Re: [問題] 壓球壓在網子上是否算第一次觸球

[JackyPearl (震)]

※ 引述 《hehehahahehe (幫帳號QQ)》 之銘言：
: 　
: 如題
: 　
: 小弟今天遇到這個問題
: 　
: 看場上學長討論的很激烈也不知道如何插嘴
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: 想說上來問問大家
: 　
: 對面直接把球接過來
: 　
: 但我跳起來壓球卻壓到白帶
: 　
: 我之後再用手把他勾起來
: 　
: 這樣到底有沒有二擊呢？
: 　
: 謝謝
: 　

剛剛在fivb官網找到原po問題的判例

或許可以幫助你解除疑問

https://i.imgur.com/Ii7bXMQ.png

問題
欄網時碰到球的部位低於球網 但身體有部分高於球網 這樣是欄網嗎？

解答
是 關鍵是身體要有地方高於球網 這算是欄網擊球 因此還有三擊機會

照這個判例的話 若原po沒有其他違例且身體有部分高於網 此情形應為合法欄網

有興趣的可以去官網看2018 casebook




下面討論原文推文爭議 文長 請自行斟酌是否閱讀




另外推文對欄網定義吵得很兇(包刮我XD)

感覺用推文可能說得不是很清楚 所以在這邊也回一下

我基本上是跟推文的ILzi持相同立場：

規則沒有明確定義欄網"動作"
只要符合欄網要件的觸球 皆為欄網

而a54有不同意見

他認為欄網要符合裁判認為的欄網動作才是合法欄網(有錯請糾正)

於是雙方開始爭論"沙西米(將對方送過場的free ball直接扣回去)"是否為規則定義的"欄網
"

a54認為此動作為攻擊動作 因此不算欄網

我認為該動作符合欄網條件(身體高於網 對手無法處理 擊球者貼近網且為前排球員)

他替出的證據(例子)

2016奧運 沙西米得分沒有被算在計分板的欄網上

這邊我必須說明一下 排球裡面裁判並沒有欄網得分的手勢 也就是說在計分板上顯示是不是
欄網 是計分系統判斷的 不算是比賽的判決內容 因此不能拿來做判決的證據

如同我在推文裡提到 你提到欄網數據的時候不能忽略計分板上的其他數字

spike/block/ace/error/dig
難道在計分板上看到dig有五顆就是規則說他們接了五顆好球嗎？那規則有定義dig或是ace
嗎？

計分系統本來就比較貼近大眾 因此自然會用比較直觀的方法來紀錄 上面的數字更不能用來
解釋規則

我的例子

沙西米可以在對面的空中打下來而不會犯規

https://i.imgur.com/RF4gHMb.gif

詳讀規則 唯一能夠合法在對面空中擊球的動作只有欄網 因此證明沙西米=欄網 不然會違規

欄網"動作"的反例

舉一個很常見的情況 後排舉球貼網起跳 但是一傳把球送過頭了 對面直接打回來 球被打在
舉球員身上 形成欄網犯規

無論舉球員動作為何(甚至雙手未舉起 如下影片) 在舉球員有部分高於網的情形下 該行為
都會被判定為"欄網" 因此被判欄網犯規(規則14.6.2)

