[心得] 從7月15日至今，我對VR的看法

[Tunie (兔妮)]

老實說我認為如果對Vr的評價
一開始就說畫面「好」
那這整篇可能要稍微打折
算是比較不夠深刻的評價文章…
並不是針對上篇文章也不是針對PSVR
因為這現象一直都在發生

我自己在VR上市之前我承認我關注畫質
我承認我看到很多人說畫質好我很心動

可是一直到一個可以信賴的朋友說
他買了vive 畫面有夠渣
我才警覺到每個人的要求是不一樣的

我自己是買了VR BOX那個給手機用的小玩具以後
覺得自己的接受度好像比想像中高
加上OR那出貨慢CEO又嘲諷
才直接入手Vive

說真的我的第一印象也是這什麼渣畫質居然能有人說好
何況我怎麼可能無視同心圓跟網格？
vive剛裝好的導入畫面一片白
要看到這些缺點真的太容易太容易了

直到導入到控制器開始玩氣球以後基本上這些我就忘光了

控制器的震動根本完全跟氣球的打氣機完全match到了

從那之後我就沒有那麼在意四周的網格
同心圓

畢竟這可是氣球打氣機啊
就只差沒聞到塑膠臭味了

後來玩了最強大的大作RawData
老實說這畫面也是差到一個上世代水平的東西…


不過隔天開了超級採樣我又改觀了


然而即便是如此

我認為對Vr體驗的第一印象應該正常都是
「這畫面怎麼這麼渣 這麼糊 還有網點來著！？」

當然PSVR沒有菲涅爾透鏡
加上他們的顯示方式跟vive不一樣

因此你要說PSVR畫面會更好是有可能的

但也真的只是有可能而不是必然

現在看看當時這篇文章說的
跟現在的現況其實沒有什麼誤差

www.hksilicon.com/articles/1049079

那到底PC好還是PS好

我還是依然覺得PC的潛力花樣都比較多就是了

PS的大作說真的看過FF15以後我是一點都不期待啊

說來說去還是FPS SHOOTER
惡靈7其實也還是情境模擬

我們買VR不是為了玩這些東西的

而是玩以前都沒有體驗過的
嶄新的遊戲方式…


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.160.204
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/VR/M.1470645517.A.210.html
※ 編輯: Tunie (39.10.160.204), 08/08/2016 16:39:42
※ 編輯: Tunie (39.10.160.204), 08/08/2016 16:40:07
推 b87088: 其實一堆人在比什麼畫質根本沒什麼意義
→ b87088: 是因為效能問題顯卡跑不動遊戲商根本不敢調太高畫質
→ Tunie: 多少有一點啦…不過我覺得PSVR那邊意圖用我們大作很多來企
→ Tunie: 圖擊敗vive OR這邊很成功，問題是我怎麼看現在那兩款「大作
→ Tunie: 」真的不吸引人，他吸引到的是BIO跟FF這兩個IP的玩家…遊
→ Tunie: 戲性…嗯…FPS SHOOTER很無聊，坐在椅子上也很無聊
→ b87088: 頭盔解析度就算弄到4000顯示卡跑不動也是沒用
→ b87088: 所以PSVR其實效果很有限，就假設能玩Rawdata一定畫面不好
推 Brightheat: 太晚知道超級採樣 不然就直上1080了 ...
推 ashinet: 這篇跟樓主引用的內文都很中肯
→ ashinet: 小弟是一路從cardboard,DK2,VIVE玩上來的
→ ashinet: 說真的大作光環我覺得幫助不大,畢竟硬體限制在那邊
→ ashinet: 是跨不去的鴻溝
→ ashinet: PSVR極限就就這樣了,但是看到杯麵在極限裡面想辦法
→ ashinet: 表現出最好效果,是滿令人興奮的
→ ashinet: 在硬體較差的情況下,PSVR的遊戲不用心做很容易爛透
推 ashinet: 相反的VIVE的出現,給了很多小公司用創新的點子去做東西
→ ashinet: VIVE硬體的強大,你可以丟很多點子進去,都會有很棒的表現
→ ashinet: 最近家裡重新裝潢,把設計師建的3D模丟進去VIVE看
→ ashinet: 真的是超爽的!!!很實際很強大
→ ashinet: VIVE真的讓我進到新世界,只是那沙發是假的啊,差點坐下去
→ ashinet: PSVR我就期待生死格鬥了!之前用vive拉不滿足,給我更多DOA
→ Tunie: 我也覺得杯麵大概是PSVR這次最吸引人的了
→ Tunie: 他有明確做出著裝讓你覺得自己是杯麵，而不是莫名其妙要你
→ Tunie: 開車去打人，這感覺很好
→ ashinet: 有那段加分很多,仔細想想扣掉那段,可能會少很多感覺~_~
