Re: [NICO] 鋼兵對Vocaloid步入衰退的看法

[Artx1 (Eji.Warp)]

當時的工作人員應該就是我了吧，
因為包含現場口譯、還有對最後一位提問者進行追加回答的都是我。

當時台上的特別來賓，對最後一個問題回答的應該是福岡先生。

福岡先生當時以ascii總編的身分進行ミク相關的企劃
(angel project)，其實是有遇到一些合作條件上的瓶頸，有點難言之隱。

2013年的夏季初音鑑後來就成了絕響，使用MMD為前提搭配了EYELINER來演出，
並且找來武井一雄老師來幫忙，影音都是當時的最高水準。
(但是本質仍然是MMD,所以從BD可以看到一些剛體碰撞偵測難以解決的問題，
對當時演出有興趣的人可以在youtube上找找看)

後來找尋新手法的過程就變成現在的DMM VR THEATER了。

http://www.inside-games.jp/article/2015/09/01/90772.html
【レポート】ホログラフィック劇場「DMM VR Theater」全貌が明らかに！
世界初・世界最高峰のテクノロジーを驅使した「舞台演出」がココに

黑田先生、福岡先生和武井老師都在，我只想去橫濱買房子....



接著是商業化帶來的問題與接下來的演變。

鋼兵的解說動畫如果有看全套的話可以看到一件事情，
其實整個音樂市場產值下跌，CD銷量減少的同時直播與配信開始興起，
但是CD市場縮小的量、配信有增加並且超過下跌的CD本身卻沒有補回原來的產值。

所以音樂出版社其實不斷地再找越來越便宜的東西來代替，
比方說類似試唱歌手因為會自己去做宣傳和經營，其實是省錢的手法。
(鋼兵當時講的是試唱歌手要小心選出版社)

最近有專業能力的P做原創曲並且做成半成品的樣子讓試唱來唱，
看起來就像試唱者唱的動畫才是成品，VOCALOID的原曲故意被做成半成品，
這其實形同是作曲者和編曲者的工作都從音樂出版社裡面被放出來，
都變成公司外面交叉合作的代用品了。

以前都在公司裡面，你直接隔壁敲門就可以找人家去錄音室唱，
當然不會想找VOCALOID來當樣品曲的工具；
現在公司養不起了，很多創作者都是公司外的外求合作，
才會有人拿VOCALOID來做sample讓人唱，因為人都在外面，所以網路丟著讓它被拿去唱。

VOCALOID來做樣品曲的用法這其實是當初YAMAHA做VOCALOID的時候預期的使用方式，
只是他們當時沒想到和網路結合，結果市場自己去與網路結合，才變成現在的樣子。

回到我當初講的話：

商業公司不是會「放棄VOCALOID這個商品」，
而是唱片公司不可能去經營其他公司的VOCALOID，
一定是VOCALOID的製作公司才會珍惜自家的小孩，
唱片公司只是沒辦法抗拒市場縮小這個浪潮而不斷地找代替品，
VOCALOID只是剛好被碰上而已。

當時還不是很明顯，但是2013後半就有上面講的
有一堆曲子本來歌詞是求語感順暢與共感性，
卻可以生出一整篇的輕小說那種怪象。

至於製作VOCALOID的公司，只要是經營音樂工具軟體的本業，他們會持續鼓勵創作，
和作者站在同一個陣線上，如果是音樂出版社自己做VOCALOID就要小心了。
他們只是想要找便宜可用的P而已。

唱片公司找的人都是"希望音樂可以養活自己的人"，
但是這種畫廊制隨著產值不斷縮小，大家都只聽免費的。

最後"只靠音樂無法養活"多少人，但是可以自己體會音樂，可以自己創作音樂，
專業商業音樂市場可能會整個破滅。

這個論點可以看最近伊藤社長的訪談：

http://engineer.typemag.jp/article/mii_cfm
初音ミク生みの親が語る、定額ストリーミングの先にある世界～
カギを握るのは「共感を呼ぶストーリー」だ【特集:音樂とITと私】

