Re: [討論] 蘋果推出混合實境眼鏡賣3499

[chysh (chysh)]

看了好幾個YTer口述感想和預告，
我只能說VP的體驗會是場高明的騙術，
藏拙藏得很好，只展示預錄好的3D影片，和透過短暫的眼球追蹤+手勢Demo創造新鮮感，但其實也就展示怎樣打開app而已，在工作應用的效率能超越鍵鼠或是繪圖板我是不太信啦... 十萬都能組一台頂級電腦了還不用擔心續航力和長時間配戴不適感，年限久了還能針對升級部分零組件，VP我不知道幾年就會淪為電子垃圾。

娛樂部分強調可以看大螢幕三洨的，老實說現在有3D功能的投影機又不貴，一人一副DLP眼鏡就能全家人一起看3D藍光電影，而且又能接PC或家機打Game。

而VP的預告從頭到尾所展示出來的，就是一個人孤獨的工作、孤獨地看著電影，窮朋友來搭話也一副愛理不理，沒想要分她同樂的感覺，說到底給我的感覺就是花了大錢當了盤子，卻買了個寂寞的機率很大。

相反的，Meta積極努力的在擴展生態圈，試圖把大家拉近Meta的世界一起同樂，而且是中產負擔得起的價格，還能讓家族成員共享軟體，要論誰在下個世代成功機率較大，我投Meta一票。

但VP也不是一無是處，兩個處理器分擔運算的解決方案其實不錯（只要處理好發熱問題），相信很大機率會被許多頭盔機種抄走。



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推 Tunie: 我自己是懷疑…Yter的工作特性導致他們沒發現重點…
→ Tunie: 如你所知，大部分Yter都是一個團隊，基本上比較不會有Yter
→ Tunie: 本人通包所有工作這件事情…
推 Tunie: 那其實…能夠隨手掏出十萬的所謂專業生產力使用者，早就有
→ Tunie: 他們自己習慣的使用環境跟硬體，更甚至用起來還比眼追+捏
→ Tunie: 手指快，這些yter如何說眼追方便都是假話，專業的工作者不
→ Tunie: 用看鍵盤都能流暢使用各種複合按鍵，用看的太浪費時間了。
→ Tunie: 我記得有一個評測說VP沒有敵人，不，VP的敵人就是這些螢幕
→ Tunie: ，滑鼠，鍵盤，以及早就無敵的專業工作人員
推 ramzar: 太限縮自己的想像了吧，或是本身對蘋果就有成見。我比較理
→ ramzar: 想化的期待鋼鐵人的那種工作情境。工作效率執行也是有分
→ ramzar: 階段，在搜集資料、腦力激盪時候還可以身歷其境感受。室
→ ramzar: 內設計的應用場景也很多，在這類工作的同時如果真的需要
→ ramzar: 切換到螢幕工作模式也完全無障礙，另外再加上現在各種Ai可
→ ramzar: 以協作的工作流程，多美好啊
→ ramzar: (^ ｰ^)ノ
→ horstyle0411: 英文VR頻道有提到Apple有付錢
→ horstyle0411: 虛擬眼睛應該還沒好到像展示的影片的
→ horstyle0411: 大家都說好，不知道一體機廠商會不會都變電池外接
噓 shin2190: 蘋果以外的VR廠商處理器全都高通的，是要怎麼抄出一顆M2
→ shin2190: 等級或是自研一顆R1出來…
推 zardbz: 這篇其實是要偷臭Meta的吧xd
噓 sporocyst: meta...你認真？
推 asleep82: meta是頂著市場逆風推vr生態圈沒錯啊,怎麼這樣還要被臭
→ asleep82: 沒有meta這幾年的虧損 市場只有HTC那門檻 觸及率會比現
→ asleep82: 在低很多。VP則是走出新的一條路了，誰會是市場勝者還真
→ asleep82: 不好說，更有可能的是兩個產品根本不在一個賽道。VP的門
→ asleep82: 檻注定了觸及率不會太高，更可能是高階創造力市場，meta
→ asleep82: 則是維持以往的中低階娛樂市場
推 asleep82: 至於VP有沒有辦法像初代iphone一樣創造奇蹟改變生態圈..
