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作者v11nce1217 (Vincent)
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標題[討論] 中華男排陣容與現況 順便回覆靠北排球
時間Thu Jul 13 00:53:15 2023
看到有人轉發到靠北排球， 現在竟然還有人完全搞不清楚狀況，真的傻眼 https://i.imgur.com/A0ZdXs3.jpg
先講結論：這次比賽完全是教練團的問題 1.對球員的了解(體力、能力) 2.完全沒考慮到未來國際賽可能人選的養成培養 3….. ———————————————————————— 我要先聲明，我從來沒說吳打很爛，而是「現在」有比他更有「天賦」的選手 宗軒這次國際賽還是打得很好，也完全同意吳的巔峰是有多強，且他是黃金世代其中非常 重要的一員，這幾點我完全同意也沒有要否認， (1)「現在」的他，明顯無法承受國際賽強度一整場比賽(各位可以去看預賽打哈薩克最後 一局最後一分，他體力看起來真的用光，甚至叫舉球員不要舉給他，教練完全沒發現) https://i.imgur.com/kcLVDrk.jpg
https://i.imgur.com/q1uDTcz.jpg
(2)吳宗軒v.s.張育陞 28歲 23歲 187cm 190cm 吳宗軒過去為國際賽常客，但他師大畢業那年因生涯規劃沒有打球，也是從那年之後感受 到他明顯的退化(這邊是跟之前巔峰比較) 張育陞明年賽季旅日第四年，帶領球隊V2升級V1，且「連續兩年」奪得日本排球二級聯賽 「最高榮譽選手獎」(就是日本V2聯賽的MVP) 2022年：日本排球聯賽二級聯賽 - 最高榮譽選手獎、得分王、最佳發球獎 2023年：日本排球聯賽二級聯賽 - 最高榮譽選手獎、得分王、最佳扣球獎、最佳發球獎 這邊不比較兩位不同選手的球技誰比較強， 但光以未來國際賽陣容為出發點，很明顯張育陞肯定是未來十年內台灣最強的副攻，且他 旅日以來一年比一年猛，今年剛帶領球隊升級，故這次的國際賽他狀態肯定比吳宗軒還好 ， (3)退一步來講，如果說吳宗軒國際賽經驗豐富，以足球年輕天賦球員養成舉例， 一位球員巔峰時期可以踢滿90分鐘，過了巔峰加上後面有非常有天份的年輕球員，他們會 將那位明星球員的上場時間調整成60分鐘，不僅僅是讓年輕球員有機會，也能讓那位球員 把體力集中在60分鐘發揮，往往都能發揮出上滿90分鐘的效果，等年輕球員準備好上位就 會調整成60-30分鐘，循序漸進… 但很明顯，張育陞被選進國家隊以來，幾乎沒有在他最舒服的位置得到完整發揮，甚至剛 進國家隊還被叫去打攔中…… 要理性分析的話分析不完， 重申，吳宗軒還是很鬼，但後面有更有天份的球員加上吳已過巔峰和體力無法支持他全力 發揮整場球， 如果講到現在你還在認為不讓他上場就是他的黑粉，那我認為非常不可理喻，你可能只是 宗軒的粉絲，而我是整個中華隊&排球的粉絲 無法否認的是台灣排球停滯不前，如果無法認清事實、看清現況，更只會導致現況再倒退 十年、二十年， 最後， 歐告、宗軒等黃金世代為這代球迷曾帶來的感動和球賽，從過去世界排球聯賽到現在，帶 領我們走過不曾看過的高度，這次之後戴舉、歐告可能都要退了， 真的感謝你們，從企排6、7年歐告還在美津濃的時候支持到現在，非常感慨， 希望歐告在生涯的後期，能繼續享受日本甚至國外其他聯賽的舞台！ ————————————————————————- 詹的部分，也先講結論， 他是很好的球員，企排在台電的成績也在水準之上，但這幾次國際賽以來，但他明顯扛不 住國家隊大砲的位置。 再來，既然幾次國際賽很明顯的發現這點，那是否要開始尋覓年輕有天份的球員，把他選 進國家隊開始培養(如首次入選的曾祥銘，雖然他也還不行，但身材條件非常值得培養） 發現前進不了時，是時候的「作出改變」才能繼續前進。 (不改變=原地踏步，別國進步=我們退步) 選手都是最令人尊敬的，但如果教練團亂搞， 浪費的不是只是一場比賽， 而是這12位選手的運動生命、上千萬粉絲的關注跟支持， 希望靠北排球的那位弟兄能看到，也希望您能搞清楚別人的論點，而不是別人想法跟你不 同就是黑粉。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.235.167.144 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Volleyball/M.1689180797.A.273.html ※ 編輯: v11nce1217 (101.12.45.165 臺灣), 07/13/2023 00:58:15 ※ 編輯: v11nce1217 (101.12.45.165 臺灣), 07/13/2023 01:00:44
