推 watashiD: 9.2還是有得罵好嗎?樓下示範04/09 18:10
噓 diefishfish: 矯情的極致 欲蓋彌彰04/09 18:10
→ watashiD: 感謝示範04/09 18:11
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推 ddrdod: 雞排奶茶搬凳子去 09/27 15:32
推 ptag720: 我的經驗啦1070巫師3 1080p偶爾會掉到55fps超上去穩60不 09/27 15:34
→ ptag720: 超嗎？ 09/27 15:34
→ jademesses: ptag 這就是我說的 每個人使用需求不同 遇到的狀況也 09/27 15:40
→ jademesses: 不同 自己覺得無用就隨意下定論是相當不明智 09/27 15:41
推 samllcccc: 唉...就別跟小朋友計較那麼多...一笑置之便可。 09/27 16:03
→ windrain0317: 戰人家用啥卡說真的有點沒意義 09/27 16:49
→ jay0811: 這位應該是小朋友啦,有1060 3G的文出來都一直罵它是垃圾 09/27 17:15
→ jay0811: 聰明會調設定的人(像大叔我),3G版再超個頻也是玩得嚇嚇叫 09/27 17:17
可能1060 3G是他的殺父仇人吧，所以看到1060 3G就要罵它垃圾
其實1080P也差不多就這樣了，3G也足夠80%+的遊戲用，要讓3G真的不夠的日子不會是現在
→ vobor: 沒人買？ 那這是什麼？ AMD送我的？ 09/27 17:45
→ jademesses: 閱讀能力有問題去找你國文老師 09/27 17:47
→ linzero: 幾毫秒跟幾百毫秒應該差異頗大 09/27 17:49
→ jademesses: 還有我有戰他拿260怎樣嗎？沒有吧 我只是覺得拿260在 09/27 17:49
→ jademesses: 跟人暢談超頻無用論 暢談各種Sync這種行為有點可笑而 09/27 17:49
→ jademesses: 已 09/27 17:49
推 vobor: 哇好嗆耶 每次都拉銷量出來救援 你怎麼沒買iPhone 09/27 17:50
→ vobor: 賣的好的產品一定是好產品呀 照你的邏輯不就是這樣？ 09/27 17:51
→ vobor: 哇所以沒買破萬的顯卡不配跟你談遊戲體驗就是了啦 09/27 17:52
→ jademesses: 這裡是顯卡板 先學會不跳針在來跟別人戰 慢走不送 09/27 17:52
→ vobor: 對不起呀 這張RX480離一萬還有段距離 那我閉嘴好了 09/27 17:52
推 vobor: 顯卡版為什麼就不能講？ 這都你說過的話啊 09/27 17:54
→ vobor: 銷量好的顯卡就是讚 銷量好的手機就是信仰 我傑德邏輯一級 09/27 17:55
→ vobor: 棒 09/27 17:55
推 huckebein12: 樓上v和j你們戰起來是不是有啥誤會… 09/27 17:55
→ vobor: 對不起啦 我買不起好卡 不敢跟你嗆遊戲體驗 但跟你嗆邏輯 09/27 17:56
→ vobor: 應該還可以吧傑德兄？ 09/27 17:56
→ huckebein12: j的意思應該是用RX480大賣來護航1080不是沒人買而已 09/27 17:57
→ huckebein12: 不知道我這樣理解跟j的本意有沒有落差就是了 XD 09/27 17:57
推 vobor: 打字快一點啦 等你回等得很不耐煩耶 09/27 17:58
→ windrain0317: 因為開頭是有人說1080沒啥人買啊 09/27 17:59
→ windrain0317: 然後有人就用STEAM統計開戰下去了 09/27 17:59
→ jademesses: 是阿 樓上兩位 h板友 w板友懂我意思 不過就是有人閱 09/27 18:02
→ jademesses: 讀能力差 那也沒辦法 09/27 18:02
