[閒聊] 喉頭/喉結維持低位置時的音質

[dOodoOhOw ()]

因為在很多地方都聽過「喉結不能/不該/盡量不要上升」的說法，
所以至少發聲練習的時候會嘗試著有意識地控制它的位置。

練習一陣子之後，確實可以在喉結不亂動的情況下，
穩定發出一點 Fa 左右的音，並且：
(O) 喉嚨沒有特別施力去擠壓的感覺
(O) 主要的用力部位在胸腹
(O) 沒有大量氣息漏出
(O) 練習完喉嚨累而不痛

//備註 a 純論音高可以到 sol (但只能維持一秒左右) 或者 la (但只能碰一下)
//備註 b 說「發出」而不說「唱到」是因為沒辦法自由用在樂句裡面

可是即便在上述前提下還是有兩個問題：
1. 音質太粗糙 (或說緊繃)，沒有辦法用在比較柔和的歌裡面，更不用說搭配假音
2. 完全沒有辦法找到任何的頭腔共鳴位置

//備註 c 如果暫時拋開喉頭讓他亂動，
//用「嘟嘟嘟」或者「媽媽媽」來練習的話是可以順利真假音轉換/混合的，
//也可以找到應該是正確的共鳴位置 (至少該有的振動都感覺得到)

想請問的是：
1. 是不是我其實完全誤會了所謂「喉頭放低」這件事情的概念？
2. 有沒有正確發聲的錄音檔可以參考？

錄音：
Do: https://drive.google.com/open?id=1L27R2NGlFrlHuzqfQ5qksfas7hxdOgbO
Re: https://drive.google.com/open?id=1yk6ObEg4kn_sYtZQPV5yKGyZSz8r6_Ue
Mi: https://drive.google.com/open?id=1Camci0dV5rhRfGh4Blhp68CgFVWNX14E
Fa: https://drive.google.com/open?id=1uB14gzlsHv_gP1piMmIFBcOe7yxbP-Of

(講了一整天話稍微有點影響，上面應該聽得出來即便 Do/Re 都飄了，
嘗試錄了一下 Sol 但實在飄太大，就不傷大家耳朵了)

先謝謝大家！

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孫權走入房間
眾將領:"主公好!!"

周瑜走入房間
眾將領:"都督好!!"