推 JazzJordan: 遊戲廠走傳統模式+VR顯示  這是比較容易的
→ JazzJordan: 嶄新的遊戲方式 像wii和kinect都是熱潮一段
→ JazzJordan: 後續就沒辦法延續  大廠也不太去配合新方式
→ Tunie: VITA醬他...
→ WOODOM: 老話一句、家用CONSOLE還是會走向沙發，全身體感的家用電
→ WOODOM: 玩熱潮一段後就會遭放生了，不說空話、兩位大前輩WII跟MS
→ WOODOM: KINECT都是，最終玩家還是收束回坐沙發玩搖桿
→ WOODOM: 這也是為何難以看好VIVE，因為玩家不會需要花大錢買體感
→ WOODOM: 只需要能讓人坐在沙發上玩就好  CONSOLE就是這樣
→ dssworkshop: ↑建議了解一下VR暈，這也是我不看好廠商支援的原因
→ h1981127: 個人覺得VR暈是可以利用一些方式克服，虛擬載具之類的
推 dubious: 拿wii或kinect來比roomscale VR 跟本是來搞笑的.
→ dubious: Wii跟Kinect我試一兩下就不碰了,只給家裡小孩玩,
→ h1981127: 或是盡量降低其影響，例如Lucky's Tale的運鏡方式
→ dubious: Roomscale的震撼力完全不是同一個級別的.
→ WOODOM: 樓上這番話、WII首次問世時、沒有少過
→ WOODOM: 跟以往不同層次、革命性的遊玩型態、要多少有多少
→ WOODOM: 最終結果你我都知道  VR結果我們等著看就可以了無須爭論
→ WOODOM: 看廠商最終是傾力出全體感、或是收束回沙發搖桿即可
推 dubious: wii當時主要是趕流行的輕玩家在瘋,流行一過就玩完
→ dubious: 一堆重度玩家從一開始就唱衰wii, kinect也差不多.
→ dubious: Roomscale VR主要是科技熱衷者在支持,
→ dubious: 時空背景支持者結構完全不同, 你還來lp比雞腿.
→ WOODOM: 重度玩家早就嫌棄體感玩法了，我也說了不用爭
推 JazzJordan: 看著眼點是什麼 推文主要都是在討論遊戲
→ WOODOM: 等著看結果就好，我們說再多都沒用、市場會證明阿
→ WOODOM: 如果玩家很愛體感，那市場自然會淘汰像PSVR這種沙發型
→ WOODOM: 如果玩家都想坐沙發玩，那就是VIVE這種體感型再見
→ WOODOM: 交給市場去驗證就好^^
→ h1981127: 所謂重度玩家是指...習慣使用鍵盤、滑鼠、搖桿的玩家嗎?
→ WOODOM: 也不用管輕不輕重不重了，市場會告訴我們結果
→ WOODOM: 畢竟我們在這裡爭論再多也沒意義、不如直接等實證吧
→ h1981127: 我想，其實你想表達的應該是喜歡玩"容易玩"遊戲的玩家
→ h1981127: 還是大多數，例如手遊，所以你認為體感最終會被淘汰
→ h1981127: 但是反過來想，電動場內還是有不少玩家喜歡玩跳舞機
→ h1981127: 這種難上手又費體力的遊戲，所以我認為最終還是要回到
→ h1981127: 遊戲本體，不同的遊戲會吸引不同的客群
→ WOODOM: 所以我開頭就講CONSOLE，家用遊戲機最終收束回沙發
→ h1981127: VR也可以模擬跳舞機，棒球9宮格以及死亡之館喔~~
→ WOODOM: VIVE這種讓你在家Roomscale的，沒辦法看好
→ h1981127: 老話一句，受歡迎的是遊戲而不是平台，如最近很紅的PGO
→ WOODOM: 反正就給市場驗證吧
推 dubious: 兩者都會有市場.兩者都會活的好好.這不是零和,懂嗎?
→ WOODOM: 這是你的論點阿   而我的論點則是VIVE會淪為下一個KINECT
→ WOODOM: 也不能專指VIVE、而是體感式的VR會淪為下一個KINECT
→ WOODOM: 你可以不認同我的論點、就像我不贊同你的一樣
推 Brightheat: 看你拿wii來比就知道 呵呵 層次差這麼多也能比
→ WOODOM: 既然沒交集、就等著看結果吧
推 dubious: 我同意市場會給我們結果,所以你不必一直跳針重複這句話.
→ h1981127: 說到Kinect，目前似乎只有跳舞遊戲能撐起一片天
→ kuma660224: Kinect沒有空間就不能玩，VR至少可以坐著
→ kuma660224: 只要坐著類型不死，體感型偶爾插花就好
→ b87088: 不覺得wii失敗完全是體感問題，wii成功也可以說是體感
推 b87088: wii熱潮會過是因為新鮮感過了其實也沒那麼好玩，加上普及
→ b87088: 無法讓大家都一直有興趣
→ biostrike: 因為vive可以四處走動所以不看好，這邏輯跟論點絕對很