→ jademesses: 不用道歉 你喜歡在我文章鬼扯廢話就繼續 我支持任何人 09/27 18:03
→ jademesses: 擁有在推文秀下限的自由 你可以儘管離題 我要不要回就 09/27 18:03
→ jademesses: 是我的事了 09/27 18:03
推 huckebein12: 颱風天火氣別這麼大啊 XDD 兩位 09/27 18:03
→ windrain0317: 不過你那影片測試算極端，拉高FPS下去測的 09/27 18:04
→ jademesses: 我只講最實際的 拿260的體驗心得 暢談各種Sync確實是 09/27 18:04
→ jademesses: 沒有意義 甚至是可笑的 因為照你260的效能就算給你配 09/27 18:04
→ jademesses: 上FreeSync也是沒救 但這就代表FreeSync完全沒用嗎 09/27 18:04
→ jademesses: 並不是 所以260的體驗不能代表一切 這就是我要說的 09/27 18:04
推 vobor: 哇 這麼快就開大決 真不像你耶 09/27 18:05
→ vobor: 不是很驍勇善戰？ 09/27 18:05
→ windrain0317: 那明顯差異感也是因為FPS夠高，才有這差異 09/27 18:05
→ jademesses: 影片只能這樣拍才明顯 不然真的不好拍 這種延遲要實 09/27 18:06
→ jademesses: 際體驗 感受比影片明顯多 09/27 18:06
→ vobor: 我幫你翻譯啦 買260這種廢卡的沒資格來跟林北傑德討論Sync 09/27 18:06
→ vobor: 啦 我會把你的話當屁啦 09/27 18:06
→ vobor: 我這樣翻譯對吧？ 傑德兄 09/27 18:07
→ windrain0317: 你那影片就60FPS和200FPS差異，沒到幾百ms啦 09/27 18:09
→ windrain0317: 那麼明顯是他用慢動作攝影拍的 09/27 18:11
→ jademesses: 上面推文已經說得很清楚 我從頭到尾沒有要戰他拿260 09/27 18:11
→ jademesses: 我只是一再強調260的體驗不能代表一切 就這麼簡單 你 09/27 18:11
→ jademesses: 還看不懂我也沒辦法 補充一下好了 我不反對任何人秀下 09/27 18:11
→ jademesses: 限的行為 但除非你是我肚子裡的蛔蟲 不然麻煩不要腦 09/27 18:11
→ jademesses: 補我的想法 謝謝 09/27 18:11
→ Cubelia: 不要起蒸液喇 09/27 18:31
推 a2935373: 原來260爛到沒有遊戲能跑上百FPS啊? 09/27 19:49
→ sdfk7209: 他現在用260也不代表他的體驗和經驗都是260來的吧 09/27 20:11
推 ddrdod: vobor是在激動啥？有人可以解釋嗎？ 09/27 20:31
推 arrenwu: 你該問的是 jademesses 再激動啥吧 09/27 21:01
→ vobor: 感嘆自己沒錢買好卡QQ 09/27 21:20
→ houyuen: 加油 好好賺錢買好卡!! 09/27 21:27
推 huckebein12: 沒錢(X) 捨不得花(O) 學我咬牙買了再來恍神剛剛幹了 09/27 21:48
→ huckebein12: 些什麼好事這樣就好了 XDD 09/27 21:48
推 x52013: 所以屎王那張是XFX的RX480嗎? 09/27 22:34
推 vobor: 嘿嘿 09/27 22:43
→ seedk869: 屎王v真的是神級a粉 莫名其妙亂入跳針 09/27 23:12
噓 filet: 還拿銷量來提，真的是神．邏．輯。光是iphone就可以直接打 09/27 23:37
→ filet: 臉了，邏輯真的好棒棒^___^ 09/27 23:37
覺得你有點可憐，邏輯差就算了眼睛還不好
