→ FabioLin: 可是他只唱一段而已 08/17 11:41
推 KXKFKQK: 珍貴的影片！ 08/17 17:08
推 KXKFKQK: 看來D5就是寶哥的換聲區了，跟女生差不多…… 08/18 17:47
推 FabioLin: 這雖然很不簡單，但板上應該好幾位可以唱到接近的水準 08/23 17:03
→ FabioLin: 吧 08/23 17:03
如果只是要唱出來不難 倒也不是驚天的音高
但是寶哥唱得輕鬆寫意游刃有餘
一絲絲推擠的感覺都沒有 這就很困難了
→ KXKFKQK: 寶哥雖然音是很高沒錯，這音域對他來說也不是問題，但副 08/24 16:29
→ KXKFKQK: 歌那邊很明顯是換聲區在推擠…… 08/24 16:29
襪那你hen嚴格內
→ FabioLin: 「一絲絲推擠感都沒有」可能是太浮誇，感覺是有但很輕 08/25 10:27
→ FabioLin: 微啦 08/25 10:27
→ FabioLin: 「一絲絲推擠感都沒有」可能是太浮誇，感覺是有但很輕 08/25 10:28
→ FabioLin: 08/25 10:28
推 KXKFKQK: 我這樣講可能太武斷，有些人會把那種發力方式定義為真音 09/01 16:59
→ KXKFKQK: ，就依照自己的觀念去解讀吧！反正這也沒有標準答案 09/01 16:59
→ sonora: 真音和推擠聲音其實聽起來不一樣 09/01 20:34
→ noway: well可能我木耳吧，寶哥的副歌與其說推擠我更覺得比較像「 09/01 22:05
→ noway: 壓縮」，那個音高聲音裡的線條感跟骨幹變得很明顯，木耳如 09/01 22:05
→ noway: 我聽不出推擠的感覺。 09/01 22:05
推 KXKFKQK: n大，其實以前我也認為那是壓縮，但我現在來聽那就是推 09/01 23:09
→ KXKFKQK: 擠，其音質有差，雖然都有那種壓縮感，但是推擠的聲音是 09/01 23:09
→ KXKFKQK: 沒有空間感的，且聽起來是生硬的，而且你可以想想，既然 09/01 23:09
→ KXKFKQK: 是壓縮，為什麼到最高音淵字那壓縮感就變少，但這只是算 09/01 23:09
→ KXKFKQK: 一個輔助條件，還是用聽的比較準。 09/01 23:09
well認真回你一下好了
推擠喉嚨導致喉位的上升是新手在唱歌時常見的錯誤
其特色就是聲音缺乏彈性 生硬無空間感
還有一個特色就是「收不回來」
具體一點講就是唱到高音一定要很大聲
做不出比較細膩的高音效果
你提到「淵」字的壓縮感減少就代表不是用推擠唱出來的
甚至最高音後面漸弱 這都不是推擠可以做到的
至於我說壓縮跟推擠的差別
壓縮比較像是維持口型跟腔體的共鳴
唱高音會有一種氣流通過咽喉的感覺(有點類似吹口哨)
推擠的話 音色上面提過了
表現在外在呈現的是脖爆青筋且不自覺升長
隨手舉個比較有名的推擠歌手羅大佑好了
雖然他是我心中的神但是唱歌真心爛
至於張雨生唱歌技巧怎樣我想不用贅述
這種等級的歌者唱歌會推擠嘛 至少我是不信
為什麼我這麼果斷辨別推擠呢
因為我以前就是用推擠方式在唱高音
後來通過不斷的練習與肌肉記憶的形成
現在幾乎忘記推擠怎麼唱歌了
→ KXKFKQK: s大，兩者本來就不一樣，但就像現在這樣，同一個聲音就 09/01 23:09
→ KXKFKQK: 各自有不同解讀 09/01 23:09
推 KXKFKQK: 還記得之前在此版上，看到有聲樂老師說，張惠妹都是用喉 09/01 23:17
→ KXKFKQK: 嚨發聲，若你也能認同，那你大概就知道我說的推擠意思， 09/01 23:17
→ KXKFKQK: 雖然不完全一樣，但大方向是一致的 09/01 23:17
我是覺得不要太聽甚麼老師說了啥
現在資訊很發達 老師程度參差不齊
甚至有些老師示範時我都邊聽邊冒冷汗
還看過老師在教的東西 一聽內容就知道他自己不會這玩意兒
有些東西要自己體會內化過才能變成有用的資訊
