 wei371114: 我也是這個月自己帶出來玩後才發現金骰真的沒那麼難開 06/06 13:45

→ wei371114: 尤其盡頭之村根本迪諾主場wwwww 06/06 13:45

推推盡頭<3

推 mooncalfspew: 看到四樓imz說的孤軍湊2次金骰我之前就常讓迪諾 06/06 13:49

→ mooncalfspew: 莫名其妙壓底@@a 06/06 13:49

→ mooncalfspew: ＆同感迪諾移招幾乎沒開過 06/06 13:52

推 ANOY: 迪諾金骰不難開問題是金骰太吃牌 06/06 13:52

→ ANOY: 你要開金骰就很難搶移或開防招 06/06 13:53

我搶移都用以下幾招 1.騙人法，每回合都假裝善良後手，突然亂丟很多張，然後看對方減少，再減少成一張或0 張(對方不上當就ggggg) 2.對方不愛搶移(ya) 3.沒辦法，只好吃他一招了(然後有時不小心輸掉orz) 4.允許丟1~2張移動，而且搶贏(感謝天作之美啊阿!!

→ lucislave: 要開黃金骰就必配梅莉濾牌了.. 06/06 13:53