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※ 編輯: dOodoOhOw (130.105.235.157), 11/10/2017 20:28:08
推 pnpncat: 其實你音沒唱到 而且還是代償了 但這樣練仍是有幫助的
→ pnpncat: 你當然不能這樣唱歌 但可以持續這個練習 一段時間後肌肉
→ pnpncat: 會變強 你會發現其他唱法多少有變更輕鬆和更穩定
→ pnpncat: 另外 喉嚨累而不痛是個不錯的指標 這是有效練習的表現
→ dOodoOhOw: 謝謝，不過想問一下上面說的「代償」是指什麼？
推 stanleytou: 一聽就知道你的胸鎖乳突肌過度用力了 下巴整個緊繃 才
→ stanleytou: 會發出這種卡死的聲音
→ stanleytou: 而且你的抖音不是正確發聲產生的抖音 感覺是你刻意讓
→ stanleytou: 他抖的 因此又讓你的脖子更緊了
→ dOodoOhOw: 下巴確實很緊...XD 不過這是為了維持喉頭盡量低
→ dOodoOhOw: 還是說只要「別太高」就好，不需要「盡量低」？
→ dOodoOhOw: 至於抖音，其實不是刻意的，只是維持不住 (遮臉)
推 stanleytou: 覺得你誤會穩定喉頭這件事了耶 不是要你刻意去壓低喉
→ stanleytou: 頭位置 刻意的壓低會讓音色變得很粗糙 穩定喉頭應該是
→ stanleytou: 指在唱歌時不要讓喉頭有太過明顯的起伏 因此在唱歌時
→ stanleytou: 要保持口腔在打哈欠的那種狀態 軟口蓋提高 喉嚨完全吸
→ stanleytou: 開就可以做到自然的穩定喉頭了
→ dOodoOhOw: 了解，因為我現在是這樣 https://goo.gl/5FDXY4
→ dOodoOhOw: 可能是做過頭了吧，我一直懷疑這樣的音質真的是好的嗎
→ pnpncat: 位置在紅色那條線就好了 低到不能再低聲音就沒彈性可言
→ pnpncat: 代償是說 你的閉合肌力不足 所以讓口腔變形去輔助閉合
→ pnpncat: 導致整個聲音變得髒髒的 但這是練習過程中常見的現象
→ pnpncat: 先不用太緊張或強求矯正 就暫時這樣練一陣子應該會改善
→ pnpncat: 你可以用 1.會累不會痛 2.累了但還沒沙啞 這兩個指標判斷
→ pnpncat: 如果沒有痛或太早沙啞 那麼練習是會慢慢看到成效的
→ dOodoOhOw: 了解，謝謝，所以可以這樣練習，只要不這樣唱就好？
→ pnpncat: 要是這樣唱你覺得能聽嗎XD
推 KXKFKQK: 所以這樣練下去 多餘的口腔變形會消失嗎
→ KXKFKQK: 還是說會變成閉合肌力夠 但還是用了多餘的力
推 stanleytou: 既然知道這樣是不太對的 怎麼還會想要這樣繼續練習呢
→ stanleytou:  練越久成了習慣 之後改不掉就麻煩了
→ pnpncat: 肌力夠了之後 才可能正確施力 否則硬要在沒有肌力的情況
→ pnpncat: 下去追求正確發聲 出來不是破音就是假音 那有意義嗎
→ pnpncat: 不太正確的發聲是必經過程 之後慢慢調整回來就好了
→ pnpncat: 這就像學拉單槓 肌肉不夠強時去追求正確動作根本不可能
→ pnpncat: 但是可以藉由一些 "半程" 或 "輔助" 的模式來讓肌力成長
→ pnpncat: 肌肉強到一個程度之後 才有本錢去學怎樣做出一個 "標準"
→ pnpncat: 的引體向上
→ pnpncat: 這些輔助練習的重點是不受傷和有效增肌 而不是標準與否
→ pnpncat: 當然這可能會養成對某些動作的依賴習慣 之後可能要花時間
→ pnpncat: 去改回來 去學習放鬆這些非必要的肌群 但並不是說這些過
→ pnpncat: 程就是錯誤的
→ pnpncat: 為什麼練唱要喊叫 要唱假聲 也是這個道理 喊叫和假聲都不
→ pnpncat: 是目標 但前者可以增強閉合肌群 後者可以練習TA肌 而且都
→ pnpncat: 有一定程度學習自體感受和氣息控制的效果 所以可以做為過
→ pnpncat: 程中的練習
推 stanleytou: 可是他現在已經可以穩定fa 甚至可以碰到A4 覺得這肌力
→ stanleytou: 應該是暫時夠了 那他是不是更應該在練的時候把他可以
→ stanleytou: 穩定唱到的F4以下的音進行正確有效的發聲呢
推 KXKFKQK: 所以p大在練聲都是先代償 等肌力到了之後再慢慢把多餘動
→ KXKFKQK: 作修掉嗎？其實我只是好奇大家都怎麼練的，然後你們是聽
→ KXKFKQK: 到什麼的聲音特質就會知道有代償? 我覺得這點對我來說是
→ KXKFKQK: 挺難的
推 KXKFKQK: 我是聽guckkasten的主唱，他目前是我認為最漂亮的發聲，
→ KXKFKQK: 就是沒代償，若有的話我的聽力就只能到這，而且聽得出假
→ KXKFKQK: 混真，但聲音發出來一點都不假，這應該算CT肌超強?
→ dOodoOhOw: 噢噢大概可以理解你的意思了，不過這樣我又多一個問題
→ dOodoOhOw: pn 上面有說「累但不痛是個好指標」
→ dOodoOhOw: 意思是這可以大致上代表沒有受傷是嗎？(當然可能有例外
→ pnpncat: 一般來說是這樣沒錯 累代表有練到 不痛代表沒受傷
→ pnpncat: 事實上我也不曉得喉腔肌群要怎麼拉傷 真的會受傷多半是
→ pnpncat: 因為聲帶黏膜都磨光了還硬要唱造成的種種狀況或病變 所以
→ pnpncat: 都是先出現沙啞接著出現痛感 這是最應該避免的
→ pnpncat: 實務上來說 一出現沙啞就該休息了 在閉合不足有氣聲的狀
→ pnpncat: 況下 可能不用幾分鐘就會沙啞 所以要盡量避免用氣聲練唱
→ pnpncat: 因為根本還練不到什麼就已經把黏膜消耗光了XD
→ dOodoOhOw: 哈哈了解，謝啦