→ nfsong: 但是增資後 就不是自己說了算..... 08/26 00:14
→ nfsong: 萬一年底大IP 還是沒推動一波買潮 那就真的GG了 08/26 00:20
推 eray0206: 現金300e，還可以燒三四年。 08/26 00:58
推 am711206: 現金300億 應付帳款299億 08/26 02:32
→ kuma660224: 失敗的是VR沒賺又無法拉抬主業的手機。 08/26 07:09
→ kuma660224: Link似乎只是客戶訂製方案拿對岸IP來搞。 08/26 07:09
→ kuma660224: 沒打算變成普及且行銷的方案來帶動手機銷售 08/26 07:09
推 tc22: 傳出oculus創辦人有意購買 08/26 11:59
推 SCSonic: 給鋼鐵人的廣告費拿來vive還比較賺 08/26 14:03
→ lpdpCossette: htc這麼爛 vive有人買走是最好 08/26 18:24
推 ck1109: 拜託誰來買走一下.. 08/27 02:31
→ alurel: 22000還是台貴 08/27 08:12
→ kuma660224: 依然最貴應該是它用的定位技術較難壓低成本 08/27 22:14
→ kuma660224: 之前中國廠商完整山寨vive成功卻放棄量產 08/27 22:15
→ kuma660224: 最後改成山寨Rift想壓低價格。 08/27 22:15
推 kira925: 說來Hololens吹了老半天 MS收工不做了 08/28 08:36
→ kuma660224: holo成本太高，要即使重建場景，性能不足 08/28 09:47
→ kuma660224: 只能30fps, 大概離普及還很遙遠。 08/28 09:47
推 hygen: hololens不做的話，AR,MR,VR等虛擬實境相關產業，目前還是V 08/28 11:16
→ hygen: R有前景，而且還未真正普及 08/28 11:16
→ kuma660224: 今明2年降價後有機會衝的比較快。 08/28 11:57
→ kuma660224: 不過主機性能需求還是個真正普及的困擾。 08/28 11:58
推 sugoichai: 這種東西要普及還是要靠遊戲機，應該下一代PS與XBOX就 08/28 13:36
→ sugoichai: 可以開始加速成長了，不過HTC沒份吧 08/28 13:36
推 cola587: 靠遊戲機是不可能的，VR重點是創造新平台，如同手機一開 08/28 15:05
→ cola587: 始靠的是遊戲，那只是一個誘因，如果專攻這項只會變成第 08/28 15:05
→ cola587: 二個WII 08/28 15:05
推 Giovani: 使用者數量 手機>>遊戲主機>>中高階顯卡PC 08/28 16:07
→ Giovani: 16年PS+XB數量大約是中高階顯卡PC三倍 08/28 16:10
→ Giovani: 下階段應該是走到PS+XB把VR客群擴大 主機也不只遊戲功能 08/28 16:15
→ Giovani: 再來是手機 最終應該是一體成型的VR 08/28 16:17
推 sugoichai: VR如果是以新平台為目標，我想我相當相當的不看好..... 08/28 16:33
→ sugoichai: 除非講得是很遙遠的目標... 08/28 16:33
→ sugoichai: 但以成為新遊戲平台為目標，我則是相當相當看好，哈XD 08/28 16:34
推 cola587: 遊戲只能吸引玩家，一個大作要賣錢動輒開發三五年，三五 08/28 17:32
→ cola587: 年已經可以見證一個主機崛起又衰退了。vr需要的是商業模 08/28 17:32
→ cola587: 式，就如網遊時代的商城，手遊時代的課金抽寶一樣，而這 08/28 17:32
→ cola587: 就幾乎註定家用遊戲主機無法成功，因為玩家們早已習慣既 08/28 17:32
→ cola587: 有的付費機制了 08/28 17:32
推 kuma660224: 欸，拿遊戲機比中高階顯卡不合理 08/28 17:48
→ kuma660224: 因為以VR需求，舊遊戲機只是中低階 08/28 17:49
→ kuma660224: 等新一代遊戲機出現，現在中高階顯卡 08/28 17:50
→ kuma660224: 只是未來7nm時代中低階水準而已。 08/28 17:50
→ kuma660224: 以後3K普通顯卡就能有GTX970水準時。 08/28 17:52
