Re: [問題] 我們要的是一級玩家那種

[ceca (生活藝術大師 ￾ N)]

※ 引述《cici950630 (沉睡在墓地裡的Classical)》之銘言：
: 聽到電台主持人閒聊的一段說法
: 說現在的VR技術還是沒辦法突破
: 現在就只能期待蘋果的庫克
: 看能不能做出什麼新的創舉
: 我自己是覺得現在的VR一台3、4、5萬的
: 可是那種沉浸式體驗根本就是沒有辦法過癮你知道嗎
: 說真的跟玩手上的手遊有什麼差不多
: 我們要的是一級玩家
: 一級玩家電影裡面那種快感你懂嗎
: 如果說你是沒看過電影的聽眾建議你去看一下
: 就可以了解大概我說的
: 就好像你身歷其境操縱一個角色 也許說啦像有些人可能喜歡鋼彈那就選機器人
: 或者是是說化身為恰吉、凱蒂貓阿
: 然後來一起來對抗boss飛龍入侵村莊
: 或者到組團到塔裡面去殺妖王之類的
: 這才叫做所謂的真VR 元宇宙嘛
: 我自己是稍微了解一點點VR
: 我對電台主持人的說法有一點同感
: 若是再10年時間VR的技術有辦法突破到一級玩家全沉浸的等級嗎
:


這主持人到底有沒有在玩VR阿..XD

現在VR問題應該是軟體吧.

一級玩家的硬體,都有實體了阿.
(差別是,移動的"跑步機"聽說回饋不太好,通常玩槍戰的少數人才再用)

另外,腿部偵測也有硬體,只是主流機種沒有出而已,外加軟體絕大多數沒有寫入腿部.


另外組團打BOSS.

阿是沒玩過Zenith: The Last City喔.

之前不就公會天天湊人推世界王...


所以目前問題應該還是.

普及度還不夠.

所以腿部腰偵測以及身體感受回饋衣的硬體更普及不起來.

變成超貴又沒足夠多的軟體支援.

然後遊戲軟體還沒大舉挖掘現金VR硬體的潛能.
(在VR世界,感覺是軟體落後硬體不少)


但問題其實就只是在"錢"

也就是市場規模在更龐大,那更多附加的硬體就會誕生,軟體也會進化的更快.



不過我還是認為,VR目前缺的是"好來屋等級的電影"...XD

電影會讓VR使用者更普及,尤其普及到很多不太玩遊戲的人群裡.

Meta真的有心要擴張VR世界,與其去搞那個奇妙的元宇宙.

不如出錢配合好來巫來派一片超級大作.

看是要奇幻還是要科幻都可以....

並且動畫也可以出....VR感覺出動畫比出真人電影簡單很多.
(真人電影很考驗導演和演員功力...尤其演員,很難借鏡借位,要非常實力派
 動畫...阿不就3D模組VR化而已...WOW都可以被玩家自己改成VR視野了.)

電影大作應該是VR大跨步的一個分水嶺關鍵因子!!!



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.114.218 (臺灣)
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推 eva00ave: kat walk c2  這個已經修正上一代問題
→ eva00ave: 但有用過的yt是說對戰類槍戰
→ eva00ave: 你用這個會變慢 容易被類比幹掉
→ eva00ave: 但能踏一步從門邊射擊躲回
→ eva00ave: https://youtu.be/o6Nh05Qjs4o
推 peterrocks12: VR的晃動不夠平滑也是個問題，距離逼真還要一段路
→ Tunie: VR電影我覺得沒有那麼有吸引力
→ Tunie: 應該要記得不管是電影 動畫 甚至漫畫，分鏡都是能夠表達導
→ Tunie: 演想給觀眾看的重點的方式
→ Tunie: VR受限於任意移動視角會導致使用者不舒服，即使真有VR電影
→ Tunie: 也會導致分鏡完全無法發揮，在這一點上VR電影是無法出圈的
→ Tunie: 有太多太多細微的攝影手法在VR內實現只會因為使用者頭暈而
→ Tunie: 變成爛片，而不使用那些手法電影就不好看…
→ Tunie: 分鏡話題還請懂門懂行的版友多多分享
推 shigurew: VR缺的是遊戲外的用途，而且目前硬體的舒適度都很差，你
→ shigurew: 不會想整天都戴著頭盔，眼鏡是一個解決法，但受限又更多
→ shigurew: VR應該要改變掉一般電腦的使用方式，不再是螢幕+鍵鼠，
→ shigurew: 而是眼鏡+？的組合，讓人可以真正意義上的隨時用使用
→ Tunie: 遊戲外用途我是希望AR可以發力，但是現況就…
推 cici950630: dj是有說到不普及化和體驗區過少...
推 forever9801: 應該說就算有kat walk 有幾個家裡有閒空間擺的下(
→ ceca: kat walk不大阿..
→ ceca: 我玩VR的空間比kat walk還要大很多.
→ ceca: 亞洲大都市比較有空間問題.
→ ceca: 歐美的空間大多都比亞洲大很多.
→ ceca: 這也是VR在歐美比在亞洲盛行的主因之一.
→ ceca: 像香港,VR應該賣得很爛..XD....
→ ceca: 反而美國,生活超無聊,VR簡直生活救星.
→ ceca: 另外電影有一些提示方式...各種遊戲過場都有.
→ ceca: 不過更簡單的就是,不要做360度,做180度就好.
→ ceca: 其他的包含"字幕的位置",包含"箭頭提示",包含"其他地方模糊"
→ Tunie: 不管你怎麼提示，失去分鏡的電影都會很爛
→ Tunie: 不能理解的話也不是甚麼稀奇的事情，分鏡就是如此重要
→ Tunie: 但又隱藏於電影的表面之下
→ Tunie: 由箭頭提示更慘...只能說電影就是不適合VR，你想的還太淺
不太覺得..XD