是誰先嗆1080沒啥人買的都不知道，還來指責我戰銷量
噓 filet: 這位j也是個n粉啊，大概也是會買note7那種看信仰就高潮的 09/27 23:40
推 vobor: 這種的就算他嗆拿750Ti我也會跳出來 09/28 00:03
→ vobor: 自己拿好卡很了不起？ 09/28 00:03
我在09/27 18:11的那串推文，眼睛張大看清楚
我從頭到尾都沒在戰卡，更沒說我拿的卡比較了不起，我也根本不覺得我拿的是什麼好卡
你喜歡亂跳針還是秀下限沒關係我不會阻止你，但少在那邊自以為替我腦補想法
噓 Alu76521: 幹！我rx480沒在超的…還要降頻降壓增加效率QQ 09/28 06:33
推 arrenwu: 問題是r7-260 的效能就是可以跑到120+fps啊 09/28 09:10
→ arrenwu: 我還是搞不清楚你覺得 260 這張卡哪裡有問題就是 09/28 09:11
→ arrenwu: 你會讓人戰卡是因為你非常莫名地排除260這張卡 09/28 09:11
→ arrenwu: 我所有的論點都在講 fps，結果你跳到卡那邊去 09/28 09:12
→ arrenwu: a2935373 板友也講了，260並沒有濫到沒遊戲可以跑到上百 09/28 09:13
→ arrenwu: fps，你為何要是而不見呢？ 09/28 09:13
我有說R7 260有什麼問題嗎？並沒有，你不要擅自替我多提問題
我只是一再強調，你R7 260的體驗不代表一切而已
這句話已經講好多次了，我也不懂你是在看不懂什麼
我也說了：R7 260超頻覺得無感，並不代表其他卡超頻都會覺無感
更不用說每個人使用習慣不同，遇到的狀況更不同
已經有很多人在推文反駁你，也告訴你他們認為超頻的有用之處，甚至提出親身例子
你要繼續無視也沒關係，畢竟每個人用的卡不同，我只是覺得你用260會無感也是正常
還有，不管是260還是其他卡
能跑到120FPS的遊戲開垂直同步跟關閉垂直同步會說輸入延遲無差異的
我只能說，這絕對是少數
當然我知道，你一定不是拿260能跑到平均120FPS的遊戲去測試輸入延遲差異的
我也只是想表達輸入延遲這種東西的存在，對於大部分人會是有感的
你要說你無感，我一樣還是沒意見，但請不要預設立場覺得別人也會無感就是
因為輸入延遲(Input lag)這種東西，它就是客觀存在
→ linzero: 不是說260效能差，神仙Sync來也沒救。這裡怎麼又說260沒 09/28 09:29
→ linzero: 問題？ 09/28 09:29
→ linzero: 260效能神仙Sync來也沒救，這你說的吧？ 09/28 09:35
→ linzero: 第一段說查到他用260，第二段說260神仙Sync來也沒救，第 09/28 09:44
→ linzero: 三段前段說260開不開Sync都沒意義。一篇文章一半在嫌260 09/28 09:45
→ linzero: 沒用，現在又說260沒問題？如果單用一張顯卡的體驗不能代 09/28 09:46
→ linzero: 表什麼，直說就好，敢幹嘛拿260來說嘴？更何況查到他用 09/28 09:46
→ linzero: 260也只代表他用過260，不代表他沒用過其他顯卡。以這點 09/28 09:47
→ linzero: 來當論述主軸也稍嫌薄弱。 09/28 09:47
我也已經舉了例子，假如260配FreeSync螢幕的跑大作無感，所以就代表FreeSync=無用？
並不是吧
所以這就是為什麼我說：「260的體驗不能代表一切」
就這麼簡單的一句話，還有什麼問題？
我覺得拿片面的體驗心得，去得出「超頻無用論」的這種論述更為薄弱
他用什麼顯卡其實真的不重要，我只知道他就是一個自以為中心的嘴砲罷了
→ linzero: 所以你一直避開前面一半文章在嫌260這點，後面又說260沒 09/28 09:59
→ linzero: 問題，沒在嫌他用什麼卡。那我大概知道你就是一個一直在 09/28 10:00
→ linzero: 跳針硬凹的嘴砲罷了 09/28 10:00