→ kuma660224: VR門檻就大幅降低，連便宜獨顯筆電也夠力 08/28 17:52
→ kuma660224: 最早Rift剛出時是28nm高階卡970才能順， 08/28 17:57
→ kuma660224: 還好很快14/16nm上下，門檻壓到中階。 08/28 17:57
→ kuma660224: 下次大概就是低階卡也達vive基本門檻。 08/28 17:58
→ kuma660224: 雖然那時可能有單眼2K新品再拉高性能需求 08/28 17:59
→ kuma660224: 但基本單眼1K頭顯估計下放萬元以下 08/28 18:00
→ kuma660224: 主機與頭顯成本都壓低，市場需求就出來 08/28 18:00
推 GameGyu: 看高階顯卡的比例，就知道VR現在的問題根本不是價格 08/28 22:40
推 cola587: wow 1060這麼多啊。 08/28 23:00
→ nfsong: wow 08/28 23:33
推 hygen: 算一算nv 970/AMD480以上的顯示卡佔了19.48%，用有常常在上 08/29 11:58
→ hygen: 線玩遊戲的人來算約1400萬人，跑的動VR的人約272.7萬人， 08/29 11:58
→ hygen: 而目前vive+oculus賣出一百多萬套，的確成長空間不少，等 08/29 11:58
→ hygen: 到1400萬人之中有一半以上的人能用VR時，大概就比較成氣候 08/29 11:58
→ hygen: 了 08/29 11:58
→ kuma660224: 其實不能這樣算，那些hardcore gamer 08/29 12:37
→ kuma660224: 對於VR發展初期的體驗型遊戲不見得有愛 08/29 12:38
→ kuma660224: 要把VR市場做大，其實要靠大量中低階客群 08/29 12:39
→ kuma660224: 但這些人覺得VR不只貴，還要換中高階電腦 08/29 12:40
推 GameGyu: 拿19.48%對比1400萬或272.7萬，應該是有些怪怪的 08/29 12:48
→ GameGyu: 19.48%應該是和Vive的0.23%比... 08/29 12:50
→ kuma660224: 玩3A大作的客群，對於VR目前無感。 08/29 13:05
→ kuma660224: VR長時使用的移動與暈眩，適合短時間遊戲 08/29 13:05
推 cola587: 本來大多數人就不是會長時間遊玩的，這就就是遊戲不可能 08/29 13:22
→ cola587: 造就vr盛世的原因，因為體感買wii的人厭倦的比誰都快， 08/29 13:22
→ cola587: 而純玩家只會覺得體感裝置麻煩，這是不會改變的，玩家只 08/29 13:22
→ cola587: 想插上去就能玩，就像3d列印機，當年也是很多人看衰，但 08/29 13:22
→ cola587: 是他終究走出自己的路 08/29 13:22
推 sugoichai: 遊戲也許能造就一個新平台的VR盛世，但單以遊戲而言是 08/29 14:13
→ sugoichai: 非常可能的，尤其是價格親民以後，因為遊戲重體驗 08/29 14:13
→ sugoichai: 而平台重應用(若我們說的平台一樣的話，如PC or 智慧手 08/29 14:14
→ sugoichai: 機)，只要VR在使用時無法看到週圍一天，就不可能有簡單 08/29 14:15
→ sugoichai: 的商務應用，而所有大成功的平台，商務應用都是強項 08/29 14:15
→ sugoichai: 若說AR可以，我相信，但VR...... 08/29 14:16
→ sugoichai: PC(筆電)、智慧手機的成功，簡單方便迅速是最大因素， 08/29 14:20
→ sugoichai: 我目前在VR上完全看不到，我看不出VR能成為新平台霸主 08/29 14:21
推 hygen: 還是要先降低入手門檻並先普及，之後賺大錢的應用才會不斷 08/29 14:25
→ hygen: 出現，就像智慧型手機剛出時，遊戲都不如PC game的好玩， 08/29 14:26
→ hygen: 但現在人手一機的情況下，只要有點亮點的遊戲都能賺錢，VR 08/29 14:26
→ hygen: 頭盔也是如此，當作是新的遊戲平台，也應該足以生存了，至 08/29 14:26
→ hygen: 於AR,MR,目前還看不到上市的可能性,更不用說要商業化了 08/29 14:26
→ sugoichai: 哈，打個小比方，記得有人說過，一個能爆發成長的新平 08/29 15:42
