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作者nickcarter (Nick)
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標題Re: [新聞] 從防疫模範生到疫情全面失控，越南到底則
時間Tue Aug 31 10:43:12 2021
我覺得這樣理性討論很好 不要像別版想要討論就被扣帽子 你看到的諸多現象，有沒有想過成因是甚麼? 直接歸於人民素質差是否合適? ※ 引述《d57052050 ()》之銘言： : 推 bOTOd: 想到之前台灣有疫情的時候 一堆人看越南 在那邊反觀台灣 08/30 17:06 : → bOTOd: 根本笑死 08/30 17:06 : → bOTOd: 越南政府要幹啥就幹啥 關店就關店 外帶取消就取消 隔離 08/30 17:07 : → bOTOd: 21天就21天 核酸3次就3次 結果還搞成這樣 08/30 17:07 : → bOTOd: 台灣政府真的強太多了 還整天被一堆台人反觀 笑死我 08/30 17:08 : → bOTOd: 台灣=奧客之國 08/30 17:08 : → bOTOd: 越南人付出這麼大的代價 一堆人倒店要自殺 外資跑工廠倒 08/30 17:09 : → bOTOd: 的 一週上六天班 換來這種局面 08/30 17:09 : → bOTOd: 反觀台人 爽爽過還在那邊嫌東嫌西 之前還一年多完全正常 08/30 17:11 : → bOTOd: 生活 在其他國家簡直無法想像 08/30 17:11 : 身為住在胡志明且目睹疫情爆發過程的台灣人我只能說 : 台灣能控制住很大因素是台灣人自己本身就很自律(或者怕死) : 越南政府管控的再嚴格但是越南人不遵守有什麼用?! : 6月胡志明就已經禁止內用、外出必須戴口罩、停止grab跟計程車司機載客 : 但是還是會看到有司機在偷載客、路邊會看到很多越南人不戴口罩坐著在聊天 很多是指多少? 是否具有代表性?至少跟我的經驗不太相同 : (當然沒戴口罩的台韓跟外國人也是有) : 我那時候還問我越南朋友：為什麼你們疫情已經開始在爆發了怎麼還敢不戴口罩 : 結果不意外的回應是他們覺得這沒什麼，因為過去防疫成功所以這次也能擋下來 : 過去防疫成功的經驗讓許多人自滿從而鬆懈造成四月這波持續到七月完全沒有止住的跡象 : 7月9號胡志明開始封城2周 : 一開始車潮確實有減少，但是沒兩天車潮又開始變多 : 甚至有人為了出門假裝是Grab司機讓政府宣布加強管控除基本民生物資外其他都不能運送 為什麼有漏洞可鑽? 為什麼這些人要冒風險出門? 餓死跟病死要選擇何者? : 這段期間還是有很多店家在偷偷營業，也有台灣人偷開店賣東西 在越台灣人偷開店 是否我們也要歸咎於台灣人素質差? 政府宣布停業的時候 是否有相應配套 或是事後的振興方案? 我明白越南政府的財政困窘，但配套措施也有省錢的做法，政府是否有做好這塊? : 開始實施宵禁之後 : 還是有一堆越南人晚上跑去鄰居家喝酒唱歌聊天 : 直到現在宣布強制不准外出也禁止去市場購買食物由部隊派送之後 : 還是會有越南人會跑去找鄰居分菜分一堆有的沒有得食物 為什麼他們要這樣?你有看到新聞嗎 因為分發速度過慢 很多人收到菜肉時已腐爛 : 我有朋友還因為這樣被傳染確診 : 上面說的這些只是一部分在地居民不配合政策 : 還有很多包括拾荒者、無法阻止大量的騎車返鄉人潮...等等 拾荒者是社會底層，政府宵禁有考量到他們的生存嗎? 大量的人騎車返鄉，就是因為政策忽略了大胡志明地區的外來人口基數 不讓他們返鄉，誰來支持他們的生存? 返鄉又帶來疫病傳染散播風險 : 一個是政府管控嚴格但是人民素質普遍低落、各種不配合政策導致疫情爆發無法擋 以我個人的觀點，越南人民已經算是很聽從政府政策的了， 但面臨餓死或病死的抉擇的時候，人性會分析並選擇冒險爭取活路 所以政策的可遵從性很重要，政策與人民不應該被分開看待的 政策與人民如果脫節，就算政策再良善，也只是打高空 所以要責怪政府的政策太虛幻，還是人民素質太差? 