推 shoppinglin: 老實說我永遠搞不懂咽音到底有沒有標準定義，一堆人 06/12 01:01
→ shoppinglin: 只要不是胸聲就常常說是咽音。 06/12 01:01
推 shoppinglin: 上次在科學歌唱影片留言區也跟人戰過一次，然後聲研 06/12 01:06
→ shoppinglin: 院文章又形容有些唱法叫類咽音因為沒那個舌頭形狀。 06/12 01:06
推 shoppinglin: 很多Jpop感覺也是柔高音也算嗎 06/12 01:09
→ ZeusCheng: 我覺得可以這麼定義，沒有真假音轉換，高音聲音不會明 06/12 11:13
→ ZeusCheng: 顯變細 06/12 11:13
→ ZeusCheng: 顯變細，跟講話聲音接近，可以大約斷定了 06/12 11:15
推 shoppinglin: 可是混聲不也如此，那VBS呢？ 06/12 11:52
→ shoppinglin: 或說，混聲練好的頭聲唱法不也是如此? 06/12 11:53
→ ZeusCheng: 我覺得要現場聽才會準，VBS我覺得不是咽音一派的 06/12 12:43
→ ZeusCheng: 混音我覺得聽起來還是比較柔的，但是我還是覺得要現場 06/12 12:44
→ ZeusCheng: 聽才會準，大部分影片其實都會修 06/12 12:44
→ pnpncat: 現場也會修不是嗎？除非沒拿麥清唱。 06/12 15:50
推 shoppinglin: 應該說我覺得對這些歌手來說，他們有再分使用咽音跟 06/12 16:06
→ shoppinglin: 不是咽音的唱法嗎？搞不好他們只覺得是共鳴不同，力 06/12 16:06
→ shoppinglin: 度不同等等，但最近越來越常聽到咽音了 06/12 16:06
→ ZeusCheng: 倒不是共鳴的問題，是發聲的方法不同 06/12 19:29
→ ZeusCheng: 但是影片跟在現場還是有差吧 06/12 19:30
→ ZeusCheng: 我剛剛找到了一個文章，請搜尋： 06/12 19:36
→ ZeusCheng: 流行演唱的專有名詞介紹-聲研院 06/12 19:37
→ ZeusCheng: 裡面我覺得大概有把我解釋不清楚的點解釋得很明白 06/12 19:38
推 shoppinglin: 就是因為聲研院咽音有比較明顯的定義我才懷疑哪有這 06/12 22:01
→ shoppinglin: 麼多歌手都能算咽音啊… 06/12 22:01
→ ZeusCheng: 怎麼說？線上的歌手很多，可是這類型的算是很少了吧 06/13 12:24
→ ZeusCheng: 是因為這幾位比較有名所以你覺得很多，而且有些是聲樂 06/13 12:26
→ ZeusCheng: 底 06/13 12:26
→ ZeusCheng: Kkbox把華語歌手翻出來，其實會發現比例很低 06/13 12:27
推 lg6808: 應該說每個人都會咽音只是開發程度的差異性 06/14 13:25
→ lg6808: 就像每個人都可以舉重，但是健身跟飲食可以讓舉重能力增加 06/14 13:25
→ lg6808: ，咽音那些練習等於是幫喉嚨健身 06/14 13:25
→ jerryliau: 咽音廣義來說就是咽腔部位的共鳴 並沒有那麼特別啊 06/15 01:42
推 shoppinglin: 所以我才說或不會有些歌手覺得他只是用那樣的共鳴， 06/15 02:11
→ shoppinglin: 而非什麼特定的咽音唱法 06/15 02:11
→ ZeusCheng: 我覺得共鳴一定會有，聲帶發聲音的方式不同造就聲音的 06/16 11:31
→ ZeusCheng: 質量厚度也不同 06/16 11:31
→ daniem1314: 應該是胸聲，換聲，頭聲，加上聲帶閉合的程度，咽音 06/18 13:13
→ daniem1314: 反而不知道是什麼 06/18 13:13
→ daniem1314: 其實我覺得內容沒什麼錯，但要讓你變得會唱歌可能幫助 06/18 13:16
→ daniem1314: 不大，還是要有老師在旁邊的 06/18 13:16
推 NuCat: 同樣是練肌肉 側重方向不一樣 天生條件不一樣 會有大相逕庭 06/18 22:17
→ NuCat: 的結果的 你讓短跑世界冠軍波爾特去和健力冠軍比賽腕力試試 06/18 22:18
→ NuCat: 就算要把聲帶比做肌肉吧..你怎麼知道咽音適合你練呢? 有何 06/18 22:19
→ NuCat: 根據? 更別說咽音的種類和定義根本莫衷一是 06/18 22:20
→ ZeusCheng: 感覺又變成戰場了，我個人還是覺得沒有試過怎麼知道自 06/18 23:20
→ ZeusCheng: 己行不行 06/18 23:22
→ ZeusCheng: 當然只要能唱得好聽我覺得就是好方法，只是說咽音這個 06/18 23:22