然後你有提到換聲區 建議多練習
練到一個程度之後音色會接近一致 換聲區的問題會少到幾乎可以無視
這是我從唱歌推擠整天在想要怎麼渡過換聲區把那幾個尷尬的音唱好
練到唱甚麼歌都很隨心的感想
您參考一下
有想法可以再提出來交流
推 KXKFKQK: 我可不是因為那老師這樣講就這樣信，我是之後有去仔細聽 09/02 00:46
→ KXKFKQK: 才知道是在說什麼，換聲區不只一種方式練到音色一致，若 09/02 00:46
→ KXKFKQK: 你用張雨生那種發聲方式去練到一致，對我自己來講，在練 09/02 00:46
→ KXKFKQK: 唱上面存在很多問題，尤其是換聲區上，你會發現從有力量 09/02 00:46
→ KXKFKQK: 的聲音，轉為漸弱的聲音是做不到的，硬要做也不是不行， 09/02 00:46
→ KXKFKQK: 會發現轉成弱音了，但聲帶很明顯還是很緊或閉合很重？這 09/02 00:46
→ KXKFKQK: 顯然很不合理，這只是其一，還有很多因素讓我覺得那個就 09/02 00:46
→ KXKFKQK: 是推擠的聲音，所以我才會說，就依照自己的觀念解讀吧。 09/02 00:46
我覺得是寶哥「淵」字後半橫膈膜頂比較大力
所以氣送得多了些才有這種感覺
寶哥的唱歌方式是極度邊緣化的聲帶+混聲+咽音
你說做不到的那個部分b站的關鍵字叫「弱混」
可以去研究看看 不過基本上就是關閉唱法的應用
如果你還是覺得這是推擠也ok
不就一個詞而已
推 KXKFKQK: 然後不要覺得歌手就一定發聲很正確，應該嘗試去聽，再去 09/02 01:02
我上面不就舉羅大佑當例子了嘛哈哈
→ KXKFKQK: 分析他的發聲方式，至少現在我都是盡可能聽多一點，再去 09/02 01:02
→ KXKFKQK: 判斷，因為我也還沒那麼會聽。 09/02 01:02
→ KXKFKQK: 順帶一提，即使發聲不那麼正確，也是可以把聲音練穩的， 09/02 01:02
蘇見信就是啊
只是後來連要唱穩都很難了 幫QQ
當然多聽是好 但多練也很必要
我覺得練到一個坎後對聽的幫助會很大
聽歌手唱歌可以聽出更多細節
甚至可以同步想像出自己唱這部分的音色
→ KXKFKQK: 但還是聽得出來就是了 09/02 01:02
→ KXKFKQK: 咽音？雖然我不會唱…… 09/02 01:05
→ KXKFKQK: 但他那個發聲方式跟亞當跟河鉉雨有相似嗎，我是覺得沒有 09/02 01:05
→ KXKFKQK: 那個成份 09/02 01:05
除了亞當是美國人 自小接受的音樂型態較多元且廣泛所以比較難歸類之外
河鉉雨 華晨宇 張雨生 周深
大致上都算同一流派的 只是選擇呈現的方式不太一樣
個人淺見
推 magaga: 我只聽得出來整段舌根跟喉位抬很高（可能是因為母音i的關 09/02 02:19
→ magaga: 係） 音色聽起來會偏鼻音也偏假（除省力外也比較容易弱唱 09/02 02:19
其實那個音要唱實也是可以的
但是不插電這樣唱應該不好聽
→ magaga: ） 但到淵字時因為ㄩㄢ能夠把口腔打開 所以空間感才回來 09/02 02:19
→ magaga: 至於K大說的換聲是指一般男性的Fa跟女性的la嗎 如果是的 09/02 02:25
→ magaga: 話 其實整段都保持在換聲後的音色了 小弟淺見 09/02 02:25
因為聲帶邊緣化的特色就是音色較一致
→ magaga: 擠卡感覺很難定義 有意識的操作音色算不算擠卡？能夠來回 09/02 02:37
→ magaga: 音量強弱切換的算不算擠卡？其實寶哥中間那種唱法是省力 09/02 02:37
→ magaga: 的 最後淵字反而最費力 個人是會把外部肌肉介入上非預期又 09/02 02:37
→ magaga: 無法收放的狀態稱作擠卡就是了 09/02 02:37
推 KXKFKQK: 擠卡這也只是我自己定義下說的，基本上目前聽到的發聲方 09/02 03:53
