[閒聊] 世大運中華男排之旅

[kenny2 (抒情搖滾)]

看這次小組賽過程，腦中浮現的第一句話是

「大家是上同一家髮廊找同一位設計師嗎？」

怎麼會這麼多學生鍋蓋頭哩


過了這麼久才發文，大概也沒剩多少人可以討論了@_@






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平常很少關注中華隊的我，在賽前也有注意到雙胞胎兄弟檔準備轉換跑道的新聞，

不是很意外，畢竟台灣沒有體育人才就業環境。

職業聯賽不是救命稻草，也不是遮羞布，台灣主要的問題我把它想得很簡單

就是人口數少，排球運動人口基數自然也少，要出優秀的球員就更少

這十年來我心目中覺得算的上優秀的就陳建禎、戴家瑞、簡瑋倫、黃培閎

其他好一點的算是亞洲二流、世界三流

再加上臺灣的企業近幾年的發展根本一灘死水，也沒有適當的青少年排球人才輸送計畫

客觀條件上不可能建立一個可以長期運作聯賽，誰是因誰是果我也說不明白



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本次小組賽先後對戰法國、美國、巴西、日本，取得2勝2敗位居第四

花了一點時間把四場比賽看一次，對這個結果完全可以接受

中華隊對上法國隊幾乎整場被壓制，而我們沒有任何手段可以反壓制

拿下呆萌美國隊並不意外，但橫掃巴西就是運氣占多數

巴西全隊像是落賽般的演出我真的看到笑出來了

打完前三場，這時的中華隊其實沒有領先優勢的，因為其他隊伍都還剩二場可以打

接下來要對上很多台灣人眼中我們的模仿對象日本隊

連台日本一家這種釣魚論調都有了，我心裡推測是凶多吉少



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這次中華隊的戰術框架很清楚，核心就在三號位的劉鴻杰、張良皓，