→ sugoichai: 台，除了價錢以外，就是要「能一邊享用著美味的咖啡， 08/29 15:43
→ sugoichai: 一邊輕鬆地使用」的東西，等VR能做到時，就可能爆發吧 08/29 15:44
→ sugoichai: 只是目前我真的不能好好戴著頭罩一邊喝咖啡...... 08/29 15:44
推 cola587: VIVE早就可以看到現實畫面了，要出現新的商務平台最重要 08/29 15:58
→ cola587: 而現在已經出現的前提是，一個市場有多數競爭者被一間獨 08/29 15:58
→ cola587: 大的廠商擊敗，如果大家都沒得玩，自然會去找新的平台， 08/29 15:58
→ cola587: 而舊的王國因為沒有強力對手出現而脆弱，而其他對手湧去 08/29 15:59
→ cola587: 做其它的新平台，最終重複上一個循環 08/29 15:59
→ kuma660224: 10多年前前多普達時代WinMobile遊戲超慘 08/29 15:59
→ kuma660224: 連GPU都沒有，入門起跳價格又昂貴。 08/29 15:59
→ kuma660224: 早期覺得智能手機太貴只有商業運用才有搞頭 08/29 16:00
→ kuma660224: 但門檻降低，市場規模起來軟體發展就不同了 08/29 16:03
推 GameGyu: Tizen的門檻夠低吧，市場銷售也遠大於VR，結果? 08/29 16:51
推 GameGyu: 更不用說Google Cardboard、Daydream、Tango... 08/29 16:56
推 cola587: TIZEN並不是新平台，他是在2012年ANDROID與IOS廝殺正火 08/29 16:59
→ cola587: 熱之時推出，基本上既沒有新商業模式，市場也沒有出現絕 08/29 16:59
→ cola587: 對霸主，這個玩意只是自殺 08/29 16:59
推 cola587: 這就像現在出現一個新的遊戲廠商做主機，一樣賣遊戲光碟 08/29 17:02
→ cola587: ，線上商城，請問各位覺得存活率多少 08/29 17:02
推 GameGyu: 請問各位比tizen用戶還少的vive, 存活率多少? 08/29 18:04
推 GameGyu: 3d電視元年，當年的銷售量可遠勝於vr,結果？ 08/29 18:06
推 cola587: TIZEN都是用送的，真正掏錢的微乎其微，而且他是作業系 08/29 18:11
→ cola587: 統，跟頭戴式顯示器真的沒有比較性 08/29 18:11
推 GameGyu: 另外現在還有人懷疑任天堂Switch-這一個全新的主機系統 08/29 18:12
→ GameGyu: 嗎？ 08/29 18:12
推 bitcch: 之前聽內部人說早就想要拆出來了 在htc下反而是被拖累 08/29 18:13
推 cola587: 任天堂是新的商業模式，我要強調新平台成功的路唯有一個 08/29 18:15
→ cola587: ，就是新的商業模式加上舊產業只剩下一個勝利者 08/29 18:15
推 GameGyu: 想分的話，要有人肯投錢啊...... 08/29 18:15
推 cola587: 不可能分出去的，至少在手機已經沒有機會的現在，放出去 08/29 18:19
→ cola587: 叫自殺，而且也不會有人買，VIVE都是靠STEAM，在沒有定義 08/29 18:19
→ cola587: 商業模式的現在，買一個殼回來哪有什麼用 08/29 18:19
→ kuma660224: 很難說，有些大廠就是錢很多... 08/29 19:46
→ hygen: vive要是賣給google也許會前景大好 08/29 23:13
推 sugoichai: 新平台成功的路並非是新的商業模式加舊產業只剩一個勝 08/30 13:34
→ sugoichai: 利者，PC(或win)成功時並不是，智慧手機成功時也不完全 08/30 13:35
→ sugoichai: 是。新平台成功就是要回歸商業本質；有人喜歡＋買得起 08/30 13:36
→ sugoichai: 還是那句話，等VR能真正輕鬆邊喝啡邊使用時，再來談它 08/30 13:37
→ sugoichai: 可不可能成功才有意義。 08/30 13:37
→ sugoichai: 目前來看，我只有看出它能在遊戲界發光發熱的潛力而已 08/30 13:40
→ sugoichai: 而且過往新平台成功都有一個重要要素「比舊平台更方便 08/30 13:42
→ sugoichai: 目前的VR要超越智慧手機和筆電的方便性，目標還太遠 08/30 13:43