260這張卡的問題？問題出在用它的人，自以為是的拿片面的體驗心得去得出超頻無用論
你為什麼要一直糾結在卡上，而無視掉「問題根本是在人」的這項事實？
→ linzero: 喔 對了 我也只是一個沒用過啥Sync沒超過頻的嘴砲路人甲 09/28 10:02
→ linzero: 因為會卡我就關特效罷了 09/28 10:02
→ linzero: 恩，繼續跳針前面一半文章在嫌260效能吧，加油 09/28 10:05
你要繼續糾結在卡上
而無視他自以為是的發表超頻無用論這項事實我也沒辦法嘍，請繼續
推 damnedfish: 先戰260沒用，然後又260沒問題，呵呵 09/28 10:12
→ damnedfish: 跳最大就你啦，還有臉說人跳針 09/28 10:13
我戰的是「用260的片面體驗心得去得出超頻無用論」這種論述
我一再強調的是260的體驗心得不代表一切
260的問題在於效能有限，但最大的問題出在用它的人身上
260超頻無用不代表其他卡超頻無用，這就是最主要我要說的
推 arrenwu: 你知道什麼？ 需要我拍一張我用 260 在 OW跑到超過120fps 09/28 10:19
→ arrenwu: 的圖片給你看嗎？ 這完全是腦補了吧 09/28 10:20
→ arrenwu: 如果我用 260 在 OW 跑得出120fps怎辦？ 09/28 10:20
你也是很好笑，我說的是平均，結果你在談拍一張跑到120FPS的畫面？
那我GTA5還能跑到270 FPS呢
→ arrenwu: 而且你怎麼會認為 260配 FreeSync 無感？這原因是什麼? 09/28 10:20
→ arrenwu: FreeSync和 G-sync 的機能對於fps不到螢幕更新速度特有感 09/28 10:21
→ arrenwu: 超頻的表現在fps上面，你怎麼還糾結在卡上？ 09/28 10:21
我說的是當今大作，沒看清楚就來回文？
你260配FreeSync跑當今大作，配FreeSync有啥用？
你該不會不知道FreeSync是有個範圍限制吧
推 arrenwu: 而且我講的東西有定量敘述啊 10%超頻在 minfps 55~60有用 09/28 10:23
→ arrenwu: 但一般預到效能問題通常都遠低於這個區間 09/28 10:23
推 arrenwu: 如果是平均怎麼辦？ 09/28 10:27
1080P，謝謝
→ arrenwu: 而且別忘記了我去降地效能把fps衝高是為了感受輸入延遲 09/28 10:27
→ linzero: 印象之前沒"當今大作"這幾個字，你編輯改的吧 09/28 10:28
→ arrenwu: 你fps掉到60以下的時候，開v-sync fps會很慘，freesync怎 09/28 10:28
→ arrenwu: 會沒有用？還是你覺得拿260完大作的人會全開? 09/28 10:28
上面告訴你了，你該不會不知道FreeSync是有個範圍限制？
→ arrenwu: 還是我前陣子在玩巫師3這款已經不叫做當今大做了? 09/28 10:28
→ linzero: 看一下下面那篇文章，果然沒當今大作 XD 09/28 10:29
他底下回我那篇前我還沒補，但我在他這推文之前就補上了
→ arrenwu: 我不太懂輸入延遲跟 1080p 的關聯在哪裡 09/28 10:30
我說的是你1080P下R7 260"平均"不可能120FPS
→ linzero: 編輯文章內容再說別人沒看到，學到一招了。不過得注意有 09/28 10:30
→ arrenwu: @linzero 那個算了啦 就當作他前面沒講清楚 09/28 10:30
→ linzero: 沒有人回復保存過 09/28 10:30
推 arrenwu: 我是真的不懂r7-260 衝到120+為啥沒資格討論輸入延遲體驗 09/28 10:32
→ arrenwu: 我是不清楚範圍限制在哪裡啦，但是畫質開最低，260可以有 09/28 10:32
→ arrenwu: 40~60 張 這在一般Freesync 的作用範圍啊 09/28 10:33