前排三點輪主要以二、三號位的交叉跑動為主

前排兩點輪就以背飛、背快搭配四號位拉開

我瞬間產生一種穿越感，這些貌似是已被拋棄的非主流進攻設計

以中華隊的選手條件，我認為這樣設計也是無可奈何

我們的問題有很多



邊攻手進攻問題

一傳要是進不到三米線內，中華隊幾位邊攻手全部看天吃飯

沒有強打能力，那你的打手技術呢？我們好像沒有一個人會造打手

對於一個身高不占優的隊伍，在艱困條件下沒有看到大量的製造打手得分

這是因為沒有職業聯賽嗎？

非戰術球要拿分就不容易，這就讓一傳壓力很大



副攻手移動攔網問題

在面對夢遊的巴西隊時，中華隊定點攔網表現不錯

但是當法國、日本一拉開來打，沒有預判、移動腳步跟不上

甚至還看到從三號位面對網子橫向移動去攔對面二號位拉開的

這樣是準備要攔什麼？



戰術組織問題

中華隊的打法在這次世大運眾多男子隊伍中看起來是特別的

但是很可惜，融入的後三用的太少

把戰術焦點全擺在快攻上

我們現在的打法，讓我想到的是陳忠和時代的中國女排

當然也遇到了一樣的、必然的困境

「一傳不到位時，你怎麼打？」

陳忠和用了王一梅解決問題（雖然最終失敗），余清芳用誰來解決這個問題？






林國均在今年世聯時因為戴儒謙的可怕表現，所以我很期待他

這次世大運幾乎由他主打，也暴露了他的問題，我覺得以亞洲球員來說

他的傳球隱蔽性幾乎沒有，要背傳時在出手前整個人後仰的實在太明顯

石修智在這一點倒好一點點，但也有可能是打得少所以露餡少

林國均的戰術球意識很旺盛，只要一傳到位，對面其實直接盯著劉鴻杰或張良皓就可以了

拉開球兩位二傳傳的都很普通，速度不快，低平而已

但很容易傳的太低，才出網口一兩顆球的高度，吳宗軒就被陰了幾次XD


劉鴻敏無疑是這次的一傳核心，但打後三時則明顯感覺沒有滯空，

一跳起來馬上得下手。前排進攻在面對雙人以上攔網辦法也不多，

還是得靠副攻牽扯。但中華隊沒有他，打不下去


吳宗軒的發球蠻好的，進攻一樣得靠低拉開，調整攻很難打下去


蔡家豪這次會出現在世大運我蠻驚訝的，以為他已經退役了

看完這次的表現，如果之後還要進國家隊也可以當個發球替補


許美中跳發蠻好的，進攻沒什麼印象


劉鴻杰是完全的戰術核心，個人變化應該讓蠻多對手都為之一亮

張良皓不確定是不是第一次打國際賽，符合期待


中華隊的自由人表現我覺得不算很好，那些前排攔網沒跟上被打下來的就算了

但很多對方的推攻球，不是應該蘇厚禎去搶著接嗎

好多次都是被別人接去然後他站著看


全隊發球應該算中間水平，但要是想跟中韓日一軍球員抗衡，

這種發球基本就是洗洗睡，沒來的應該只剩陳建禎有大力跳發

黃建逢穩定性欠佳


全隊攔網能力太差，當對方傳低又近網時可以罩死

然而面對日本隊的有意打手就被借手借到爛



教練的換人我也常常看不出意圖

落後時，當輪到中華隊副攻發球，他卻換個副攻上去發球

這時候怎麼不換個主攻上去跳發沖對手，順便加強後排防守？

用許美中換前排蔡家豪也是莫名其妙，許美中根本上去背鍋的

日本隊用高副攻換下前排矮二傳，利用兩個高攔網盯中華隊主攻

這就是思想


只記得這些了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.119.248
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※ 編輯: kenny2 (111.246.119.248), 09/05/2017 20:25:38
→ JasonC1985: 教練的換人常常看不出意圖 從世界聯賽就這樣了 囧
推 s89162504: 日本兩個大砲面對攔網的各種得分手段真的值得學習
→ s89162504: 除非能一直打得像對日本的第一局
→ s89162504: 不然終究要依賴四號位或二號位去突破啊
推 hsyuchan: 常看不出教練換人意圖+1，以為是自己懂太少XD
→ hsyuchan: 日本感覺比較像設計好第一局打保守，他們後面火力根本..
推 SHetler: 完全認同這篇 而且當看到日本主攻技巧的多變性 再看看
→ SHetler: 我們自己... 另外後排明顯很少配 舉出來的沒幾顆配到
→ SHetler: 而且身為身材較差的球隊 卻沒有善用後排 防守積極度(dig)
→ SHetler: 的次數更是少 看起來比較像是平常缺少國內競爭性比賽的
→ SHetler: 結果
我覺得是這些國手從小到大基本上是靠著對內的身高優勢欺負自家矮子

沒有特別注重打手技巧

推 godbye45: 優秀球員居然沒有戰神QQ
你的優秀球員可以有戰神阿，我只是就我的標準來評價這些球員

我們的觀點是獨立的～

推 ikea21: 兩號之前也有去世界男排聯賽，他高中才打，一直有在進步！
→ ikea21: 也期待培閎和歐告旅外的表現～
→ aiskd253: 許美中真的上去揹鍋的（淚）。副攻換副攻發球，個人猜
→ aiskd253: 測余覺得顏振富的發球算是整隊裡面（跳飄）的強發… 主
→ aiskd253: 攻大概只有許美中跟蔡家豪有在用跳發。
替補發球的部份我覺得其實余清芳可能只是想讓顏振富上去刷一下經驗值XD

我看到許美中、蔡家豪、吳宗軒的跳發蠻開心的，

但中華隊沒有拿出相應的攔防體系，抓防反的能力太弱。

比較一下四場比賽，持續領先通常是對手主動失誤比較多

並不是中華隊主動的壓制或針對性攔防造成的。

一攻打的再花俏，你抓不到防反，對方自己不失誤，你就是贏不了。

不是覺得國球=贏球，只是每次都雖敗猶榮，球員很辛苦了，他們也很努力了

那就是永遠保持現狀


推 chhwchinese: 推這篇
推 HALFLY: 推認真解說
推 andy0703: 推 觀念正確！有分析到重點！希望中華隊能針對缺點改善
→ andy0703: 加強
推 besthong: 推
※ 編輯: kenny2 (111.246.119.113), 09/06/2017 21:31:11
推 babybunny: 其實去年有打出速度 後排梯次打得很流暢 但是今年又回
→ babybunny: 去了
推 babybunny: 反倒是女隊跟不上現代打法 兩邊拉開弧度高速度慢 主攻
→ babybunny: 要的球都比較高 要像2006般只靠防守贏球又久一個打修
→ babybunny: 正能下球的人
推 OforU: 06只靠防守贏球是不是誤會了什麼...而且不覺得一昧盲目追求
→ OforU: 打快球就一定好
推 OforU: 06後接手的板口就是道地的打快球 成績反而大不如前 現在的
→ OforU: 女排教練也是師承板口
06中華女排的確是前排攔網撐起無數，後排壓力小

然後林靜宜瘋狂拉長線打手得分

其他位置也幾乎不糟蹋球，不過以上只騷了小組賽一把

進了複賽還是被打回原形

中華女排成績差不是改變打法的問題，而是球員能力本來就差

要玩快節奏需要你底子過硬，我記得有一陣子中華女排一傳差逼到讓人尷尬

→ godbye45: Hmm...真的不懂沒有戰神
推 babybunny: 06防守超神的啊 最神奇是林靜怡都打屋頂球面對歐洲隊
→ babybunny: 高攔網都能得分
推 amsjay0829: 推這篇
推 sky80420: 教練的調度真的令人問號  怎麼沒推戰神呢
→ sky80420: 簡瑋倫他DIG能力很強 也很有拚勁，不過我覺得他接發能力
→ sky80420: 算不上世界水準，之前看對外國隊伍的比賽 對方跳發完全
→ sky80420: 招架不住，主播也提到這點
推 winiel559: 推理性分析
推 ericsung: 黃建逢  沒打世大運呀
→ ericsung: 個人覺得王明浚比較會打手
推 jessieeesse: 推詳細分析 尤其舉球員跟 教練換人XD
推 yochochi: 推詳細分析