→ asleep82: .我只能說真的發生的話我樂見其成啦
推 zardbz: VP能不能成功是不知道啦，但Meta玩這塊到幾乎是FAANG砍最
→ zardbz: 兇最節約的了
推 asleep82: meta在vr部門連續虧損,股價雪崩式下跌後還敢出來逆風說
→ asleep82: 不會放棄vr,已投資者角度來說很乾,但已使用者來說確實很
→ asleep82: 難讓人不敬佩.我自己從300多抱到90到現在回到26X,再加上
→ asleep82: q3發售在即,我還是滿樂觀的
推 Supasizeit: 不可能改變什麼啦 老美幾個大咖記者都說他不會買了
→ Supasizeit: 庫克出這個就是證明我Apple比你Meta猛十倍而已
→ maiyang: 在想手勢的部分能不能重現下滑產生視窗的功能(?
→ chysh: M2根本假議題，所以我才說是高明騙術，真正要搞生產力就是
→ chysh: 串流到主機運算，結果丟回頭盔顯示，全部都在頭盔算不只慢
→ chysh: 又燙又無法隨時代升級硬體
→ chysh: 想要鋼鐵人那種工作環境仰賴的是全息投影，而且VP展示影片
→ chysh: 我只看到一大堆平面東西，沒看到任何3D即時運算，只用M2計
→ chysh: 算鋼鐵人那種工作場景？只能說建議平常多逛一下電蝦甚至自
→ chysh: 己組一台電腦看看...
→ kenny72014a: 我自己是覺得這台重點應該是在MR的部分,VR可能沒有什
→ kenny72014a: 麼優勢
→ kenny72014a: 要畫質打不贏接PC,可攜性也沒比較高,玩遊戲還只能抓
→ kenny72014a: 空氣XD
推 LonyIce: 你說的一起看影片的功能，其實蘋果早就有了，應該不難把
→ LonyIce: 這技術放到眼鏡裡，所以不會自己看的寂寞，問題就是要買
→ LonyIce: 好幾隻。
→ chysh: 對，它強在MR，砸了一堆錢處理Pass Through ，讓你可以看到
→ chysh: 頭盔外窮朋友的臉，還有顯示你的眼睛...
→ chysh: 嗯嗯，問題就是要買好幾隻，有那個錢已經可以組基本家庭劇
→ chysh: 院，不只看影片還能打Game
→ cmshow: 這是在反串嗎？
推 yocpswang: 看賣出去後有多少人放著吃灰吧包含meta在內的的裝置約
→ yocpswang: 超過6成一個月都開不到一次
→ yocpswang: vp交互明顯更好，但是能推動實際的使用場景目前是未知
→ yocpswang: 數
推 asleep82: 回cm,其實如果你有關注之前的VR市場,你就知道其實VP沒有
→ asleep82: 甚麼突破性的技術,AR 眼追 手追都是meta早就玩過的東西,
→ asleep82: 事實是如果一樣的產品如果標籤換成htc一樣賣10萬,一定會
→ asleep82: 被大家噓爛,所以才有人認為他是包裝很好的騙術。
推 BraviaX95j: 宣傳影片有一個畫面是把MacBook 的畫面投射到VP，所以
→ BraviaX95j: 應該是可由MAC即時運算串流到VP
噓 oood: 明年大家再來回看這篇，但估計怎樣你都說你贏麻了
→ Tunie: 上面講的才是真相，事實上現況是不管你的設備做的怎樣，大
→ Tunie: 環境使用者習慣以及一些沒必要的先入為主還無法改變的話，
→ Tunie: 大部份就是買了以後極速生灰塵，蘋果發表VP以後這幾天我都