例如鋼鐵人的過場動畫.

例如half -life的過場動畫.


那只是VR的電影需要一個新形態.

拍電影的人還沒摸索出最佳化型態出來.

都還在嘗試階段.


傳統的拍電影那一套完全無法適用於VR上面.

例如紅衣小女孩-摸神仔,那個就是傳統電影型態,看起來問題就比較大.


另外,A片現在都是180度...XD

180度其實沒啥不好...


在VR電影裡.

傳統電影的思維基本上要完全打掉重建.

而建設出來的東西,可能會跟傳統電影的結構差非常大.

因此不是"套過來用"的概念.



另外現在很多歌手都有拍VR MV.

拍攝型態也都有一些不同.

那邊也會產生一些新的VR電影架構的概念出現.

包含整個視野是一值前進的,那你自然就會注意"正前方"

然後歌手圍繞著你走動和唱歌.

這是一個很新穎的拍攝手法..

在2D裡面同樣的拍攝和在VR內部,感受差非常大.


另外像拳擊賽,他視角也是切來切去.

並不是一個視角到底.

※ 編輯: ceca (61.227.114.218 臺灣), 11/30/2022 23:52:10
→ Tunie: 那我沒甚麼好說的了，遊戲過場跟電影差很多
→ Tunie: 歌手MV那種圍繞觀眾表演的也差很多
→ Tunie: 甚至你還扯到A片 我的天，電影跟A片是能混為一談的嗎
→ Tunie: 雖然我應該不用繼續多說甚麼了，會認為沒分鏡可以拍出
→ Tunie: 好電影的，這邊可能只有你吧，你加油
→ Tunie: 不過建議太偏真實狀況的言論可以少講一點
→ Tunie: 我可以認同你說的VR要用新的形態拍攝
→ Tunie: 只是你說的拍的時候沒分鏡 用箭頭 用字幕 用模糊去帶焦點
→ Tunie: 這明顯也不是甚麼新的方式，而是純粹錯誤的方式
→ Tunie: 你只是先講了錯的 然後急忙找了個可以參考的案例來填而已..
→ Tunie: 我是覺得大可不必，分鏡我也沒有很懂，但肯定是電影必備的
→ Tunie: 我也說到這就好，你喜歡講一些錯的東西斷章取義強詞奪理
→ Tunie: 也不是第一次了。
我不認為

2D宇宙無敵重要的東西.

在3D世界裡,他依然有那個地位..XD


3D世界會創造屬於自己重要的東西.


分鏡.

必然在3D世界被邊緣化.

因為他就並不是很適合用在3D裡面.


因此不是我講了甚麼去找答案.

而是我直接在答案當中找可能性.

然後一開始我就否定掉2D世界裡面的那些被認為很重要的東西.

我認為這些東西全都會被淘汰..XD


這也是未來3D世界.

會對影視圈造成非常大的衝擊的原因.

能搞好2D的人,可能他是無法搞好3D的.

尤其是導演和製作人!!!!

就像陸地上跑很快的,跳到水裡不一定能游多快.


遊戲過場,可以做出效果.

電影就是可以搬來用.

MV可以拍攝出效果.

電影就是可以搬來用.

A片有效果.

為啥電影不可以搬來用.