推 zongting: 教練團問題蠻大的，調度有問題，把選手選進去然後又不敢07/13 01:12
→ zongting: 用！ 07/13 01:13
推 jerry3418: 真的……可以贏的比賽最後打到輸 真的覺得有點慘07/13 01:20
推 gn00657455: 沒有可以贏吧……很明顯就是整體實力輸越南，第二局要07/13 01:28
→ gn00657455: 不是最後越南搞笑送分，不然應該是直落三 07/13 01:28
推 ruincos: 覺得吳有點可惜了 論年紀來說其實正應該在巔峰狀態 但中 07/13 01:28
→ ruincos: 間打球打得斷斷續續 沒有像張這樣維持一定強度的旅外和訓07/13 01:28
→ ruincos: 練 教練團沒人發現球員狀態已經不佳也很有問題啊…07/13 01:28
推 caillat: 教練團調度真的看不懂欸，今天打得真的悶到爆07/13 01:33
推 gn00657455: 發球失誤過多+接發爆掉，老實說就是技不如人。企聯即07/13 01:33
→ gn00657455: 將邁入20年也迎來我們在國際賽上的慘敗，未來是否能07/13 01:33
→ gn00657455: 職業化又更增添了變數……07/13 01:33
推 ericsung: PTT沒人鞭吳啊…那個人是不是文字理解能力不太好…07/13 02:10
推 oscar8721184: 明明罵教練調度比較多 理解有問題XD07/13 02:14
→ ericsung: 修正球多數往宗軒那邊塞，對面也盯防宗軒，所以比 07/13 02:21
→ ericsung: 賽中期他是真的很累…但教練團調度真的有點慢…然07/13 02:21
→ ericsung: 後就無力的單方面被打…07/13 02:21
樓上兩位大大，很不想這麼說，但那個人高機率迷弟迷妹 ※ 編輯: v11nce1217 (101.12.45.165 臺灣), 07/13/2023 02:45:56
推 leviva: 發球失誤掛網問題嚴重 + 調度有問題 （雷諾/林謙建議至少 07/13 05:25
→ leviva: 上場三分之一時間）07/13 05:25
推 jimmy8019: 歐告之後男排很缺防守好的大砲，攻擊手攻擊再強、戰術07/13 06:47
→ jimmy8019: 再多元，沒有好的一傳一切免談。 07/13 06:47
→ jimmy8019: 歐告狀態不好，真的沒有人可以頂上來扛防守，近年接發 07/13 06:48
→ jimmy8019: 問題，打法沒以前那麼多元有破壞性。 07/13 06:48
推 ilovecmwang: 最近看國際賽的心得：男排缺穩定接發的大砲、女排缺 07/13 07:45
→ ilovecmwang: 有足夠高度的攻擊手。但是電視上看張瘦瘦一隻，沒想 07/13 07:45
→ ilovecmwang: 到有190 07/13 07:45
→ GILLS: 我覺得詹都是努力, 但一直都沒開竅, 他的定位是防守型大砲 07/13 08:50
→ GILLS: 即便這樣他的接球依然差強人意, 攻擊也是缺乏技巧 07/13 08:51
推 GILLS: 但反顧國內, 善守願意守的大砲還真的找不到幾個 07/13 08:54
→ ericsung: 我知道他可能是粉絲…甚至我有猜到是哪個帳號…因 07/13 08:58
→ ericsung: 為留言很像XD 不過文字理解能力這塊 愛莫能助哈 07/13 08:58
推 godbye45: 在企排接軟綿綿的跳發習慣了 出去面對位置刁鑽速度更 07/13 09:02
→ godbye45: 快的跳飄 甚至強力跳發就只能一直打修正了 07/13 09:02
推 ewb2: 不專業看球，但相較VNL各國的表現，我們應該真的沒進步，企 07/13 09:08
→ ewb2: 排的比賽水準也是，排協要加油 07/13 09:08
推 GILLS: 回頭看高聯, 使用跳發的選手有變多了, 但今年, 身高普通QQ 07/13 09:23
推 rnazo: 很多進企聯反而跳發變少，雷諾就是了 07/13 09:43
推 AwesomeTAi: 2016年真的是我看過最巔峰的狀態07/13 09:48