→ Tunie: 懷疑有多少參與討論的使用者有信心使用至少100小時…
→ Tunie: 使用時數不能代表甚麼，但是如果買回家開機十小時就生灰塵
→ Tunie: 那真的也沒什麼討論空間
→ chysh: 真的是歡迎大家明年回來看這篇，我也不敢說我說的一定對，
→ chysh: 只是看到一堆雲MR果粉吹上天覺得很好笑，目前看到比較實在
→ chysh: 的評論只有極客灣吧
推 william456: 投影機要真4K+HDR最少要25萬等級的
→ william456: 再加上擴大機與整組環繞加一加也要120萬以上
→ william456: 光增益幕一張就要10萬+了
推 william456: 還有DV要買OLED目前投影做不到4000nit
→ Tunie: 極客跟那個我忘了頻道…極速什麼的好像比起全面吹捧，都有
→ Tunie: 講別的問題，不過我還是覺得…其實你使用時間不長是很難點
→ Tunie: 出真正的問題
推 william456: 我是覺得這次影視颶風也講的不錯，但大部分的tuber
→ william456: 講的天花亂墜如劉姥姥一般，仿若信仰充足或工商時
→ william456: 間
→ william456: 系統肯定強，但你功能拆開來看狠甩其他家之類的大
→ william456: 可不必
→ shin2190: "Quest 已經做到了，都嘛是現有技術”
→ shin2190: “我的黑莓機也可以做到這一切，都嘛是現有技術"
→ shin2190: 有沒有覺得很眼熟?
→ horstyle0411: 黑莓機多少錢
→ horstyle0411: 主要是延遲，連專門拍VR的英文頻道都說學習這方案
→ horstyle0411: 兩個晶片分開處理
→ horstyle0411: 掃臉Apple也只有展示宣傳影片，那Meta去年也展示過
→ horstyle0411: 類似的東西，我記得是用iPhone掃的
→ horstyle0411: 搭配Unreal 5的那個meta human還是別的
→ horstyle0411: https://youtu.be/2mnonWbzOiQ
→ horstyle0411: ---
→ horstyle0411: https://youtu.be/w52CziLgnAc
推 asleep82: 就看蘋果能不能重現iphone的奇蹟,反正投資客不會在乎產
→ asleep82: 品實際好壞,只要有噱頭和話題股價還不是upup.而且看得出
→ asleep82: 來不少果粉已經迫不及待想花10萬儲值信仰了
→ piece1: quest2好久沒開機過了！現在頭盔引不起我興趣，眼鏡的話才
→ piece1: 有
推 piece1: 一堆人都說VP不是朝遊戲方面，那不是朝朝眼鏡方面做比較
→ piece1: 對？
→ horstyle0411: 對啊，眼鏡還比較方便xD，還不會怎麼黏臉上
→ horstyle0411: 不怎麼
→ horstyle0411: VP不是VR，所以不要用VR那種來比，但同時VP比VR裝置
→ horstyle0411: 的手勢更強、更方便、更低延遲xD
→ shin2190: https://youtu.be/K9IsFfwFHLM
→ Tunie: vp的問題是，他用VR的標準體積去做AR，他今天如果是眼鏡的
→ Tunie: 體積應該會更理想
推 rickylin: 眼鏡式的AR太出戲，跟VP怎麼比？沒手柄未必就不能VR....
