Re: [問題] 自由意志之為假的論述。

[MathTurtle (恩典)]

※ 引述《t0444564 (艾利歐)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Christianity 看板 #1Fgg5ka- ]
: 作者: t0444564 (艾利歐) 看板: Christianity
: 標題: [問題] 自由意志之為假的論述。
: 時間: Thu May 10 00:55:07 2012
: 最近版上一直在爭論「自由意志」，我想就對這個題目表達一點想法吧。
: 我個人是反對自由意志這個概念的，至少我不認為人有自由選擇的能力。
: 以下的論證及內容是參酌我修過的形上學及其參考書目：
: 形上學(第二版) 作者:Peter van Inwagen 譯者:蘇慶輝　出版社:學富文化
: 自由意志的定義：「"一個人" 如果"有時"在時間的岔路上有多餘一條的岔路是對他開放的
: (open)，那麼，他便具有自由意志」(p.291)我想白話的說，就是對那個人來說，未來的可
: 能不只一種，那麼這就是具有自由意志。
請注意這裡的定義是說, 只要「有多於一條的岔路是開放的」那麼他就是有自由意志。
換言之, 根據你這裡的文字, 只要未來是有其它的可能性, 便是自由的。

: 大致上來說，與這個想法對立的立場是「決定論」。
: 決定論的主張是：事物在每個時刻的樣子都只會決定出一個未來；
: 相對於任一給定的時刻，在各個未來的選項當中只有一個可能會存在，而它是該時刻事物
: 狀態的物理上可能延續(physically possible continuation of the state of things)
: (p.292)
: 舉例而言，我們可能會想說，我們現在開始睡覺，睡到明天晚上，這是可能的。
: 根據決定論的話，我們經常會感覺到我們好像面臨了一堆的可能未來(它有附圖)，
: 但其實實際上未來只有一條路，而其他路只是靠得很近，以至於我們會以為有這樣的可能
: 。
然後再注意一下你這裡講的: 「其實實際上未來只有一條路」。

實際上未來只有一條路, 這點是大家都會同意的。
Whatever will be will be.
但與前面定義下自由衝突的決定論者所需要的, 不只是「實際上未來只有一條路」,
而是「必然地未來只有一條路」。
也就是說, 並沒有其它「靠得很近的岔路」,
而是只有一條路, 沒有分岔。

(又或許他是加上 openness 這個參數, 不過我沒讀過這本書, 不清楚他是不是這樣做)


: 很明顯的，大部分的人都會接受自由意志與決定論都是衝突的。

這點其實很不明顯, 熟悉自由意志文獻的人就會知道,
支持相容論的哲學家並不是少數。
當然取決在於關於「自由」要如何理解,
以及關於「決定論」要如何理解。
光是岔路的模型不見得能夠得到什麼結論:
決定論仍然可以承認有岔路 (就像你上面的文字寫的那樣)。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 86.27.186.91
※ 編輯: MathTurtle      來自: 86.27.186.91         (05/10 21:01)
推 delaluna:同意 決定論要如何理解
→ delaluna:如果你同意"所有事情都遵守物理定律"包括腦與神經運作
→ delaluna:那我還想不出有甚麼是自由意志XD
→ delaluna:(或是否種程度上的非決定論?
→ ababmiou:或許也可以說 會有各種可能 但最終只會實現一種?
推 t0444564:一樣先感謝你!
→ sunny1991225:我對delaluna的說法比較有疑惑，相容論的哲學家有不
→ sunny1991225:少應該也會承認唯物論，換句話說，你同意唯物論不代
→ sunny1991225:表你就同意決定論
→ sunny1991225:而即使你同意了唯物論和決定論，你也不見得就不能從
→ sunny1991225:中得出人有自由意志的結論(雖然這種自由意志可能是用
→ sunny1991225:非常Tricky的方式呈現
→ delaluna:這就要看如何界定唯物論和決定論的界線
→ delaluna:姑且不論自然科學如何發展 若自然運行規律有某種不確定性
→ delaluna:或是說看外界加入的參數所決定 (至少目前量子力學是如此
→ delaluna:那你要說這是決定論還是非決定論呢?
推 gakuto:就我淺薄的瞭解  愛因斯坦是不是也認為上帝不會丟擲骰子
→ gakuto:其中的不確定性 只是因為人類知識能力還不夠去理解
→ gakuto:（他指的上帝不是基督）
→ mosic:是過程的不確定還是結果的不確定？不同層面的不確定差很多
推 delaluna:我的意思同樓上
推 playskin:測不準原理是一個運動粒子的「動量」和「位置」只能選一
→ playskin:一個確定，因為你測量一個量，另一個量會受影響。過程和
→ playskin:結果你只能選一個來確定，意思應該差不多。我的意思是，
→ playskin:只知道過程或只知道結果，在物理上意義並無不同。