王明浚印象中他出道以來，打的都是不接一傳的邊攻手

三個邊攻手中兩個主接一傳，你不接自然要扛下進攻重任

他就是沒達到我認為要有的水準

我覺得他腰腹不是很好，不夠暴力，打國內矮子輕鬆

身高1米95，卻沒展現出這高度應有的能力

他就是個比較高的吳宗軒，稍為有一點點身高優勢

國內男排採跳飄發球貌似也是他帶起的（我的印象，有誤請指證）

然後就看到一票主攻都懶得練跳發全部玩跳飄




※ 編輯: kenny2 (118.170.224.219), 09/07/2017 20:40:20
推 tihs104: 鴻杰的跳飄我覺得就練的很有殺傷力
→ tihs104: 另外在不接球的狀況 戰神的確要得更多分來彌補
→ realroad: 你真的有看王明浚打球嗎…？
推 linknow: 戰神應該是近年來最有國際級樣的選手了吧(我覺得啦)
推 tfhkrt: 連裁判老師也是鍋蓋頭（誤xdd
推 abby12225: 你太誠實了XD看完台對巴在看巴對法的比賽我真的笑了
推 godbye45: 單純表達意見 沒有要戰 我覺得戰神的打法是拉高擊球點
→ godbye45: 並且在打出一些高難度直線跟小斜線球的同時 擊球點仍然
→ godbye45: 非常高且球速快  磅數可能沒有宗軒暴力  但我覺得他的得
→ godbye45: 分效率跟能力是比宗軒好的   兩者的打法截然不同啦  單
→ godbye45: 純分享
歡迎討論阿～因為我本來就不可能看完王明浚的全部比賽

我是從他在大專、到企聯、國家隊等比較他的表現得出的結論

我是認為他們兩個進攻上都還不夠暴力啦，但是放在台灣內是最優秀沒有錯

我又不是說王明俊打國際賽拿不到分，我是依他的身高期待他打出更強力的效果

※ 編輯: kenny2 (1.170.100.65), 09/09/2017 07:47:15
→ realroad: 更強力的效果？ 除了得分以外還要什麼效果？
我上面已經說了，我認為在這個位置上兩人應該打走更多不到位的調整球

而不是只能打拉開，我前面就說過了吧～
※ 編輯: kenny2 (111.246.120.208), 09/09/2017 19:56:41
→ realroad: 恕我眼拙，你前面哪裡提到的？
→ realroad: 一傳不到位的副位修正球嗎？ 戴家瑞都沒王明浚打得多吧
你要不要直接另開一篇說你覺得王明俊哪邊好，放在亞洲來看如何優秀阿

不然都偏離主題了

戴家瑞我就是純粹認為他比王明俊暴力

王明俊就像巴西之前的Vuisotto那個路線的，好像也都愛戴髮帶

※ 編輯: kenny2 (111.246.120.208), 09/09/2017 20:54:40
→ realroad: 所以你其實只是喜歡暴力而已嘛
避免讓本文失焦，針對中華隊球員王明俊的異議

建議各位版友想跟大家討論就另開文章或者，對談就站內信、水球找我

於此不再回應，謝謝瞜～
※ 編輯: kenny2 (111.246.120.208), 09/09/2017 21:00:53
推 raeseuteo: 不是台灣用的術語看起來好累… 跟線上聽中國主播的比
→ raeseuteo: 賽一樣 頭腦要一直轉 還倒不如聽FIVB的英語轉播比較放
→ raeseuteo: 鬆
推 dOwObOrz: 可以問一下 戴儒謙的可怕表現是什麼意思嗎？ 是他打的
→ dOwObOrz: 不好嗎？
推 pkh4148: 我也想知道k大對戴的看法和認為不足的地方!!
世聯的戴儒謙傳四號位過慢，二號位很多不到位

傳兩邊弧度太大，就是把平常國內的打法帶上國際

那時吳宗軒不曉得是狀態本來就差，還是被戴儒謙給廢了

反正我希望他倆打包換下場

對他沒什麼特別看法，技術無特別出挑，身高太矮，年齡沒有優勢

但是這幾個人傳的球都掉的比較快，短球比較沒感覺

給球的勁不夠，四號位想傳快一點就會感覺球掉的比較早

進入四號位時通常算是稍偏低，就也不好打了

然後我喜歡快速的，所以出球速度慢弧度高我就不愛

若以國家隊角度，不是很值得培養，可以當替補的角色

當時猜測應該是黃培閎出走後，林國鈞還太嫩，索性再用一下
※ 編輯: kenny2 (111.246.124.27), 09/13/2017 21:05:45
推 gwotie: 推這篇