→ horstyle0411: 沒手柄一直都能VR，就沒震動來輔助體驗觸覺
→ horstyle0411: 也可以出像Meta展示那個手環來輔助，不一定要手把
→ horstyle0411: Meta那個應該主要是搭眼鏡
推 Amulet1: 我覺得掃描臉型這點很有潛力
→ Amulet1: 無延遲手眼操作也很強
推 Amulet1: 在設計上可以推的應用太多了
推 leoguan888: 戴不久的東西只能當玩具
→ eirose: 2樓r大說的室內設計應用場景很多我是很懷疑，我是建築設計
→ eirose: 在美國工作十多年，我們最多就是很偶而一次簡報拿出Q2裝置
→ eirose: 平常工作用最多的裝置除了繪圖用的電腦其實是IPAD
推 eirose: 除了軟體支援度問題，手眼操作不可能比現階段滑鼠鍵盤快
推 eirose: 不過中大型設計公司應該是會買1-2台展示和簡報用
推 eirose: 然後這篇說的「孤獨」真的說的很好，照片的擬真度並非不
→ eirose: 重要，但是照片要和朋友家人「一起」觀賞才是最有趣的。影
→ eirose: 片展示只讓我覺得要跟好幾個近視度數不同的家人朋友輪流帶
→ eirose: 頭罩看拍好的照片真的好麻煩
推 ramzar: 對於工作使用我從來沒想過是完全取代掉現有工作習慣或流程
→ ramzar: 哦，但能夠去想像可能延伸的應用場景。室內設計若能讓客
→ ramzar: 戶除了看平面圖、立體圖外直接感受空間跟動線，應該會很
→ ramzar: 不一樣，現有VR應該有類似的，VP能做到更好吧。我是真的
→ ramzar: 很有信心啦，雖然不會買，等著明年回來看這篇。上面有個連
→ ramzar: 結的影片有提到WWDC的公開課，有興趣的可以去看一下，UI/U
→ ramzar: X細節滿滿，希望Meta等廠商都在規避專利的前提好好”致敬
→ ramzar: ”一下，讓我們接下來都有便宜順暢又舒適的體驗
推 ramzar: http://tiny.cc/WWDC
推 thepresident: 就娛樂跟生產力的角度我還是很看好VP，我是目前每天
→ thepresident: 都會幾用幾十分鐘的Quest pro的用戶，即便如此我也
→ thepresident: 一定會再買一台VP玩玩，如果真的像展示影片的強大，
→ thepresident: 那quest pro目前的彩色穿透是忘塵莫及，另外VP自帶3
→ thepresident: D建模錄製功能，搭配生態系，使應用開發更普及的潛
→ thepresident: 力不知道比meat強幾倍去了，娛樂上綁定迪士尼還有自
→ thepresident: 己的串流平台，Meta把這些拱手讓人只能希望祖克柏看
→ thepresident: 完蘋果發布會能深刻檢討，現在除了第三方的bigscree
→ thepresident: n破爛的Netflix 根本感受不到meta有在這方面做什麼
→ thepresident: 努力,砸重本的horizon world到現在台灣連個影都看不
→ thepresident: 到
推 thepresident: 更別說大家最愛說meta早就在玩眼球追蹤，結果我ques
→ thepresident: t pro 買來半個令人滿意的應用也沒有，除了醜avatar
→ thepresident: 在大廳環境照鏡子，表情可以變之外還可以幹嘛？ 人
→ thepresident: 家都已經整合都os 去了
→ eirose: 室內設計要讓客戶看東西早就有了，這裝置並沒有真的提升
→ eirose: 效果多少，效果好不好和設計師建模細緻程度才有絕對關係
→ eirose: 而實際上99%的時間都是畫圖和建模，這裝置用不到1%,並且不
→ eirose: 太需要花QUEST 2十倍價錢
→ eirose: 重點在這類產品目前在軟體支援度真的遠不到增加生產力
→ eirose: 它頂多就是看你願意不願意花這麼多錢去錦上添花
→ eirose: 而不是類似IPAD那樣已經真的開始全面取代草圖紙和筆記本
