Re: [閒聊] VR 暈

[iq100311 (中肯君)]

※ 引述《ivorysoap (ivorysoap)》之銘言：

本人為VR開發者

最初期研究暈眩的時候拿著Oculus DK2兩個月玩一百款左右，

到現在vive累積到現在兩百款以上跑不掉

其中八成遊戲都是暈到跟智障一樣，只有天選之人才完全不會暈。

Vive的遊戲大多有避免手把移動，基本上都不暈，但是有一些暈眩點沒避免好的照樣暈，

尤其是那種Vive跟Oculus都支援的遊戲 真該死

: 最常看到的就是說 因為身體和影像不同步所以就會暈。

這是其中之一的問題，尤其是手把移動更嚴重 直接暈死兩個小時不能正常工作

: 這固然是原因之一但這也不全這樣。
: 比方我玩CS 明亮的ITALY AZTEC  DESERT BLOOD STRIKE我就不會暈
: 玩工廠和747就會暈。
: 很多人說用VR玩雲宵飛車會暈  開戰機也會暈。
: 可是現實生活中真讓你開戰機玩雲宵飛車又有誰敢說自己不會暈的?

我玩雲霄飛車不暈，VR暈到跟白癡一樣，不同步的關係

最簡單的比喻就像我開車不暈，被人載吐死一樣 (雖然是爛比喻 但是很好懂)


: 明明G力的本身就會讓很多人暈了,不然飛行員幹嘛要求天生不易暈
: 還要再穿上抗G衣?
: VR 暈如果是那種站著走路看風景都會暈那當然不能讓人接受,

走路看風景 沒設計好照樣暈 只要室內景+太窄 轉頭照樣暈(玩CS不同景頭暈的原因)

其原因是光流太大(簡化的說法就是畫面變化量太大)大腦接收太多的資訊無法處理

這理論目前很多人認同，然後用上一些避免光流大的做法的確也有效果，

例如：縮小遠景、添加迷霧降低視野、降低能見範圍(在車內的框體做大等等)

想要嘗試的話玩隨便一款VR遊戲 貼著牆壁然後移動看看就知道了

不會暈的話就恭喜你體質不錯QQ

: 那代表者畫面太爛更新率太低,就好像用50" 看VCD一樣  就算看
: 新聞我也會暈...

VR的低標是左右相加FPS90 而80是底線 在低就是暈 我天天在測可以跟你肯定

而暈眩的原因就是畫面跟不上你的移動造成噁心

你用一般顯示器看FPS低的又不會頭暈 顯示器不會跟著你的動作做鏡頭移動

: 但如果是那種模擬現實中本來就會暈的場景比方高空走鋼索,
: 那再抱怨VR很爛會讓人暈是不是搞錯了什麼?

高空走鋼索其實不會暈，腳抖抖的還人比較多

會暈的是那種從天上掉下去或者從地上跳起來的......

: 一個走鋼索的VR GAME 你完全不會暈才奇怪好嗎? 除非你完全不怕高。

其他暈眩原因有一堆文獻可以參考，現在無解也是事實，

連SONY都可以拋棄當初上架的限制(底線就是不可造成暈眩，E3那些展示讓人暈到死)

你就知道這門學問多深了......而我也正在學習中，然而每次的暈眩都有新的發現......