→ biostrike: 奇怪啊XD就單純說在坐在沙發玩好了，定位與控制器準度
→ biostrike: 也是當今最強的，把特點當成你不認同的點就覺得是缺點
→ biostrike: 也太奇怪了一些
推 narihira2000: 所以vive不能坐再沙發上玩嗎?既然2種模式都可以,為
→ narihira2000: 何不斷唱衰?
→ b87088: 其實Vive確實不太能坐在沙發上玩因為設計者都是設計能走動
→ ashinet: 其實我想問一下為啥大家說wii失敗? 他一代明明就賣翻
→ b87088: 因為比較好玩，但是比較好完就根本等於解了這個問題。
→ ashinet: 壓倒性的勝利耶,是wiiU加入平板失去特色之後才崩掉
→ b87088: wii是大成功商品，wiiu失敗走下坡GG。被當成泡沫商品
→ Tunie: 失敗的其實不是wII而是wii fit 跟 wii手把吧(?)
→ Tunie: 先承認我早就忘了那些遊戲有活用WII MOTE
→ Tunie: 然後薩爾達傳說天空劍那種用法我有點覺得多餘....
→ b87088: wii失敗因素很多不是體感等於失敗，遊戲也是很大問題
→ Tunie: 我無法忍受帥帥的林克蠢蠢的向天空舉劍Q<>Q
→ b87088: 現在爭論PSVR和VIVE誰對根本沒意義只有VR成功或VR失敗
→ biostrike: wii絕對是成功阿，連我老爸都跑去買一台來玩sport耶
→ biostrike: 他會失敗完全是後繼機太渣XD ...
→ b87088: vive不會因為roomscaleg失敗，失敗因素會在別的地方。
→ cat031147: 只會敗在因為價格高推不動 出個VIVE Lite來看影片吧
推 ashinet: 所以wii應該是沒失敗...
→ ashinet: KINECT後期消失的原因是因為大頭換掉,新大頭直接拔掉舊
→ ashinet: 大頭狂推的KINECT...是政治結果強制中斷遊戲開發案
→ ashinet: 這兩個都不是體感失敗的案例,VR也不太能以體感做類比
→ ashinet: 後續還要再看看嘍,出個lite很不錯啊!
推 Brightheat: vive和iphone差不多價格貴在哪裡請問？現在顯卡不用一
→ Brightheat: 萬的就能跑
推 cat031147: 因為HTC不是APPLE沒有尊爵不凡阿
→ cat031147: 而且蘋果手機也有電信補貼，而且使用時間也長
→ cat031147: 電腦沒裝高級顯卡的電腦佔多數
→ cat031147: 一堆人看衰PSVR 但是VIVE銷售量肯定是贏不了的
→ cat031147: 根據steam 七月統計 960+970的顯卡使用者不到10%
→ cat031147: http://store.steampowered.com/hwsurvey
→ kuma660224: 960還得扣除，那不是VR ready
→ kuma660224: 不過PS4全體也不算VR ready....所以要出新的4.5
→ b87088: 看衰是指那離譜預估賣的數量，VR本來就不屬於爆紅形產品
→ b87088: 是長久的戰爭，最後會變手機一樣的情形，並非一家獨大
→ b87088: 假設VR成功最爽賺的會是平台，像是appstore，googleplay
→ b87088: 賺翻了，所以Vive也開自己的viveport
→ abc2090614: 整天講交給市場驗證  講穿了就是沒料只懂唱衰
推 zebb: 樓上 我倒覺得那說法是找台階下的方式 就留個面子吧
→ leafland: 我一直覺得現在是用嘴巴在賣VR的時代
→ leafland: 還不是一堆人覺得Vive真屌結果買手機VR來嘗鮮?
→ leafland: 一般消費者才不知道什麼是強什麼是爛，只知道貴跟便宜
→ leafland: 最後大概還是有PS4撐腰的PSVR會大勝吧，即使PSVR原本
→ leafland: 根本只是想搭順風車出來撈的過渡產物
→ leafland: (才會發售前就已經說正在開發下一代PSVR了)
推 zebb: vive價位真的太高，要不是效果不錯哪賣得動
推 Giovani: PSVR怎麼會算順風車 夢神計劃很早就在推了
推 centaurjr: 拿手機跟VR比就跟拿PC和PS4比差不多...通用性差太多
→ centaurjr: 不然一台機車五萬也比VR貴阿,但是普及率有得比嗎
推 kinda: VR Ready就隨便訂的硬體規格 講得好像VR體驗跟軟體無關似的
→ leafland: 也不能怪我覺得PSVR是順風車，直接套PS MOVE跟CAMERA
→ leafland: 效果又不精確，看起來就像半完成的拼裝車一樣