推 hygen: VR要帶著走難度還很高吧？電話要從有線變無線再變手機再變 08/30 14:46
→ hygen: 智慧型手機，是數十年的時間耶，但是普及不是智慧型手機才 08/30 14:46
→ hygen: 普及吧？即使沒有到人手一台，在這有網路的時代，有數百萬 08/30 14:46
→ hygen: 台活躍中的VR頭盔就很夠形成了經濟規模了，不用喝開咖啡輕 08/30 14:46
→ hygen: 鬆用，只要能在旁邊喝啤酒看別人用就夠了，至於能輕鬆用那 08/30 14:46
→ hygen: 也已經是上億規模了，就像手機一樣，現在還不到那階段吧？ 08/30 14:46
推 zebb: VR要帶著走，目前兩巨頭都失敗了(Google Glass & Microsoft 08/30 15:13
→ zebb: HoloLens)，那個目標目前硬體還做不到... 08/30 15:13
→ kuma660224: VR不用堅持帶著走啦 08/30 20:44
→ kuma660224: 把它想像成另類螢幕比較貼切。 08/30 20:45
→ kuma660224: 即使Cardboard/Gear大賣也是沒啥人帶去戶外 08/30 20:46
→ kuma660224: 那些行動VR只是便宜容易吸引人買看看。 08/30 20:47
→ kuma660224: 不是真的要打造成帶著到處使用的生態 08/30 20:47
→ kuma660224: 有興趣VR的人很多，但目前夠好的都太貴 08/30 20:48
推 cola587: google不太可能會幫steam抬轎，他們要也是自己研發，有一 08/30 23:15
→ cola587: 個重點，htc是基於steam的技術下授權，如同手機使用andro 08/30 23:15
→ cola587: id 08/30 23:15
推 cola587: 2.windows會成功就是因為蘋果太成功，而且一路壓制dos四 08/30 23:25
→ cola587: 五年時間，智慧手機會紅只有一個理由，家用電腦市場紅海 08/30 23:25
→ cola587: ，在軟體有微軟，硬體有intel，在巨鯊後面只能撈屑屑， 08/30 23:25
→ cola587: 而手機的霸主nokia已經進入脆弱期，帝國太過龐大導致無 08/30 23:25
→ cola587: 比脆弱，各種擠牙膏，到頭來一隻跟前代差異不大的手機279 08/30 23:25
→ cola587: 00是很正常的事情，同期其它手機完全不是一個檔次，有沒 08/30 23:25
→ cola587: 有很像現在的蘋果？ 08/30 23:25
推 cola587: 當你一家賺走整個市場90%利潤的同時，你的對手就不會一 08/30 23:46
→ cola587: 直陪你玩下去，全世界會一起去找下一個商業模式，而你為 08/30 23:46
→ cola587: 了滿足成長率最後就會一直不停的提高售價，降低成本，最 08/30 23:47
→ cola587: 後這個王國巨大無比，也無比脆弱，最後被對手輕易的用新 08/30 23:47
→ cola587: 模式擊破，atari,ibm,sony,任天堂，甚至當年的蘋果，這真 08/30 23:47
→ cola587: 的不是什麼新奇的事情。 08/30 23:47
推 cola587: vr會不會成功我不知道，但是時機與以前比是截然不同，高 08/30 23:54
→ cola587: 階顯卡跟cpu已經來到一個接近普及的狀況，而全世界比較大 08/30 23:54
→ cola587: 的企業幾乎都跳進來做，因為輕鬆賺錢的方法已經被果農壟 08/30 23:54
→ cola587: 斷，再不找個東西玩就等死吧，連kfc都知道要搞了，難道 08/30 23:54
→ cola587: 其它廠商會不知道嗎？ 08/30 23:54
推 Lsamia: 其實這個出售理由很簡單啊 不就是因為宏達電需要錢嗎 08/31 07:18
→ Lsamia: 不然出售手機業務 會比出售vr業務能換到更多現金嗎(汗 08/31 07:19
→ kuma660224: 對於谷歌，插手手機業務還可能比較有用 08/31 08:51
→ kuma660224: 谷歌的Daydream軟硬體也是比較接近手機。 08/31 09:01
→ kuma660224: 然後Daydream跟Pixel本來就跟HTC合作 08/31 09:02
→ kuma660224: 針對PC/Steam的Vive與VivePort對谷歌不加分 08/31 09:03