我是不知道為啥要否定??
※ 編輯: ceca (61.227.114.218 臺灣), 12/01/2022 00:15:51
推 zzz54666: 你們兩個大概根本沒在同一條線上
→ zzz54666: 分鏡可以說有也可以說沒有
→ zzz54666: 製作3D可以說整個畫面都是分鏡
→ zzz54666: 當你身在其中你自己就已經融在其中 狹義上來說也沒分鏡
→ zzz54666: Vr電影不是做不到 而是目前沒有那個技術跟市場
→ zzz54666: Av也沒有不能跟電影混為一談 兩者都是視覺藝術
→ zzz54666: 我腦海中已經有未來有一部優秀的VR作品
→ zzz54666: 未來會被大家用各個角度（物理）來檢視的畫面
→ zzz54666: 但是現在真的就是市場跟技術上的限制
→ zzz54666: 至少十年內不會看到VR深入大眾家中
噓 callTM: 電影跟3D avatar 根本不會有啥差別 你看電影就乖乖坐著看
→ callTM: 而已是要幹嘛
推 sssyoyo: 怎麼會沒有分鏡，除了real time渲染的全3D場景，可以說大
→ sssyoyo: 部分都是固定相機位置，開放有限的角度給人看而已。又不
→ sssyoyo: 是說VR就一定是全自由移動+360度視角的
推 higger: 我還是覺得VR應該用在教育用途，比如用VR作理化實驗，用
→ higger: 虛擬場景學英文，甚至用VR看實況NBA比賽，用VR學複雜開車
→ higger: 場景，遊戲?有沒有那麼狹窄?
推 samhou6: VR電影首先要像AV一樣 才不是什麼乖乖坐著看 用第一人稱
→ samhou6: 看電影  就像一些以手持相機拍第一人稱視角的概念
推 callTM: Av 種類都一樣也很無聊 同理電影
推 firefoxriko: 說AV種類都一樣的看的不夠多吧。都還有你必須跪著才
→ firefoxriko: 能有完整體驗的AV了
VR拍攝技術比較好的電影大多都要收點錢..XD

比較無腦的可以去看.

像甚麼2022年最佳10部VR電影.

https://sensoriumxr.com/zh/articles/best-virtual-reality-movies

裡面有各種不同的3D電影拍攝技巧.

有興趣可以去弄個兩三部下來看.


另外,VR看電影,觀眾坐在椅子上看.

其實他的頭會自然地大多時候都是朝向正前方.

因此實際上除了VR菜鳥以外.

電影還是很容易就可以讓觀眾focus在正前方.

所以偶爾重點跑到側面或是上面下面,可以當作部分時候的特殊運鏡.

但大多時候主劇情都會設定在觀眾的正前方.


目前一些VR戲院會給你可360度旋轉的椅子...

那其實...是一種美麗錯誤...XD

場地的好意,但是破壞了電影對觀眾的觀賞規劃.

正確還是要給部可以轉動的椅子,並且要有靠背..!!

很多電影是基於這個基礎去拍攝的.


互動電影則是另外一種.

但是我個人認為.

到最後主流還是完全無互動電影為主.


因為...大多數觀眾很懶得,看電影就只是想要看,並不想動到自己的腦筋..XD

※ 編輯: ceca (61.227.114.218 臺灣), 12/02/2022 23:41:52
→ shin2190: 看個電影1/3的觀眾都在暈吐，嘔吐袋取代爆米花…
不移動的不會暈.

移動的確實會暈.

所以導演要自己拿捏..XD
※ 編輯: ceca (61.227.114.218 臺灣), 12/03/2022 14:58:46
→ dickstar: 讓觀眾也在遊戲/影片裡參與互動，有點像是底特律變人或
→ dickstar: 是直到黎明，感覺就已經很好玩了
→ kuma660224: 超級大片也是看一次就膩
→ kuma660224: 現在3D引擎很強 商用可弄無限結局互動遊戲
→ kuma660224: 但VR仍是小眾 市場太小了
→ kuma660224: 理論可做出GTA6一樣龐大的VR世界
→ kuma660224: 但會賠本倒閉
推 Supasizeit: VR不應該講分鏡 應該是講參與
推 gakuto: 目前對於vr的主流認知 似乎都是採取第一人稱視角？
→ gakuto: 是否因為這樣才會變成有所框限呢
→ gakuto: 如果第三人稱依舊是一個可能的選項
→ gakuto: 那vr其實也可以純粹就是把現有的攝影概念變得更立體而已？
→ gakuto: 觀眾還是可以用第三人稱去觀賞
→ gakuto: 其實有時候覺得為何vr一定要跟第一人稱綁死在一起呢
→ kuma660224: 因為第三人稱讓模擬自己雙手的互動手把很尷尬
→ kuma660224: 比如RE4如果不改成第一人稱 就很奇怪
→ kuma660224: 怎麼有個小人在我面前一直山寨我的動作
→ kuma660224: 導致其實VR第三人稱本質仍是第一人稱
→ kuma660224: 只是你站遠一點 用第一人稱遙控另外一個角色
推 gakuto: 遊戲的話可能是這樣沒錯 但是如果是電影或av
→ gakuto: 其實第三人稱很ok阿 其實也不是沒有這樣的作品只是比例很
→ gakuto: 少