推 h1981127: 看樣子很快就會推出VR頭盔了,直上4K應該有搞頭 09/05 21:57
推 a840504: OLYMPUSU葉姵文嗎 好像還有搭配4k的視訊系統 比傳統內視09/05 22:10
→ a840504: 鏡的優勢在於可以分辨血管的立體深淺 傳統的就平面影像靠09/05 22:11
→ a840504: 經驗 09/05 22:11
→ hygen: 是哪個牌子我也看不出來,a84大眼力真好,應該是內行人喔 09/05 22:44
→ hygen: ~ 09/05 22:44
→ hygen: 仔細看了一下,原網址圖片連結的確是Olympus,a84大真細心09/05 22:47
※ 編輯: hygen (27.242.161.22), 09/05/2017 22:48:46
推 zebb: 多花三萬讓醫生從看2D變成看3D,但對於成功率的幫助有多少? 09/06 09:11
→ hygen: 成功率?手術不是看成功率的吧?因為都會成功,差別在手術 09/06 09:23
→ hygen: 傷口大小跟術後疼痛的程度差別,外觀,影響術後併發症,手 09/06 09:23
→ hygen: 術時間等等,亦即品質的改良,越好用的器材,術後併發症越 09/06 09:23
→ hygen: 少,住院時間也會比較短,不過還是要跟醫師討論再做決定比 09/06 09:23
→ hygen: 較好 09/06 09:23
推 zebb: 手術不是看成功率? 都會成功? 真的假的 XD 09/06 10:13
→ zebb: 用越好的器材,你說的那些當然會越好,但若只是2D變成3D呢 09/06 10:14
→ zebb: 網頁上的資訊,傷口、術後疼痛、住院天數都一樣,看起來就 09/06 10:15
→ zebb: 只是醫生看到的東西從平面變成立體 09/06 10:16
→ zebb: 但我相信醫生看2D都有辦法在腦中轉化成3D的空間的 09/06 10:17
→ zebb: 結論,找有經驗的醫師比用3D重要... 09/06 10:46
→ hygen: 手術除非特別的原因,會不成功?開不成功怎麼跟病人跟家屬 09/06 12:50
→ hygen: 交待?XD 09/06 12:50
→ hygen: 3D腹腔鏡手術目前並不流行的,也許好不好要再累積更多經驗 09/06 12:58
→ hygen: 才知道吧~但時代在進步,傳統剖腹式的手術是真的越來越少 09/06 12:58
→ hygen: 了 09/06 12:58
推 sanzosaskura: 3D手術有沒有差是要看手術種類的,越麻煩的手術影響 09/06 13:15
→ sanzosaskura: 越大,反之如果只是割盲腸之類的小事情就沒差了 09/06 13:16
推 zebb: hygen我是不知道你為什麼堅持手術一定會成功,不過事實上 09/06 13:25
→ zebb: 所有手術都會有個"成功率",你覺得那是什麼? 09/06 13:25
→ zebb: 然後我說的是同樣腹腔鏡手術,2D/3D做比較 09/06 13:26
推 zebb: sanzosaskura 請問這論點有資料可以參考佐證嗎? 謝謝 09/06 13:30
推 a840504: 態度決定一切 知識幫助判斷 經驗減少錯誤,在肝臟手術中 09/06 17:52
→ a840504: 遇到複雜的血管叢,3d影像的景深可以大幅度的減少失誤, 09/06 17:52
→ a840504: 更別提直腸手術的縱深,普通的平面影像下要勾個息肉勾半 09/06 17:52
→ a840504: 天勾不到...平面影像要判斷深淺遠近就是用器械時間去壓一 09/06 17:52
推 a840504: 壓才能分辨 ,減少失誤 降低麻醉時間 當然對病人的恢復 09/06 17:54
→ a840504: 有幫助,只是這個東西實在是跟vr扯不上關係 09/06 17:54
→ a840504: 有些經驗老道的醫師會暈3d的話 uhd的畫質就可以幫助很大 09/06 17:55
→ hygen: 對病人家屬來說,手術成功就是成功的開完手術,達到術前預 09/06 18:07
→ hygen: 設的目標,比如說切除腫瘤,膽囊之類的,我猜ze大要說的成 09/06 18:07
→ hygen: 功率應該是指成功的利用同一術式開完同一台刀,但這個跟醫 09/06 18:07
→ hygen: 師經驗很有關係,等更多人使用之後再看看結果如何吧~ 09/06 18:07