討論輸入延遲差異
在鎖定在60FPS(平均)和能衝上100FPS(平均)時的差異特別明顯
→ arrenwu: 先別扯開這話題 你可以說一下260衝到120+有啥問題嗎 09/28 10:33
我說的是平均120FPS，而且還是在1080P之下
這連260X都不行何況260
→ arrenwu: 所以在1080p之下衝不到120fps跟用260討論輸入延遲的關係? 09/28 10:34
FPS越高輸入延遲越低
→ arrenwu: 然後妳可以在告訴我超頻效能增益跟顯卡到底有啥關係？ 09/28 10:35
→ arrenwu: 你整篇文章最大的問題就是沒有定量敘述 09/28 10:35
→ linzero: 恩，不過應該在我推文9點半前，還沒"當今大作"這4個字 09/28 10:35
→ arrenwu: 然後講來講去沒有一個條件敘述 就變成只是在吵架而已 09/28 10:36
→ arrenwu: 對啊 所以我平均能衝到 120fps 是不是就可以比較了？ 09/28 10:37
你用R7 260玩OW 1080P平均120FPS？
然後你在平均120FPS下開垂直同步掉到60FPS，感受不到輸入延遲差異？
就算真的是這樣，我相信你
但我也說了那絕對是少數
→ arrenwu: 我比較輸入延遲 跟我畫質開怎樣總沒有關係吧？ 09/28 10:38
→ arrenwu: 超頻部分我更是看不懂你在講什麼東西，不討論fps去討論卡 09/28 10:39
→ arrenwu: 的原始運算能力？ 這到底在講什麼東西 09/28 10:40
→ arrenwu: 這邊討論的是超頻10% 又不是多超300Mhz 09/28 10:41
→ arrenwu: 你想電我或誰都沒差，先把完整的敘述寫出來吧 09/28 10:41
推 arrenwu: 1. 不 我是開 720p + low 09/28 10:43
→ arrenwu: 2. 我並不是要說我是多數或少數，我是提供一個方法，讓大 09/28 10:43
→ arrenwu: 家有機會感受一下高fps下的輸入延遲，如果無感，那fast- 09/28 10:44
→ arrenwu: sync 這部分就一點幫助都沒有 09/28 10:44
→ arrenwu: 原因是sync-off的輸入延遲絕對是最低的 09/28 10:45
你的所謂"高FPS"的定義是60？還是100？
我只能說你這測試方法也是很片面
如果你FPS都跑在60以下，那確實差異是不大
→ arrenwu: BTW 我自己的部分是沒有感覺 09/28 10:46
→ arrenwu: 我從頭到尾唯一完全否定你講法的就是那個ms是很大單位 09/28 10:47
→ arrenwu: ms 是一般電腦上面衡量delay的最小單位 09/28 10:47
→ arrenwu: 我講清楚點，我比較的是 120+ 跟 60(V-sync) 09/28 10:48
→ arrenwu: 感受輸入延遲是要多全面？ 09/28 10:48
好，那我上面我也說了，我認同你
如果平均120+(關Sync)和60(V-Sync)你確實感受不出差異
那確實Fast Sync降低輸入延遲確實對你沒用
推 a2935373: 看遊戲囉 有的遊戲還真的沒差 有的差一點點就... 09/28 10:50
確實還有一點，就是要看遊戲
不過他說的是OW吧
OW就我幾個朋友的經驗，開Fast Sync降低輸入延遲是很明顯
但我也相信也會有人感受不出來，就這樣
→ arrenwu: 有開 V-sync 的話 掉到60以下馬上就會有感覺了 09/28 10:50
→ arrenwu: 這邊你現在就看得出來只有討論fps才有意義了吧 09/28 10:51
→ arrenwu: 對 我從頭到尾就只是講這件事情 09/28 10:51
※ 編輯: jademesses (120.105.23.127), 09/28/2016 10:54:15
推 arrenwu: 我測試的就是OW 09/28 10:53