→ eirose: 如果哪天Revit或sketchup有VP版本那才讓專業設計者有興趣
→ eirose: 最後我前面提到多年來偶而使用，最後一次用是三年前，原因
→ eirose: 除了簡報佔整個設計流程很短時間外，大多項目並不會花那麼
→ eirose: 多時間(=設計費)去建置高水準的VR3D，做的粗的3D不如不做
→ eirose: 通常只有大型項目和大事務所有充足經費才會更多的去用
→ eirose: 結論就是VP只是把現有東西做更好但沒帶來足以改變的新可能
→ Tunie: 上面有人提到每天幾十分鐘使用…這跟根本沒在用不是一樣嗎
→ Tunie: ，對你這種輕微使用來說買VP就單純浪費啊
推 zhtsai: 單眼4K+挺吸引，無法連Steam AmazeVR看亞洲藝人表演就失望
→ zhtsai:  價格就繼續觀望其他競爭出現後
推 armani0617: VP不能取代電腦大螢幕，因為根本戴不了多久，投影機
→ armani0617: 也不能取代VP，沉浸感完全無法比擬，VP就是全新產品
→ armani0617: ，不是要取代誰也不被取代
→ diediedgogo: 亮點只剩下可以紀錄生活的VR攝影功能
推 rickylin: 剛看到Apple新的Game Porting Toolkit
→ rickylin: 有人馬上搞起來可以直接跑DX12的遊戲
→ rickylin: 有點像SteamOS跑Windows Game的作法
推 rickylin: 真正推出時再來評價有多少App運用吧
→ horstyle0411: 就同個發表會推出的，VR遊戲說不定之後就補上了
→ horstyle0411: 到時候說不是VR的頭盔的粉絲就呵呵
→ chysh: 遊戲我猜可能偏運動類的吧，不然沒有震動手把的回饋真的很
→ chysh: 空氣...除非名字真的叫 Vision Air
→ horstyle0411: 以後也可以出手把或是給其他廠商出xD
→ horstyle0411: Apple：現在不支援，就不會被Meta的元宇宙連結在一
→ horstyle0411: 起啦~ 我們還是可以用AppleArcade玩平面遊戲唷~
→ horstyle0411: 這次推出移植工具也會越來越多遊戲哦
推 b09201007: 目前有一款遊戲rec room在發表會keynote有被發現
→ jamt: 玩過幾個quest上純手勢的遊戲，玩起來就是一種空虛感
→ chysh: 只希望未來可以有火影，大家來結手印
推 samhou6: 不是VR頭盔  然後一直說沉浸感??
推 zardbz: VR這種設備每天都用還算輕哦，沒天天用是不是就算超輕量
推 opengaydoor: meta在VR領域就2010年的安卓 不管和蘋果比如何
→ opengaydoor: 一定會因為VP受惠 根本不用去特別比較兩者優劣
→ opengaydoor: 風頭對了大家都一起飛啦
推 xam: 生產力又不是只有運算效能而已,操作方式也可能提升啊
推 SansSouci: 那是要放空APPL做多META嗎？
→ SansSouci: 沒有真槍白銀殺進殺出只在場邊喊不夠熱血啊
→ shin2190: 說放空apple的是不是忘記年底還有一波iPhone 15的換機潮
→ chysh: 考慮做多Meta倒是不錯的想法，畢竟這次蘋果讓很多果粉已知
→ chysh: 用火，但明顯有其他便宜好用的火。所以我認為蘋果可以說是
→ chysh: 在幫Meta抬轎，說不定股價死很久的紅茶... 想買樂透的可以
→ chysh: 試試看
推 Supasizeit: 兩台定位差這麼多 不過變成祖哥砸大錢的遮羞布了
→ shawncarter: 蠻佩服這種完全沒用過就能長篇大論的人
噓 a96316: https://youtu.be/IDaZW2_u_QY
推 eyecolor: 我是看到iOS版版主的版標嘲諷真的很沒水準就是了
→ eyecolor: Android版跑來管iOS版..嘲諷成這樣.完全不管技術層面
→ eyecolor: 真的很糟糕也很沒水準