→ AwesomeTAi: 然後就開始一路走下坡07/13 09:48
推 sodia1991: 女排高度有慢慢在往上拉，但在這之前是接防要拉上來， 07/13 11:00
→ sodia1991: 亞俱盃能打贏日本除了Bia外，接防有hold住也是關鍵，U107/13 11:00
→ sodia1991: 6也是接的不錯才能戰到五局。07/13 11:00
推 YilanOhtani: 我也覺得靠北排球這篇的中文理解有障礙 07/13 12:21
推 YilanOhtani: 這個外籍教頭的能力…排協是不是當了個大盤子 07/13 12:28
推 qwer3614: 這個外籍教練也當了4年了 07/13 12:44
突然想到補充一下，台灣排球運動員的巔峰大概都在22-25，大學畢業左右到再打個企排 幾年， 這邊的巔峰是指身體狀態，22大學畢業後開始掉，到25體能差不多就快扛不住了 ※ 編輯: v11nce1217 (101.12.45.165 臺灣), 07/13/2023 14:11:59
推 Stonghenge: 國外職業運動員都28才巔峰 其實就是畢業後沒在認真練 07/13 14:59
→ AndyJheng: 我們國內的體系足夠支持球員畢業後繼續認真練球嗎 輸 07/13 15:05
→ AndyJheng: 球是該檢討 但不用每次輸球就一堆風涼話 07/13 15:05
風涼話？ 調度這件事無關體系吧？
推 gray52: 推這篇,完全認同! BTW懷念有戰神在的中華男排~一球一分啊~ 07/13 17:16
→ ericsung: 台灣環境就這樣…但幾年前真的發揮得挺不錯 07/13 17:21
※ 編輯: v11nce1217 (111.250.213.186 臺灣), 07/13/2023 18:03:11
→ AndyJheng: 不是在講原po您 我前一句也講了是在回應走下坡是畢業 07/13 18:21
→ AndyJheng: 後沒練這種言論 造成誤會很抱歉 07/13 18:21
那我了解了，也跟您抱歉比較激動， 您講的是事實，我們日本職業環境完全不能比，所以才造成我講的畢業後開始下滑這點～
→ ericsung: 其實棒籃也退步不少… 07/13 18:28
棒球如果落後人家十年的話， 籃球應該跟排球差不多15-20年…… 只是籃球人口在台灣還是輾壓排球人口，真的可惜 ※ 編輯: v11nce1217 (101.10.9.245 臺灣), 07/13/2023 18:40:10 ※ 編輯: v11nce1217 (101.10.9.245 臺灣), 07/13/2023 18:41:56
推 GILLS: 原po激動了，這邊蠻少人不理智的07/13 21:19
是我的問題沒錯QAQ
推 kate731012: 我那天下班回家時 剛好第三局結束休息 我看推文還想 07/13 21:25
→ kate731012: 說吳宗軒是打得多爛 結果是三節拿19分07/13 21:25
→ kate731012: 單從推文看 真的覺得就是批評吳宗軒不好 要讓張上 07/13 21:26
→ kate731012: 可能推文的人都沒這個意思 只是推文用字都很簡略 07/13 21:27
→ kate731012: 很容易讓人誤會想要強調的部分 我自己也覺得宗軒的 07/13 21:27
推 kate731012: 體力沒有很好 尤其又很仰賴他07/13 21:31
我也認同高機率是這樣，我也是想說好好分析一次看能不能不要被誤會，畢竟靠北排球也 是算資訊傳播非常快速的媒介，無論我、這個版或任何人被誤會都不太好 ※ 編輯: v11nce1217 (101.10.6.187 臺灣), 07/13/2023 21:41:57
→ v11nce1217: Andy大 誤會你再跟你鄭重道歉一次 抱歉07/13 21:45
推 JasonC1985: 選了雷諾但教練卻完全不敢用 也是很謎 07/13 21:50
→ JasonC1985: 曾祥銘倒是蠻值得培養的 07/13 21:51
→ v11nce1217: 雷諾其實目前看起來天花板也不高，身材不錯但攻擊比07/13 22:04
→ v11nce1217: 較沒爆發力 07/13 22:04
→ v11nce1217: 接球沒什麼印象，但教練都不給年輕球員試試，講再多 07/13 22:05
→ v11nce1217: 都沒用了......07/13 22:05