https://youtu.be/3dQKXyt3NxE?t=64

這與a54說的"欄網動作"明顯不符

基於上述理由 我認為只要符合欄網條件的情況都是欄網(不一定合法) 包刮沙西米

跟大家分享 如果有不同意見也歡迎留言

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.104.60 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Volleyball/M.1573253870.A.F34.html
※ 編輯: JackyPearl (114.45.104.60 臺灣), 11/09/2019 07:02:07
※ 編輯: JackyPearl (114.45.104.60 臺灣), 11/09/2019 08:58:12
推 Retsell: 感謝大大找出影片證實我對規則的判讀...
→ winiel559: 沙西米可以在對面的空中打下來而不會犯規 ??
→ winiel559: 你打/看哪裡的比賽可以越網沙西米的
推 Retsell: 回樓上
→ Retsell: https://reurl.cc/0z4jLk
→ Retsell: 的二段第三段都可以算是沙西米吧，也明顯都是球還未過網
→ Retsell: 就壓下去了，沙西米在原po對規則裡面的見解算是攔網。
→ Retsell: 您可以參考規則14.3
→ Retsell: 還有11.1
→ Retsell: 另外幫原po補充 規則只有定義發球 攻擊 攔網
→ Retsell: service, attack hit, block
→ Retsell: 其他舉球set，殺球spike...blablabla的都非規則內定義字
→ Retsell: 彙
推 winiel559: 這就攔網啊
→ winiel559: 可以單手揮臂打打看 看會不會被吹越網擊球
→ winiel559: 然後這篇是壓在網子上 要怎麼越網壓球(合法攔網)壓在
→ winiel559: 網子上然後有辦法連擊?
推 Retsell: https://i.imgur.com/shmqPIt.jpg
→ Retsell: 為啥不行
→ winiel559: 確實可以 我錯惹
→ Retsell: 而且影片都告訴你了 只要是對手來的球 你在近網處有身體
→ Retsell: 高於球網 在一位專業合格的裁判眼裡 他才不管你什麼動作
→ Retsell:  就是攔網
推 Retsell: https://youtu.be/xjlb4m4Y7nw
→ Retsell: 假設把影片中這種阻擋對手攻擊的單手動作都改成單手帶揮
→ Retsell: 臂 難道就會變成攻擊嗎？ 這在裁判眼裡 一樣是攔網啊 而
→ Retsell: 這種帶有揮臂的動作不就跟我們俗稱的沙西米一樣嗎？
推 Retsell: 規則沒有說攔網的時候手不能動要放在那邊被動讓球打，我
→ Retsell: 們非裁判角度會先入為主去認為被動被球打才是攔網的觀念
→ Retsell: 是身體動作技術上被一直以來所學的“標準攔網動作”侷限
→ Retsell: 住了，裁判的角度才沒有所謂的“標準攔網動作”
推 Retsell: 就算看完規則 我的情感上也還是很難接受 但這才是執法者
→ Retsell: 看到的 不覺得很像是台灣人在罵恐龍法官一樣嗎？
推 Retsell: 人家是真的有按照“法”去執行，而普通人還參雜了“情”
推 winiel559: 你貼這些說是沙西米那我也不知道能說什麼了
推 Retsell: 我沒有說這些是沙西米 我是說如果把這些單手動作都帶有
→ Retsell: 揮臂 就跟沙西米一樣了 這意思不一樣 別自己幫我換啊
→ Retsell: 攔網在規則裡面沒有說手不能動的是攔網 所以我假設手有
→ Retsell: 揮動也可以是攔網
→ winiel559: 我只是想知道哪裡可以允許越網沙西米
→ winiel559: 然後你貼兩個擺明都是攔網的影片然後說可以
推 Retsell: 那兩個影片你把她雙手換成單手 是不是就是你觀念中的沙
→ Retsell: 西米了？ 沒有人說攔網一定是雙手 也沒有規定沙西米是單
→ Retsell: 手
→ Retsell: 這樣可以理解我說的意思了嗎？
推 Retsell: 雙手壓回去合法 難道變成單手就會非法嗎？ 那萬一我舉雙
→ Retsell: 手壓但只有一隻手碰到球呢？你可以好好思考看看
→ Retsell: 如果單手也可以越網壓不會被吹 那是不是就像你先入為主
→ Retsell: 的沙西米的動作了呢？
→ JackyPearl: https://youtu.be/_Rxga28aEJo
→ JackyPearl: winiel要的越網沙西米的影片
→ JackyPearl: 其實越網沙西米在國際賽比較常見 只要看到能打在一米
→ JackyPearl: 的大部分都是 因為從自己空中打還要考慮到網高 要過
→ JackyPearl: 網角度就不能打太定
→ JackyPearl: 從對面的空中當然就直接往地上打
推 Domobear: 我怎麼覺得一堆都倒因為果了阿
→ Domobear: 那單手攔網往側邊揮下去算不算沙西米阿==
→ Domobear: 沙西米本來就算一種攔網了 反過來了呢