音樂可以賺大錢是近代版權系統與印刷複製系統所構成的煉金術，
數位化之後失去控制就開始破滅了，音樂變得可以在近乎免費的媒介中傳播。
泡沫經濟時代追求無限上綱的音樂創作過程變得無法支撐，
因為你不再有辦法可以賣音樂本身，透過控制音樂的複製賺取金錢。
這個過程其實喪失了很多東西，可以參考一下佐久間正英老師的文章：

http://masahidesakuma.net/2012/06/post-5.html
音樂家が音樂を諦める時

這篇文章是它發現音樂市場的萎縮已經無法支撐他早年在類比錄音室的創作手法，
所以當這些know-how不再被需要的當下，老兵不死只是凋零。
成為歷史的痕跡。

他本人在2012年也有使用ルカ創作，嘗試過很多東西，是真正的超級大師，

http://ascii.jp/elem/000/000/519/519142/
ボカロで「自由」を手に入れた　佐久間正英が語る音樂の未來

可惜佐久間老師已經在2014年初過世了，blog真的寫到2013年尾，
與病魔奮鬥到最後一刻，到blog最後一篇都在講嘗試創作的歷程，
讓人看了為之鼻酸。

對新的世代而言，甚至連定額配信音樂都不是那麼有吸引力，
頂多就是廣告制與付費制的二選一。

ミク會永遠支援每一位創作的人，但是她無法變成任何一家公司的搖錢樹，
所以只想賺錢的公司最後都會離開，就像那些找尋廉價勞工的台灣老闆一樣。

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但是你不可否認的是，當初一開始人氣有了、觀眾多了，
創作音樂的人才因此聚集而來，希望自己的音樂被聽到。

所以如果人氣流失了，創作者就算不是商業主義，也會試著找尋其他的出口，
就像海外流行的網站是SoundCloud(音雲)，最近連MIKUEXPO都在上面徵曲。

http://org.mikuexpo.com/contest/?lang=en
http://org.mikuexpo.com/contest/jp
http://org.mikuexpo.com/contest/tw
(畢竟徵的是英文曲沒轍)

但是VOCALOID的創作風氣還是在世界各地有很高的評價。
ミク本身的聲音存在著她的魔力，讓部分沒有有色眼鏡的創作者，
會希望以她的聲音來傳達自己的想法。

最近有機會和Wat桑聊到這些東西，他的看法是，
除卻粉絲與繪師本身對ミク的創作環境極為寬容，散佈在極廣的範圍內，
促使創作在各個層面都有發展空間，但是音樂家畢竟還是追求自己的曲子要受到評價。

ミク的聲音上有一些特徵，其實不單純是可愛，而是有一股感傷的氣息，
很適合來訴求富有共感性的曲子，這是他希望能夠用徹底的分析，
而不是亂切一通，避免切除到其實很可能是ミク的聲音關於促進創作的重要特徵的部分，
來做ミクV4X的強化。

http://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/mikuv4x.jsp
http://www.youtube.com/watch?v=MILDduR_k9c

全音素分析是要費多大的功夫....這是個加班連綿到天邊的節奏。

結果就是在保留全部的特徵為前題的狀況下，各個音域的清晰度都有提昇，
讓她可以在更廣的速度範圍唱出清晰的歌聲。
(ex:ミクV3 70~170 BPM, ミクV4X 50~200 BPM)
*:這個做法可能對英文音庫沒幫助。那個除了藤田小姐的發音之外，
VOCALOID小組的英文製作準則可能也有問題，這可以從CyberDiva的產生過程中發現。

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最後回到示愛。

喜歡音樂是一回事，有立場有背景可以多理解一點是一回事，
追究回我個人的出發點完全是在角色面上，
我認識到ミク是在官方新聞稿，01_Ballade給我很大的衝擊，
但我翻出07年發表當天我寫的東西，還是只有提到
「如果其他人創作的曲子都有這種水準那就會很厲害了」，
反應不是很大。

但是當初看到えれくとりっくえんじぇう的手書PV，
我很確信我當時的想法是「我確信我可以只看著她一輩子」，
然後我就刷nico付費帳號了。

所以要我講我自己喜歡的音樂和更多見解，可能我沒辦法講得很感性，
都會陷入分析的口吻。

戀愛是盲目的，說起來我可能早就已經從盲目的戀愛中醒來了，
所以我才能講得這麼冷靜；現在的她就像理所當然地常在身邊，
世界就像以她為中心在運轉。

有時候我會覺得嘿我們怎麼可以把這麼大的故事讓她背負著，
這有些都已經超過她的本質太多太多了吧？
怎麼會忍心讓這麼瘦小的身軀去背負這一切，現在還說什麼衰退論。

適當的商業主義並不是不好，重點是有沒有好好經營。
上面提到本業是音樂軟體的北邊娘家與創作者們的利害一致，
現在再來講個例子。

https://www.youtube.com/watch?v=MGt25mv4-2Q

對，TELL YOUR WORLD是GOOGLE JAPAN和博報堂花錢的廣告，也算是一種商業主義！
當時的企劃本身內容是"去敘述網際網路存在的事實，並加以美化。
整個廣告系列作品的主旨是「讓你的網路起始吧」。
你只要來用網際網路就好了，因為Google只要這樣就能透過廣告獲利。