對了，現在師大的大砲溫逸凱，stuff跟身材都很不錯，大家可以去YT看看今年他在大專 的表現，很有未來性，也非常有爆發力 ※ 編輯: v11nce1217 (111.250.213.186 臺灣), 07/13/2023 22:07:26
→ ericsung: 他的傷好像挺重的（？07/13 22:08
→ v11nce1217: 好像有傷，但不清楚嚴重程度，希望是休息就會好，不然 07/13 22:10
→ v11nce1217: 他的球風是台灣難得一見的，攻擊爆發力有黃建逢的影子07/13 22:10
推 GILLS: 我對雷諾的印象是拿去國北練接球，但到企聯下半季還是效果 07/13 22:12
→ GILLS: 不彰，加上攻擊缺乏磅數，對定義在哪邊很迷惑 07/13 22:12
→ GILLS: 我對溫的印象比較好，就目前是似乎還沒穩定下來 07/13 22:13
推 YilanOhtani: 靠北排球有新留言了…看來那位的中文還是沒有進步 07/13 22:24
→ v11nce1217: https://i.imgur.com/aaCvIpf.jpg 07/13 22:29
→ v11nce1217: 有人看得懂我的論點啦哈哈哈 07/13 22:29
→ v11nce1217: 發靠北的那個看來就是吳的腦粉，就視而不見吧，分析 07/13 22:30
→ v11nce1217: 到這樣還能解讀成那樣真的服了07/13 22:30
→ v11nce1217: https://i.imgur.com/0050mH6.jpg07/13 22:32
→ v11nce1217: 欸不是，他到底有沒有看完我講的啊，足球養成球員接班 07/13 22:32
→ v11nce1217: 那段是只有我看得到嗎？ 07/13 22:32
→ ericsung: 其實那位可以直接回文啊～何必躲起來發文… 07/13 22:51
→ ericsung: 明天還是打哈薩克…希望接發球和發球加油…. 07/13 22:51
→ s6h0a5n1e2: 明天先發如果還長一樣這個教練團就沒救了 07/13 23:07
推 siegfried30: 等等你們是不是忽略黑狗，他在國外也是打舉對位置居 07/13 23:49
→ siegfried30: 多。都沒人體諒他轉去大砲扛接發？？ 07/13 23:49
沒有啦，他在台灣全部都是打大砲，旅日九成時間還是在打大砲～ 在日本我記得是洋將那邊不知道怎樣，他有打過幾場副攻 ※ 編輯: v11nce1217 (101.10.6.187 臺灣), 07/13/2023 23:54:17
推 isaka: 老將怎麼樣慢慢交棒給新人也是一門藝術，尤其張的年紀和實 07/13 23:55
→ isaka: 力真的是我們未來的希望，那個人是不是只有0和100，吳就是 07/13 23:55
→ isaka: 要打到底 不然就是不尊重他 07/13 23:55
→ v11nce1217: 不想這麼說，但現在很確定是個不理性的腦粉了 07/13 23:59
推 imug7: 歐告一直都是打大砲耶 打舉對是不是誤會什麼了XD 07/14 01:01
推 breeze91011: 雷諾接發也很噴，小溫是有點太痛了很可惜 07/14 09:15
推 GILLS: 當初雷諾去國北時, 感覺教練要培育他基本功, 可是兩年過去 07/14 09:22
→ GILLS: 除了打點拉高以外沒有其他突破, 小溫也在撞牆, 但是成長線 07/14 09:22
→ GILLS: 有好一點 07/14 09:23
推 yujin1096: 接發穩定度是台灣的最大問題，黃金時代的球員也是磨很 07/14 10:29
→ yujin1096: 久才有成績，新生代的身材條件都不錯，希望能快快接上 07/14 10:29
推 hsein: 看了三場 吳張都很好 輸掉跟誰上其實關係不大 07/14 20:26
推 GILLS: 我覺得有差, 宗軒打的時候是打短快, 球點低, 修正時效果差 07/14 20:58
→ GILLS: 而張可以打修正球, 這是用法不同. 韓國跟哈薩克都有短背, 07/14 20:59
→ GILLS: 但是打點卻可以拉起來 07/14 20:59
→ v11nce1217: 況且張育陞在V2可以說是虐菜 打V1有Kurek 的球隊還能 07/14 21:51
→ v11nce1217: 拿四十幾分 平心而論 他實力確實在台灣目前任何選手 07/14 21:51
→ v11nce1217: 之上 07/14 21:51
推 sdamel: 國內的跳發真的有夠軟 07/15 14:05