→ KXKFKQK: 式，我自己都大方向分兩種，一種就是會擠一種就是不會， 09/02 03:53
→ KXKFKQK: 因為這兩種發出來的音質就是不一樣。 09/02 03:53
我是覺得要討論就要用普遍認知上的名詞討論啦
一直說我定義我定義那還討論個毛線
→ KXKFKQK: 通常不會擠卡的，照理說就不會下意識去操作擠卡這個動作 09/02 03:53
→ KXKFKQK: ，若不評斷其發力方式，說真音其實也不為過，練到很穩的 09/02 03:53
→ KXKFKQK: 時候，確實不會感覺有很擠的感覺，且力量感更強，聽起來 09/02 03:53
→ KXKFKQK: 聲帶就是很強力的閉合在一起，但是對我來說，有空間感的 09/02 03:53
→ KXKFKQK: 聲音還是比較好聽，可柔可剛der~ 09/02 03:53
→ KXKFKQK: 其換聲區就是唱到越來越高時有個檻，開始不擠無法保持音 09/02 03:59
→ KXKFKQK: 色一致時，那邊定義為換聲區，但其實會出現這種狀況，通 09/02 03:59
如果你有遇到這種狀況就是標準的推擠了
所有唱歌的教學都在說 唱高音的第一步是放鬆
不管唱到多高 喉嚨與下巴都要保持輕鬆的狀態
不論如何先練習放鬆唱歌
→ KXKFKQK: 常在中低音就會有介入那個擠的動作了，只是不好聽出來。 09/02 03:59
→ KXKFKQK: 另外一種是音色高低都保持一致，沒有那種擠的動作，若是 09/02 03:59
→ KXKFKQK: 這種的換聲區，也是可以區分，就分m1跟m2震動模式，不知 09/02 03:59
→ KXKFKQK: 道我有沒有記錯…… 09/02 03:59
推 KXKFKQK: 而且換聲區是有一個範圍吧，因人而異 09/02 04:03
真的不要這麼拘泥「換聲區」這三個字
信我一次 練上去換不換聲區根本不重要
→ sonora: to KXKFKQK, 不要叫我大 QQ 09/02 05:47
→ sonora: 有陣子回去聽張惠妹早期的歌, 同意用喉嚨唱歌 09/02 05:48
→ sonora: 姑且先用壓縮和推擠這兩個詞 09/02 05:55
→ sonora: 啊，不對，另外一個更重要的問題，錄影音品質和耳機品質 09/02 06:01
→ sonora: 剛剛聽了十次還放慢速度聽之後的感想 09/02 06:04
→ sonora: 是壓縮還是推擠，現在我無法判斷 (刷存在感ing) 09/02 06:05
推 KXKFKQK: 我是指你說【這種等級的歌手唱歌會推擠，我是不信】，跟 09/02 15:57
→ KXKFKQK: 羅大佑無關， 09/02 15:57
→ KXKFKQK: 這樣講多少會讓人覺得，因為很多人說他很厲害，所以你也 09/02 15:57
→ KXKFKQK: 覺得他很厲害，所以我才會這樣回的。 09/02 15:57
應該是我沒解釋清楚
我說「這種等級」意思是高級的歌者不會犯新手的錯誤
更何況擠卡或推擠是明顯可以分辨 甚至對歌手職業生涯有影響
(所以才舉羅大佑當例子 一來他是著名的推擠派 二來他賣點也不是歌唱多好)
→ KXKFKQK: 從還不懂什麼叫不用喉嚨唱歌時，我就有發現到聲音上的差 09/02 15:57
→ KXKFKQK: 異性了，以前在ktv聽過兩位朋友唱歌，兩個胸聲都非常有 09/02 15:57
→ KXKFKQK: power，一個很大聲了，另一個更大聲，但較小聲的那個聲 09/02 15:57
→ KXKFKQK: 音非常有空間感，是在另一位朋友身上聽不到的，那時候我 09/02 15:57
所謂的空間感有可能是共鳴 也有可能是獨特的音色
甚至你的空間感搞不好又跟一般認知的空間感不一樣
→ KXKFKQK: 不懂那是什麼，後來我覺得這個差異性，就很像以前常聽到 09/02 15:57
→ KXKFKQK: 的，不要用喉嚨唱歌，我自己是猜就是指這個，那是在講聲 09/02 15:57
