Re: [問題] 成人初學小提琴

[tony123930 (HW)]

※ 引述《musician0128 (Lawrence)》之銘言：
: 大家好
: 因為從以前到現在
: 想學小提琴的念頭一直沒斷過（只是起起伏伏..）
: 最近又有非常強烈的念頭想學
: 所以決定先來收集資料！
: 以下有幾個問題想請教大家
: 1.目前24歲
: 以前學鋼琴.長笛跟打擊樂
: 不過只有鋼琴是到外面找老師學
: 其他兩個都是學校管樂團學的
: 這樣對於學小提琴有幫助嗎？
學提琴類的這種無琴格樂器，會不會聽音高比較是進步速度的重點
基本上有學過鋼琴應該沒什麼問題

: 2.之前學鋼琴在宜蘭找老師是一堂800
: 還沒問過台北的價格
: 不知道差不多的價格在中山區或是士林有沒有推薦的？
: 還有如果需要租琴的話
: 是不是需要找大間的也有賣樂器的音樂教室？
價位會跟學鋼琴一樣，隨著程度提升而有所不同
不過理論上完全初學我覺得四堂課3000以內都可以接受（不過我覺得600/堂比較合理）
是否要租琴則是看手頭緊不緊，以及你對自己的要求想要到哪
中偏好的琴數萬元不等，基本上如果想要學好我會建議買下來吧（錢花了才騎虎難下）

租的話，我之前看大約長期租都是一年約琴價的三分之一到二分之一（以月或季當單位）
所以我才會建議數萬元的琴不妨直接買下來吧
好的琴感受會差很多的

: 3.因為現在租的房子隔音超差
: 不知道初學者買一把電子小提琴練的話是可行的嗎？
: 當然如果租琴還是會找時間到音樂教室去練
: 但平常在家的時候想用電子小提琴練這樣
: 目前是想找一把可以插耳機的
: 大家有推薦的嗎？
: 預算不高 想先練撐過前面的困難期
: 之後再買好一點的
: 先謝謝各位了！
我買的琴共鳴有點強，所以我也有買一把便宜的電小提琴來練習用
基本上不建議完全初學就拿電小提琴，它的重量分布有差，而且比較重
在還沒習慣夾琴跟一些基本協調動作以前，這個可能會影響到練習

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我是在大學畢業的暑假開始學小提琴的，因為當時被甩了在找事情做
在學小提琴以前，我已經接觸過不少音樂的活動，是在有一定音樂基礎以及音感的條件下
所以沒有經歷過一些人說的貼貼紙之類的事情
雖然到現在應該已經四年了，不過前陣子看上課證大約等於全勤學兩年
而我也都只靠上課當練習而已，在家裡通常小提琴都保護得好好的，就也不會想去拿來拉

買電小提琴主要是兩個原因：
1. 我現在下班，然後結束一些副業（？)以後回家都很晚了，想練習應該會被檢舉
2. 小提琴都收在琴盒裡面，懶得拿出來，沒有唾手可得的條件會很少練習

基本上，小提琴本身靠弦的震動就很大聲了
大概很像是木吉他指彈的音量（當然不能拿那種共鳴很優的高價吉他相比）
我覺得不需要接耳機，甚至我想說接耳機的品質反而還沒比較好
技巧完全一模一樣，只有琴比較重（但我夾慣了，沒有來回換琴比較的話就沒什麼感覺）
因為便宜（數千元），所以可以直接想到就抓來拉一下，我覺得還不錯啦

不過還是要說一下，小提琴真的是一個，有夠難上手的樂器
前面第一把位就會撞牆很久，然後後來把位切換的手指移動又會撞牆更久
真的要加油阿！

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推 ron7: 接近30才學琴推個！
推 musician0128: 感謝回文！！今天已經開始上第一堂課了，目前是先在
→ musician0128: 附近的合河鋼琴上課，四堂2800。
→ musician0128: 琴的部分想說這個月預算不太夠，所以先跟音樂教室
→ musician0128: 租，存錢到下個月或下下個月再買！
→ moonshade: 其實有音樂基礎的人建議除了練第一把位音階也要
→ moonshade: 練單弦音階，單弦音階是移調的基礎，大部分的移調
→ moonshade: 都是為了在單弦銜接樂句通順
→ moonshade: 兩者熟悉以後可以嘗試3個八度音階，這三個練完
→ moonshade: 移調的手法就已經差不多了，可以再回來練不同把位手型
→ moonshade: 一直卡在第一把位通常是沒音感的人沒有辦法修正自己
→ moonshade: 的音準，已經有基本音感的人沒有必要被限制在第一把位
→ moonshade: 學會修正音準的技巧也很重要，通常是用空弦和鄰弦8度
→ moonshade: 5度去抓
其實不同意你說的，一直卡在第一把位明明原因很多
最主要還是要趕快讓肌肉記得音階間的指距
太快換把位會混淆，畢竟高把位的指距不同
要練移調能力不是單弦音階，而是避免空弦
我是覺得一步一步來啦
有音感的反而會卡更久，因為更能細部辨別自己的音準