→ ZeusCheng: 方法是不會有真假音轉換的問題，唯一會有問題的就是氣 06/18 23:23
→ ZeusCheng: 息，氣息不夠就撐不上去 06/18 23:23
→ ZeusCheng: 另外還有一個好處是喉部的肌肉不會緊，是放鬆的 06/18 23:24
→ shoppinglin: 你這些好處跟混聲不是一樣嗎… 06/19 00:15
推 qweasdzxc235: 談咽音，要先搞清楚談的是廣義的還是狹義的，林教授 06/19 01:41
→ qweasdzxc235: 所教的咽音，有其特點及核心訓練項目，相關著作中寫 06/19 01:41
→ qweasdzxc235: 的相當清楚，其中最重要的是舌骨被從後上方拉起，這 06/19 01:41
→ qweasdzxc235: 會讓喉咽的空間大大增加，從而使音量及紮實度大增 06/19 01:41
→ qweasdzxc235: 難點則在於，將舌骨拉起的肌肉運動方向，與舌根用力 06/19 01:46
→ qweasdzxc235: 時的方向是相反的，而拉舌骨的肌肉天生較舌根弱很多 06/19 01:46
→ qweasdzxc235: ，所以林教授的所創的咽音練聲法，會花很多時間在做 06/19 01:46
→ qweasdzxc235: 無聲的練習，便是在訓練這些拉舌骨的肌肉上 06/19 01:46
→ ZeusCheng: 混聲過換聲點後摸下顎其實還是緊的啊 06/20 20:23
→ ZeusCheng: Q大講得我倒沒有特別注意到, 是時候找個老師來精進了 06/20 20:25
→ shoppinglin: 混聲下顎還是緊的應該是代表你做的不是SLS系統的混聲 06/20 21:15
→ shoppinglin: 或是做的不到位? 06/20 21:15
推 qweasdzxc235: 林氏的咽音，拉舌骨讓會厭與咽喉形成管狀，在高音時 06/21 01:34
→ qweasdzxc235: 有放大音量及減少聲帶壓力的作用，並且因為舌甲分離 06/21 01:34
→ qweasdzxc235: ，能加強低頻的共震峰，讓聲音能通透不刺耳 06/21 01:34
推 qweasdzxc235: 但除此之外，關於聲帶上的操作就跟混聲理論非常接近 06/21 01:45
→ qweasdzxc235: 了，基本上VBS中的平衡的混聲，就是林氏咽音關於聲 06/21 01:45
→ qweasdzxc235: 帶操作上的標準要求，只是強調這樣的聲音要在絕對音 06/21 01:45
→ qweasdzxc235: 高F4左右開始才起咽音的作用(亮且大聲)，不過現代歌 06/21 01:45
→ qweasdzxc235: 唱有mic的輔助，即使在中低音用咽音，仍然能透過mic 06/21 01:45
→ qweasdzxc235: 順利演唱 06/21 01:45
→ qweasdzxc235: 所以若要比較現代咽音(twang)跟林氏咽音的差別，關 06/21 01:54
→ qweasdzxc235: 鍵還是在於有沒有主動在拉舌骨，現代咽音中的twang 06/21 01:54
→ qweasdzxc235: 不主動拉舌骨，而是直接讓會厭往後蓋，聲音效果是增 06/21 01:54
→ qweasdzxc235: 強高音的穿透力，並且具保護聲帶的作用，但就少了舌 06/21 01:54
→ qweasdzxc235: 甲分離所帶來加強低頻共震峰的效果，不過現代歌唱對 06/21 01:54
→ qweasdzxc235: 聲音是否飽滿通透沒有一定的要求，所以才會有這兩種 06/21 01:54
→ qweasdzxc235: 不同的發展 06/21 01:54
推 shoppinglin: q大太猛啦 06/21 02:05
→ ZeusCheng: Q大真的厲害，不知道Q大有沒有開課呢？ 06/21 16:28
→ qweasdzxc235: 目前沒有在收費教學耶，都是朋友有興趣自己來給我免 06/22 01:22
→ qweasdzxc235: 費教的 06/22 01:22
→ auraandy: 感覺你舉的例子就只是強假音(混聲)唱法阿,而且他們並不 06/24 12:18
→ auraandy: 是沒有真假音的問題,而是因為音高還沒到需要用假音來唱 06/24 12:19
→ auraandy: 的地步...當音高超過這些歌手的混聲區極限時,他們還是會 06/24 12:19
→ auraandy: 被迫使用假音才能唱得出來的... 06/24 12:20
→ auraandy: 最簡單的例子就是去聽卓義峰的死了都要愛升key版,可以聽 06/24 12:20
→ auraandy: 出當超過某個音高的時候,卓的聲音質量下滑成虛軟的假音 06/24 12:21
→ ZeusCheng: 卓義峰那個絕對不是假音，不管用混音還是咽音來看 07/02 02:24