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/VR/M.1466258263.A.414.html
推 Litfal: 室內景容易暈其實玩非VR也有感覺耶，例如巫師或老滾在室內
→ Litfal: 或狹窄的洞窟時，集中注意力找東西就特別容易
→ Litfal: 跟暈車一樣，跟身體狀況也有關係，精神不濟時就特別容易暈
所以光流這個理論在我們公司的開發人員都覺得可信度很高
我也覺得挺有道理的 不過好事多磨還是要繼續多研究
推 nfsong: 推 !! 我一直以為 只要有ROOM scale空間 就不會暈
其實最頭痛的是每個個體的症狀都不同 每個暈眩點都會有個體差異
還有精神狀況的影響跟暈眩累積(先前已經暈過的時候玩其他遊戲也會造成不適感，想像
暈眩是個Bar，每一個人都有不同的鋒值跟暈眩增加量，到達一個Bar的時候就會造成暈眩
等等的不適感，長時間遊玩疲勞也會造成較輕微的症狀，當到達這種狀態的時候，玩VR的
體驗都是非常差的。然後有些遊戲則是當你脫下VR的時候過幾分鐘才會產生不適的這種神
奇的後勁現象...... 其原因實在是不好說
推 nfsong: 有嘗試吃藥降低暈眩嗎??
有，但是既然要研究就不能吃暈車藥
但是暈車藥對我來說是有效的 其他人不敢肯定
有時候我也覺得來兩杯濃縮咖啡有用......不過效果持續不了多久 = ="
推 GameGyu: 降低能見範圍 -> 這不就幾乎等於 除非能做到追蹤眼球 模
→ GameGyu: 糊掉視界外的東西
→ GameGyu: 否則現階段的VR是非暈不可囉？
推 supermars: 如果坐著玩，手上拿著手把操控玩遊戲會暈嗎?
→ supermars: 就是人的眼睛一樣直看前方且盡量頭部不要亂晃
推 Brown1010: 樓上那不就是九成九是一般螢幕嗎
推 BSpowerx: 只要有"你人不動畫面卻在動"的情況就很容易暈
→ BSpowerx: 尤其用手把操作移動什麼的，真的玩半小時就很想兔..
→ BSpowerx: 所以現在主流遊戲都是靜態的，要移動也都是用傳送的
→ BSpowerx: 跟螢幕還是不一樣，畢竟螢幕不會攏罩你全部視線，周圍環
→ BSpowerx: 境都還是靜態的、人體可以適應
推 cau0424: EVE:Valkyrie一不注意就玩了一個多小時還沒暈
→ cau0424: 但是全身都好累...
你說對了 現在除了暈眩之外還有大量的疲勞感
不過EVE只要側轉移動我就暈到死
推 mkiWang: 聽說還有一個理論是真實世界人腦會自動對沒注意到的地方
→ mkiWang: 失焦，但VR世界不這樣就會暈
所以這也是研究人眼追蹤的目的 現在已經在實驗室階段 還不夠成熟
推 feartis: 我玩3D遊戲如果移動會卡牆或是障礙物也會很容易暈XD
對 或者遠景太深太複雜都會造成一樣的問題
推 shanaandlai: 曾讀過論文指出人類視野在快速移動的時候除了焦距點
→ shanaandlai: 以外的部份，會較為模糊
推 tomo0621: 就像跑百米的時候只會注意終點一樣嗎？
差不多意思
※ 編輯: iq100311 (36.230.227.88), 06/19/2016 12:26:44
推 GameGyu: 看起來就是要等人眼追蹤了
推 Justisaac: 原地踏步解暈那個概念呢~?
→ Justisaac: 如果遊戲強迫玩家要踏步or跳可能就不會暈了XD?
推 anipeg: 玩完VR拿下來才暈，跟跑跑步機下來後會暈應該是類似成因吧
推 saesar: 以前玩上古4也暈 後來把FOV改高就不暈了XDD
推 mamaya3: 移動就要踏步的問題是..體力不好的玩家玩不久QQ
推 DavidChiou: iq100311的評論真是讚！想請教就您的經驗，Oculus 跟
→ DavidChiou: Vive比，單就硬體來說，哪個較不容易暈？還是主要是軟
→ DavidChiou: 體因素？或是說Oculus還在靠搖桿因此搖桿較易致暈？
→ urocissa: 我光看文字敘述就暈了怎麼辦QQ
推 harpseal0301: 針對「光流太大，大腦無法處理」，小弟反而認為是
→ harpseal0301: 「大腦都能處理」。就是因為能處理更大量的光流，
→ harpseal0301: 導致可「推估更正確的頭部移動」，更加深視覺與
→ harpseal0301: 其他感官的差異。可以找關鍵字optical flow與
→ harpseal0301: depth estimation。