→ arrenwu: 我只是建議用 Sync-off 來確認自己對輸入延遲的感受 09/28 10:54
→ jademesses: 好了 那就這樣吧 09/28 10:55
→ jademesses: 我不回文了 積了一大長串 要用編輯的很累 09/28 10:55
→ houyuen: 打從您留言 註定就是要累了。 09/28 11:00
推 vobor: 噗… 標準的敢嘴砲不敢承認 事後還想偷擦嘴巴www 09/28 11:47
噓 YukiPhoenix: 閱 09/28 11:53
→ jademesses: 敢嘴不承認的是沒看到 閱讀障礙的倒是有看到啦 09/28 13:04
→ vobor: 真是噁心 自己偷改內文說別人沒看清楚就來回文？ 09/28 15:03
→ vobor: 不見打臉不掉淚耶傑德 09/28 15:03
→ Khadgar: 這種要算哪種粉 XDDD 09/28 15:26
→ jademesses: 我上面就已經說了：他底下回我那篇前我還沒補，但我在 09/28 16:15
→ jademesses: 他這推文之前補上了，你是不只閱讀能力差，眼睛還不好 09/28 16:15
→ jademesses: ？ 09/28 16:15
→ jademesses: 他回我文那時我這裡斷電 今天早上才改的文 有問題? 09/28 16:17
→ jademesses: 連別人內文都沒看清楚還打臉咧 打你自己還差不多 09/28 16:19
推 ym010273: 打OW開關V-sync差距很明顯吧...那滑鼠的延遲像在游泳 09/28 16:27
推 vobor: 沒有人有義務要隨時去看你改了哪些內文 ok？ 09/28 16:39
→ vobor: 自己說過的話 改改內文就想當作沒說過？ 哪這麼簡單 09/28 16:40
→ jademesses: 什麼東西沒說過? 你在說什麼鬼? 09/28 16:42
→ jademesses: 我說的是當今大作這四個字是我後來補上的沒錯 但是是 09/28 16:43
→ jademesses: 在他這些推文之前就已經補上 就這麼簡單 09/28 16:43
推 vobor: 嗯 所以你補上之後大家就有義務要知道 不然就是沒看內文活 09/28 17:02
→ vobor: 該被你酸就是了？ 09/28 17:02
推 vobor: 不敢回啦？還是你家電還沒送來？ 09/28 22:55
推 a2935373: vobor你跟戰力這麼弱的是在吵啥( ′-`)y-～ 09/28 23:57
→ jademesses: 我上面很早就說了 我支持你有跳針秀下限鬼扯的自由 09/29 05:41
→ jademesses: 但要不要回你就是我的事了 謝謝 09/29 05:41
推 DoMyHectoPts: 這篇竟然可以吵好幾天，最厲害的是我把全部留言看 09/29 09:40
→ DoMyHectoPts: 完了 09/29 09:40
→ linzero: 跳針？ 科科 09/29 09:41
推 vobor: 喔好 所以是不回了是吧 嘻嘻 09/29 12:26
推 BigHeadDoggy: 原來˙R7-260這麼下面 找好久 09/30 03:37
推 adairchang: 他大概覺得r7 260可以超成r9 270 09/30 14:18
→ adairchang: 等等 太早評論了… 09/30 14:19
推 Jhh8856: 所以現在是不是通篇文章都在戰260，然後推文跳出來說我沒 10/03 14:23
→ Jhh8856: 戰260唷是人的問題啦ㄏㄏ，難怪戰成這樣 10/03 14:23
噓 filet: 哇哇好棒，自己po完文後說自己斷電，真的太讚了 :D 10/03 23:58
→ filet: 也難怪n家驅動值5000，根本有粉直接幫他抬橋XDDD 10/03 23:59
→ jademesses: 看到樓上 竟然能有我發完文後六天還在崩潰的 厲害... 10/10 02:22