→ KXKFKQK: 帶閉合的發力方式，跟舌根高低好像也沒有關係。 09/02 15:57
其實閉合大致就是要讓聲音更結實 有力 集中
不知道這是不是你所謂的空間感
→ KXKFKQK: 分享以前在vocal板看到老帕的示範影片，其第一種就是我 09/02 15:57
→ KXKFKQK: 認為是喉嚨唱歌的聲音，他算做得滿明顯的。 09/02 15:57
→ KXKFKQK: 然後你要認為那種聲音不算推擠，我也不反對，但單就你發 09/02 15:59
這怎麼不是推擠 推擠爆了好嘛
沒共鳴 聲音扁平沒彈性
只是大師的推擠比較好聽跟一致
所以你還是可以分辨一般人所謂的推擠啊
→ KXKFKQK: 的這影片來說，其發力方式跟河鉉雨，華晨宇同一流派，這 09/02 15:59
→ KXKFKQK: 我就不認同了 09/02 15:59
推 KXKFKQK: 拍謝我眼幹，沒看到你下面的解說，但這邊可以發現，我們 09/02 17:08
→ KXKFKQK: 說的推擠是不同的。 09/02 17:08
well...認不認同也沒所謂
練聲這件事誰練誰知道
goodluck摟
推 KXKFKQK: 討論唱歌不就是盡可能描述你說出的名詞嗎，光推擠兩個字 09/02 23:16
→ KXKFKQK: 你我的主觀判斷就不同，若沒有去描述就在討論，才是真的 09/02 23:16
→ KXKFKQK: 討論毛線吧。 09/02 23:16
沒有啦老哥 我看你也沒想討論的意思 都定義好了
沒事 這樣也是OK的
→ KXKFKQK: 簡單講，帕華洛帝示範的第一種聲音，發力方式是跟影片中 09/02 23:16
→ KXKFKQK: 張雨生唱得是差不多的，當然這只是我聽的感覺，你當然可 09/02 23:16
→ KXKFKQK: 以不認同。 09/02 23:16
當然不認同 你聽太少或是練太少
不過沒關係 這樣也是OK的
→ KXKFKQK: 然後我擠卡跟換聲區主要是回應m大的……09/02 23:16
老話一句 練聲這檔事兒嘛誰練誰知道
就降吧
推 a547808588: 要說的話，張雨生黃河長江的Demo，那個F#5就很擠卡09/03 22:49
推 KXKFKQK: 不用再辯了吧，原po就認為那叫壓縮09/03 22:57
你說是甚麼就是甚麼摟
哈哈你知道demo是啥嘛 寶哥連吉它都彈這麼烙塞了
瞧瞧你這見獵心喜的樣子泥侃侃膩
進步的方法方法都告訴你啦
佛渡有人摟~
→ KXKFKQK: 看來你也是比較多人說什麼就信什麼，有點主見好嗎？還見09/04 13:33
→ KXKFKQK: 獵心喜，沒人在跟你請教唱歌啦，簡直不知所云09/04 13:33
欸不是啦老哥 真的沒人在乎你說什麼
也沒有要教你啦 看你還在一臉懵
主要是讓有這困擾的人知道方向
絕對不是你 嘻嘻
推 a547808588: Demo沒唱好，現場不就一樣，狀態不好就可能擠卡 09/04 14:54
從配唱沒有balance過的爆麥 到拼命掉拍的電吉他solo
可以知道這應該是前幾版的demo而已 可能先試個感覺吧
等到正式曝光搞不好也不是這個調了
安哥也說過這首是寶哥留下來的demo裡比較不完整的(配唱只唱了一半)
再說就算調定下來了 要把一首新歌唱到一定程度的熟練也要大量的練習
我是覺得就憑這首demo想定論甚麼都太早啦
※ 編輯: noway (118.167.243.17 臺灣), 09/04/2021 17:12:22
→ FabioLin: 期待原po放上自己唱這段的錄音 09/04 20:32
→ noway: 行啊 找時間安排 09/05 00:41
→ sonora: 題外話，職業的唱歌需要比平常講話更有效率 09/06 09:17
→ sonora: 沒有唱歌當作像平常講話一樣自然的發聲方式就不會造成推擠 09/06 09:18
→ sonora: 這種事情 09/06 09:18
推 ccws: 我覺得只是個習慣性的咬字問題罷了 09/15 02:05