→ hygen: 用cardboard看360影片或3D影片不算VR? 09/06 18:12
推 a840504: 就是戴個偏光眼鏡開刀,目前的技術vr頭戴式裝置 無線會 09/06 18:30
→ a840504: 有干擾及延遲的狀況 有線的話 主刀+助手+刷手至少4副跑 09/06 18:31
→ a840504: 不掉 如保持連結線在開刀時兩個人不會纏在一起很難辦到 09/06 18:32
→ a840504: 消毒問題 要怎麼消? 達文西都會常發生因為不在台前而導致 09/06 18:33
→ a840504: 手臂角度過大扭取了病人的肚皮導致瘀血挫傷,同樣類型的 09/06 18:34
→ a840504: 很難不會發生一樣的情況 搞不好之後會有解決的方法 09/06 18:35
→ a840504: 這是今天我跟裝了好幾套這種系統的工程師討論後的想法 09/06 18:35
推 zebb: 原來如此,謝謝a8大的資訊,受教了,這些資訊我倒是沒找著 09/06 23:35
推 a840504: 其實新的自費醫材儀器不外乎兩個目的提高病人恢復能力及 09/07 00:38
→ a840504: 手術時間,提高恢復能力減少術後併發症可以讓病人早點出 09/07 00:38
→ a840504: 院,醫院可以提高翻船率大家都開心 09/07 00:38
→ a840504: 翻床率...... 09/07 00:38
推 a840504: 減少手術時間,是現在外科系儀器開發主要目的,可以讓病 09/07 00:43
→ a840504: 人麻醉時間減少使病人身體負擔不會這麼大,對醫院的好處 09/07 00:43
→ a840504: 也是翻床率 本來只能兩台 現在可以變三台 09/07 00:43
推 a840504: 所以到底要不要用自費藥物醫材 當然用啊! 我只有達文西 09/07 00:48
→ a840504: 不推薦尤其是現在已經有這種3d內視鏡根本雞肋 大家都愛 09/07 00:48
→ a840504: 找名醫開刀 但是很少名醫會用達文西 09/07 00:48
推 zebb: a8大,我相信醫生視野2D變3D一定會有幫助,但如果這幫助 09/07 09:37
→ zebb: 與手術成功率沒什麼關係的話,要不要多花這三萬就不是絕對 09/07 09:37
→ zebb: 完成83例腹腔鏡結直腸癌根治術(算小手術嗎?) 09/07 09:37
→ zebb: 其中採用2D腹腔鏡行結直腸癌根治術患者42例 09/07 09:38
→ zebb: 採用3D腹腔鏡行結直腸癌根治術患者41例 09/07 09:38
→ zebb: 觀察手術時間、術中出血量、淋巴結清掃數目、術後胃腸功能 09/07 09:38
→ zebb: 、恢復時間、術後併發症、術後住院時間等等指標 09/07 09:38
→ zebb: 結果,只有手術時間明顯降低(27%),術中出血量些微降低 09/07 09:38
→ zebb: (9%),而其他指標差異均無統計學意義 09/07 09:38
→ zebb: 且術後隨訪發現不論2D3D都仍有腹腔內復發、吻合口復發、 09/07 09:38
→ zebb: 遠處轉移等情形 09/07 09:38
→ zebb: 所以對我來說,這代表2D3D療效是差不多的,但對醫生有點 09/07 09:39
→ zebb: 幫助。所以如果覺得三萬負擔不大,當然要選擇3D,但如果 09/07 09:39
→ zebb: 三萬是個有感的負擔,其實2D也很OK 09/07 09:39
推 a840504: 對我來說保了20年醫療險實支實付 當然會選用這個3萬多, 09/07 09:57
→ a840504: 當然醫院也是鎖定我這種人才會購入這些高單價的儀器,但 09/07 09:57
→ a840504: 是實支實付的上限只到20萬所以達文西的費用就要斟酌 09/07 09:57
推 a840504: 手術時間明顯降低就可以說服很多人改用3D,無論療效好不 09/07 10:07
→ a840504: 好,病人心裡想的是用新科技又可以轉嫁給保險公司撈回一 09/07 10:07
→ a840504: 點保險費...鮮少有人會深入去研究幫助大不大 09/07 10:07
推 zebb: 你說的就是三萬負擔不大的情形,這情形下當然是選3D了 09/07 10:22
→ zebb: 但對於沒有醫療險又收入較低的人來說,了解這些可以降低負擔 09/07 10:22