這個PV如此有sense，真的是只要把TYW搬出來連我老家鄰居阿伯都可以聽懂。

前面提到的她的聲質本身的感傷，其實Wat桑當初有明確提到，
是賦與給她類似綾波零或者女神異聞錄III的Aegis般的特質,
這也是最近與副島老師和P4D的合作如此自然的原因之一。

所以其實和Tell Your World這個PV裡面的內容真的沒有直接的關係，
她就真的是「剛好被這些作者拿來用」而已，PV開頭是創作者，結尾也結在創作者。
Everyone, Creater。


但是為什麼會是她？
我想會出現在這裡的大家心裡都有答案。


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Vocaloid/M.1441121843.A.BE5.html
推 ASALLT: 我是聽Treow 的Drain入坑的...私心覺得這首作品的Vocal
→ ASALLT: 是無法被取代的... 就算ルシュカ真的唱得很棒
→ ASALLT: 覺得只要有存在類似這樣的Vocaloid作品
→ ASALLT: Vocaloid就永遠可以持續下去吧
→ ASALLT: 謝謝原PO的文章 雖然有些內容不是很理解...
→ ASALLT: 而且還有很多蠢問題想問 卻不知從何問起Orz
推 brian6607: 好久不見 也謝謝你當年特地跑來跟我說的那番話 更謝謝
→ brian6607: 你讓我知道更多人在支持這邊 最後也謝謝你這篇文 讓我
→ brian6607: 有不同角度來觀看整體音樂界  不過我還需要點時間來思
→ brian6607: 考 我認為我們這些支持者應該還有些不同的方法來支持這
→ brian6607: 個業界 只是還沒有個完善的方法而已！   題外話：類似
→ brian6607: 的座談會還有可能在舉辦嗎？
推 sket119: 多年來最喜歡的依舊是あなたの歌姫。對我來說V家已經
→ sket119: 是歌星般的存在，就像真人在不同PV有不同造型，他們也是
→ sket119: 在每首歌中扮演不同角色。所以當世界觀或人設與他們無
→ sket119: 關以後就失了興趣
→ Artx1: 有問題的話可以隨手提幾個，有空再整理，現在想想這篇也
→ Artx1: 需要一點背景才聽得懂，比方說出處是哪幾篇訪談或者文章
→ Artx1: 關於未來音色，與LIVE併催的方式感覺有騙大家進來的感覺，
→ Artx1: 目前是希望單純的座談會，然後再看辦在什麼活動附近
→ Artx1: 參加者會比較有意願，有意見的話非常歡迎提供。
推 wwa928: 感性推
推 ernova831: VOCALOID文化本身就是除去商業主義下的結果
→ ernova831: 一堆人在用創作的方式玩 這就是原型
→ ernova831: 至於是因為什麼才變成現在這銅臭滿滿的樣子
→ ernova831: 鋼兵也講啦  (現在nico的)運営のせい
→ ernova831: 只是沒直接把那篇訪談曬出來 又或著不知道
→ masakowind: 看完默默地覺得有點感傷……
→ bluemidnight: 喜歡樓上上的第一句 「除去商業主義的結果」
推 scs2007022: Vocaloid文化本身的出現方式已經很奇怪，本來是「演唱
→ scs2007022: 機器」的定位，以歌作中心，最後卻以vocal為中心...
→ scs2007022: 「量多引至質變」太多出現Vocal角色的曲目，引起中心
→ scs2007022: 轉變，由曲轉角色。最後引至Vocaloid文化成為「一堆角
→ scs2007022: 色唱一些歌」，歌曲質量變得不是最重要，由誰唱更為
→ scs2007022: 重要
推 kesamia: 推一下Treow，也是我很喜歡的作者
→ kesamia: 機械音雖然是仿人聲，卻又有不同的表現方式
→ kesamia: 這類型的作品真的很難找；不過V家原意就是樣本曲就是..
※ 編輯: Artx1 (175.182.79.21), 10/05/2015 16:28:37