→ kenny2: 影片中Simon的擊球點是在己方，球有部分通過球網垂直面
→ kenny2: 然後影片標題寫著Spike
推 Domobear: 他攻擊後半段手都申過去了==
→ kenny2: 一定是我超譯了，雖然寫Spike但只是想表達block的意思
→ kenny2: To Domobear 看一下這串我的文章，手伸過去是可以被允許的
推 Domobear: 如果照你說的那樣 那完全就裁判主觀判定了
推 Retsell: 法規和裁判角度沒有spike這個詞
→ JackyPearl: k大你仔細看 他在擊球的時候動作還沒完成前(手還沒離
→ JackyPearl: 開球) 手是在對面的場內
→ JackyPearl: 攻擊只允許動作完成後 手在對方場內
※ 編輯: JackyPearl (223.137.30.40 臺灣), 11/09/2019 17:53:49
推 ILzi: 同意樓上，spike是我們平常描述扣球動作的一個用詞，但法規
→ ILzi: 之中並沒有特別定義...因此這個spike的動作，究竟何時該算bl
→ ILzi: ock、何時該算attack hit，一切都看規則的描述而定
推 Retsell: 有很多詞語都是我們平常的描述 但都不是法規裡面的用語
→ Retsell:  如spike, dig, set(舉球), ace,  outside hitter, win
→ Retsell: gside hitter, setter, midblocker, opposite, 所有位置
→ Retsell: 裡面只有libero是法規用詞一樣,裁判和法規才不管你是用
→ Retsell: dig或spike還是用set的手型把球送過網，這些在法規上通
→ Retsell: 通是攻擊，這也就是我認為為什麼沙西米和原原po的情況是
→ Retsell: 攔網，法規才不管你是單手攔網、雙手攔網、手腕有沒有壓
→ Retsell: 球手臂有沒有垂直揮動或是擺動，在法規上只要靠近網又有
→ Retsell: 身體高於球網，通通是攔網
→ Retsell: 我覺得大部分限縮攔網定義的球友都是被這些從開始碰球就
→ Retsell: 學的動作去侷限了他們的定義
推 Retsell: L們認為某種他們學的動作才是攔網，但這種攔網方式並不
→ Retsell: 是規則所定義的，這種攔網方式其實是因為從古至今最有效
→ Retsell: 的攔網方式，所以才都這樣學這樣打，然後主觀上也只接受
→ Retsell: 這樣才是攔網。
→ Retsell: 這是我看狹義攔網說的盲點
→ kenny2: 依據FIVB的Refereeing Guidelines and Instrutions(2018)
→ kenny2: Rule 9 – Playing the ball
→ kenny2: In four different cases the team has a first hit:
→ kenny2: The attack reception hit (not only spike, all attacks;
→ kenny2:  see Rule 13.1.1)
→ kenny2: 可以看出，Spike這個動作是被歸類在攻擊裡的
推 ILzi: spike的確是一種攻擊類型沒錯，但他和attack不一定是包含關
→ ILzi: 係..只能說他這邊特別解釋所謂「攻擊」並不只侷限於spike
→ kenny2: 但是你什麼時候看到官方用spike-like來形容一個block?
推 ILzi: 大會記錄攔網得分（block）和攻擊得分（spike)的部分我沒意
→ ILzi: 見、我也認同，但就正式規則裡面並沒有特別描述太多
推 ILzi: 就判決工作來說，我們想釐清的是，最一開始原po的案例是否
→ ILzi: 算攔網，還有沙西米是否為攔網...主要是沙西米失敗之後同一
→ ILzi: 人能否繼續接球
→ ILzi: 雖然舉了很多影片和說明，但似乎偏離我（至少是我）想討論
→ ILzi: 的部分
※ 編輯: JackyPearl (114.45.104.60 臺灣), 11/09/2019 21:58:19
推 OmegaDog: 都說是在對手上空擊球 試問怎樣可以在對手上空擊球 又造
→ OmegaDog: 成壓在網子上的情況？
推 ILzi: 攔網「允許」在對方場域擊球，而不是一定要在對方場域
→ JackyPearl: O大 你可能沒看清楚 下面討論是欄網判定 跟原po原本
→ JackyPearl: 的問題不一樣
→ JackyPearl: 原po問的是已經過來的球去壓它壓在網子上 我的想法是
→ JackyPearl: 如果手有高於網子 是欄網
→ JackyPearl: 後面討論沙西米是另一個議題
※ 編輯: JackyPearl (114.45.104.60 臺灣), 11/10/2019 01:18:13
推 Retsell: 到底在對手場地摸到球不能彈到網的想法是哪裡來的啊？
→ Retsell: https://i.imgur.com/shmqPIt.jpg
推 Retsell: 而且就算世界頂尖的比賽 還是常常會有攔網打到手以後吞
→ Retsell: 進來的