越南都市裡的居住環境非常密集，不利於災害疫情的處置 政府在這塊也是長期忽視 說白點，個人認為越南疫情的爆發是種種因素的總和與歷史共業 越南政府習於高壓式的由上而下單向政策制定 對於疫情防範這種需要上下共同合作的場景顯得左支右絀 導致了最終的政策失靈 中央下令9/15前要壓制疫情恢復常態的命令，正是這種心態的體現 以一間公司來說，一名業務業績大爆死，卻被老闆稱讚，說都是因為客戶太奧客 另一個業務業績一度不佳，但也逐步恢復水準，卻被老闆說是運氣好，遇到好客人 這樣是否公允? : 一個是政府自己開個漏洞導致疫情爆發，靠人民自律才開始壓制住疫情 : 為什麼台灣人不能噴我們的政府?! : 順便再說一點 : 越南一開始疫情剛爆發時，到貨的疫苗數量比台灣少 : 到現在2個月的時間透過各種管道送抵越南的疫苗數量已經2000多萬劑快3000萬了 : 再看一下我們台灣的政府到現在的疫苗到貨量，難道不能噴?! 可以噴政府，這是民主的常態 全球疫情還沒到終點，我們沒辦法以結果論來看 但疫情政策是可以隨時檢討的，但以過度簡化的原因來論斷，並無法看到事物的全貌 台灣有自律的人，也有不自律的人，越南也是如此 各國政策也必須因應自國文化特性去做安排，世上沒有一個完美的防疫政策標準答案 大多的政策都是亡羊補牢，追求一天比一天更好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.218.112 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Vietnam/M.1630377794.A.E7F.html
→ nickcarter: 還未考慮到DELTA與ALFA的差異 08/31 10:48
推 bOTOd: 我認為越南防疫出包就是官僚+應付文化，去越南政府辦事過 08/31 10:52
→ bOTOd: 的就知道，要咖啡錢又官僚到不行 08/31 10:52
→ bOTOd: 然後很喜歡喊口號 什麼三就地 結果一堆工廠感染的更慘 08/31 10:53
→ bOTOd: 還有封城什麼你在哪呆哪 什麼鬼東西 消息出來連越南人 08/31 10:53
→ bOTOd: 都看不懂 口號一堆 規劃差 執行力差 08/31 10:53
→ nickcarter: 越南防疫的最純熟的一招 瘋狂封鎖 在DELTA面前無效 08/31 10:54
→ bOTOd: 可惜越南人給政府這麼大的權力和舞台 真的是被寵慣了 08/31 10:54
→ nickcarter: 要靠封鎖擋住DELTA疫情 就會面臨餓死或是病死的抉擇 08/31 10:55
→ bOTOd: 其實也不用等疫情拉 一樣是集權國家 一樣是窮過來的靠 08/31 10:58
→ bOTOd: 外資投資 中國政府光速基建 需要面板廠 連專屬公路都 08/31 10:58
→ bOTOd: 幫忙做好了恭迎 張忠謀去中國根本國家英雄一樣的歡迎 08/31 10:58
→ bOTOd: 省長為了追鴻海投資 郭台銘去哪就跟哪 差太多了拉 08/31 10:58
→ bOTOd: 反觀越南 鐵路公路捷運是要弄多久? 越南人整天被外資割 08/31 10:59
→ bOTOd: 韭菜 割完以後政府不幫忙做點事 也跟著用房產割韭菜 根 08/31 10:59
→ bOTOd: 本科科 08/31 10:59
→ bOTOd: 然後喊口號第一 政府也是對外說自己貿易協定簽了多少 多 08/31 11:02
→ bOTOd: 有前景多進步 5g研發ok 一堆嘴炮 我對於越南人工作辛 08/31 11:02
→ bOTOd: 苦 假期全世界最少沒有意見 反觀躲在政府的那些人 過爽 08/31 11:02
→ bOTOd: 爽 雙休 拿黑錢 出事就讓人民付出代價 這種政府還一堆 08/31 11:02
→ bOTOd: 台人舔。。。 08/31 11:02
→ nickcarter: https://www.youtube.com/watch?v=-LaAx9dLZYU 08/31 11:03
→ nickcarter: 你累了嗎? 可以看看越南衛生部的防疫舞蹈 08/31 11:04