推 Giovani: 家機界的生態 就是壓住售價 衝市佔,遊戲三廠才會靠攏
→ leafland: 講白一點，很多人其實都是看心情買東西，他們覺得差不多
→ leafland: 就買了，根本不會事前做什麼功課
→ ptag720: GTX970 VR Ready是隨便定的規格XDDDDDDDDD
→ ptag720: 娘子快跟牛魔王出來看下限
→ ptag720: 要是ps4爽吃一波VR索尼幹嘛急著推ps4.5砸自己的腳?
→ kuma660224: 其實970已經是刻意壓低的規格。
→ kuma660224: 還得搭配3D引擎的VR特化降效能設計，
→ kuma660224: 才能讓970穩定達到90hz.
→ kuma660224: 不是隨便訂一個高規格。
→ kuma660224: 即使如此，VR的畫面還是像上個世代遊戲
→ kuma660224: 因為繪圖運算負荷實在太超過了。
→ kuma660224: PS4硬體是替VR撐腰還是扯後腿還有待觀察
→ kuma660224: 因為很可能整個生命週期都只有小遊戲能跑
→ kuma660224: 但是掛著名作大招牌....到底買不買帳?
→ Tunie: 我自己是覺得，有些大作還是不要輕易的被VR拖累比較好…(？
→ Tunie: )
推 Kamikiri: PS4全體不算VR ready?  這邏輯很奇怪
→ Kamikiri: 達到VR底標的硬體都能稱為VR ready吧
→ Kamikiri: 只是PC VR底標＝GTX970  PSVR底標＝PS4
→ Kamikiri: PS4跟PS4.5都能玩VR    GTX970跟GTX1080也都能玩VR
→ Kamikiri: 為什麼PS4不算VR Ready？ @@
→ Kamikiri: PCVR優勢在於一比一體感  PSVR優勢在於獨占作品跟低價
→ Kamikiri: 我認為兩邊市場取向完全不同  沒什麼機會競爭
→ Kamikiri: 畢竟目前家機VR也只有PS有  應該可以獨大個一兩年沒問題
→ Kamikiri: 之後XBOX VR出來以後  才會有競爭者
→ ptag720: VR ready專指970 RX480以上的顯示卡 這是一般認知
→ Kamikiri: PC的確如此  但PSVR是特規製作  很難用PC的標準去評斷
→ ptag720: R9 290才對
→ kuma660224: 對開發者來說沒啥特規啊，裡面是pc架構
→ kuma660224: 效能多少是固定的。就約3成浮點性能
→ kuma660224: 不會因為量身訂做就能變成一樣畫質。
→ kuma660224: 與其說特規，不如明說是降規製作。
→ kuma660224: 我可沒說這不會成功，就像3DS也不靠性能贏
→ kuma660224: 但以開發條件來說，這硬體確實蠻慘的。
推 zardbz: 笑死，看到順風車說法就知道水準如何XD
→ gundam778: 沒當過開發者才會這樣放話吧。如果公司肯投放資源集中
→ gundam778: 開發特定格式。
→ gundam778: 最大性能不會提升，但把性能運用到推到極限是可以預期
推 Brightheat: psvr 準備暈死你 科科
→ gundam778: Project morpheusg是被2010年開始，要說成順風車也太過
→ gundam778: 份
→ kuma660224: GPU運算效率不會太大差異了，因為新一代DX12/Vulkan已
→ kuma660224: 更接近底層。
→ kuma660224: 對shader來說，都是AMDshaderCompiler
→ kuma660224: 甚至大家都是GCN指令集。很難有差異。
→ kuma660224: 之所以只算60hz就是因為硬體只到那程度
→ kuma660224: 只好想靠Reprojection補出120hz。
→ kuma660224: 但那和原生90hz硬體蠻力還是有明顯差別
→ kuma660224: 還是PS4.5增加蠻力比較靠譜。
→ kuma660224: 有開發過或研究過就知道目前用970
→ kuma660224: 仍是
→ kuma660224: 削足適履結果，ValveLab Renderer
→ kuma660224: 或是Oculus用Unreal4訂製的
→ kuma660224: Renderer
→ kuma660224: 都捨棄現今流行而強大的Deferred繪圖。
→ kuma660224: 重回之前精簡光照特效的FowardRender
→ kuma660224: 因為，壓制硬體標規(成本) >>  追求最好畫質。
推 ashinet: 有道理,shader應該可以共用