※ 編輯: tony123930 (101.15.37.17), 11/09/2018 15:16:33
→ moonshade: 我一開始就是這個想法才會卡很久，重點是瞬間修正音高
首先，我同意修正音準的能力很重要，但我想你誤會了一些事情
→ moonshade: 的能力，Carl Flesch的書就有講過了，你有看過度普雷
→ moonshade: 拿小提琴來當大提琴用嗎? 他根本不知道小提琴的間距
→ moonshade: 用小提琴的人第一次拿到中提琴也馬上能夠抓到間距
→ moonshade: 想要手指一放到指板就是正確的音這個想法是錯的
曾經聽過一句話，Playing random glisses that do not even resemble what the composer
writes is not musical integrity.
滑音是一種技巧，不是限制，就像唱歌一樣
身為一個演奏者，手指按下去要準本來就是一種自我要求
就更不用說是給初學者的建議了
→ moonshade: 曼紐因的影片也講過這件事，他建議小孩學琴用滑音
→ moonshade: 找到正確的音
同上，練習當然可以，但練熟的時候當然要求精準
誰在那邊跟你一直滑....
→ moonshade: 避免空弦不需要移調，只要strech就好了
這裡你倒果為因，我是說要移調需要練習不依靠空弦
你自己在那邊移調換把位傻傻搞不清楚
然後再來反駁我....
→ moonshade: 這種一格的還不算是真的移調，移調的兩種方式
你移兩格就是移一格的升調....
→ moonshade: 往上滑跟往下滑，這個在單音音階最容易理解
→ moonshade: 在抒情的句子最常用，換弦會破壞連續感
這個觀念我當然知道，畢竟換弦就像換個音色類似的人接力唱歌
一定會影響連續性，圓滑奏的確需要特別小心
這個在歌唱上面類似換聲區難題吧
→ moonshade: 在更近接一點的常距離移調就是琵音，那個更需要快速
→ moonshade: 在更近接一點的常距離移調就是琵音，那個更需要快速
→ moonshade: 調整音高的能力，因為高把位的音都是滑近去的
→ moonshade: 結論現在新的教法都已經不限制一定要第一把位練到完美
至少練熟吧，不是一開始就練換把位，一開始要習慣的是不同弦不同手指可以負責哪些音程
才去考慮換把位，那個並不像鋼琴翻手指這麼基礎
→ moonshade: 才能移調。
→ moonshade: 再補充一個觀念空弦應該看成昰第一把位多出來的音
→ moonshade: 昰一種多出來的選擇，這種選擇在其他把位昰需要延伸的
→ moonshade: 有點講錯，應該說空弦是一種選擇，在任何把位都一樣
→ moonshade: 上面有用錯的名詞，昰換把位不是移調
→ moonshade: 我一直把shift翻成移調...Orz
我其實技巧不是練很好啦，只是基於一直以來學習音樂的感想做回應
你說的這些，以音樂性演奏的角度，在有一定基礎的情況下完全正確
但是你可能要跳脫熟練者傲慢思維，我從頭到尾都是考慮給初學者的建議
初學者需要的是先打基礎，再來才是細部要求

在剛開始學的時候，基礎是慢慢累積的，你不可能一開始就直接情緒大小聲都到位阿
再來，你又移調換把位摻在一起攪和，我根本不知道你在說什麼
只覺得你應該技巧很純熟，但不要把滑音當成是合理逃脫音準要求的理由
頂多就是按上去偷偷用抖音微調位置，再次強調滑音是種演奏技巧，不是必要之惡
精準一直是音樂上很重要的一環

喔對了，我只是看到你寫卡第一把位卡很久通常是因為音感不好不同意
這年頭想練到一定熟練度再繼續，竟然會被說是「通常音感不好」

推 ron7: 其實你可以回文的 我看得霧煞煞
→ porcupine: 怎麼會拿杜普蕾舉例……
※ 編輯: tony123930 (117.19.21.157), 11/13/2018 07:26:40
推 ron7: 原po引用關於musical integrity的那句話是出自TwoSet Violin
→ ron7: 那支嗆爆Ben Lee影片對不對XD
→ tony123930: 對的，那個影片裡面也得到不少啟發，沒想到看人酸也可
→ tony123930: 以學東西