→ nickcarter: 台灣如果搞這個，應該又有部長以上的人要下台了 08/31 11:05
→ nickcarter: b大看來跟我一樣 見識過越南政府的黑 08/31 11:13
推 PoKuBi: 越南光疫苗施打順序就是個謎了，看過好幾個北部省分 08/31 12:49
→ PoKuBi: 無病無痛無重要職位的年輕人在炫耀打過疫苗，問說怎麼打的 08/31 12:50
→ PoKuBi: 都回說有認識的管道... 08/31 12:50
推 mchyi2000: 台灣防疫做得很好，但疫苗實在買太慢了 08/31 13:10
→ Earl: 越南就有些很嚴格，有些小費可解。比方說我回台的PCR陰性證 08/31 14:22
→ Earl: 明，他們把我的生日打錯，還可以信誓旦旦說登機絕對沒問題 08/31 14:23
→ Earl: 然後越南人民真的超聽話，比台灣刁民乖多了。 08/31 14:23
→ Earl: 更不要說我聽說過的案子：PCR前一週測，日期隨便你押 08/31 14:24
→ Earl: 這些都是公開的秘密，在台灣誰敢這樣做 08/31 14:25
推 Earl: bOTOd對於越南政府實在是有深刻的了解 08/31 14:41
推 mongolian: 台灣到今天疫苗施打率45% , 越南20%，跟越南比，台灣 08/31 16:17
→ mongolian: 沒有慢吧 08/31 16:17
→ nickcarter: 很多人都忘記四五月AZ被狂黑 沒人要打 都快放到過期 08/31 16:26
推 maxddr2009: 台灣的疫苗大部分都是靠乞丐施捨的 08/31 17:02
推 miniminigod: 推b0大 08/31 17:19
推 ptodser: 五月前不要說AZ，如果政府花大錢買了一堆疫苗肯定也被批 08/31 18:02
→ ptodser: 沒疫情買那麼多疫苗幹嘛？ 08/31 18:03
推 xcatcat: AZ被拿出來討論明明是很多國家停打 哪有黑 笑死 08/31 19:36
推 wuleelee: 我覺得你們討論那麼多，兩方的觀點都正確，但有沒想過這 08/31 20:35
→ wuleelee: 些只觀點都是你自己本身看到的，並不是事實全貌。而全 08/31 20:35
→ wuleelee: 貌有諸多漏洞事實導致了爆發。那繼續討論哪方正確不是也 08/31 20:35
→ wuleelee: 沒意義嗎？ 08/31 20:35
→ nickcarter: 同意，只是點出爆發成因複雜，如果僅簡單歸因於人民素 08/31 21:14
→ nickcarter: 質差異，那麼離真相只會更遠 08/31 21:14
推 gn00324893: 那一開始把台灣抗疫的功歸於政府的那位也是很偏頗 08/31 23:30
推 wingtoya: 最堵爛越南政府的就是平時查稅不手軟，現在出事了就甩 09/01 00:52
→ wingtoya: 鍋給企業 09/01 00:52
推 snoopy920: 越南政府貪污無極限 09/01 03:22
→ nickcarter: 而且還常常討錢，給了也不辦事。不講武德。 09/01 07:51
推 tyffdsf11: 台灣政府擋疫苗又愛收割，看了就噁心 09/01 09:28
推 wingtoya: 那你看到越南政府這鳥樣，你應該會吐到胃酸都吐出來，真 09/01 10:18
→ wingtoya: 的是沒有比較沒有傷害 09/01 10:18
推 tyffdsf11: 我只看到你在比爛 真的很可笑 09/01 17:36
推 mongolian: 這裡是越南板，不就是要跟越南比 09/02 03:27
→ wcm: 不要說黑az，那時除了排到優先施打的人只有前幾類 09/06 01:22
→ wcm: 政府怕被罵不多買疫苗跟疫情爆發時大部分民眾沒疫苗哪個嚴重 09/06 01:28
→ wcm: ？ 09/06 01:28
推 gdx7335: 不要理性討論啊，我想看血流成河啊 09/08 16:33