推 aortic: 現今社會多數可能會同意腦力的勞動力在估算上有其困難。 11/15 02:13
→ aortic: 所以報酬多寡通常跟替代性正相關。可替代性高的勞動者被 11/15 02:14
→ aortic: 替代性較低的資方壓榨就成為宿命。 11/15 02:14
→ aortic: 勞動者最有利的籌碼大概就是數量夠大。被壓迫過頭是會起來 11/15 02:15
→ aortic: 造反。這可能性逼迫資方不得不吐出一定的利潤來安撫。 11/15 02:17
推 aortic: 資本家賺太多錢可以用替代彈性來解釋。 11/15 02:23
→ aortic: 超額利潤才是風險的貼水。但超額利潤這概念有些虛幻就是了 11/15 02:23
→ aortic: 關於商品的價值該用生產成本還是購買者的願付價格來考量? 11/15 02:41
所謂的生產成本在資本論裡面,總的來說都是抽象人類勞動的量
因為生產一個產品的原料的生產或採集、工具的生產等等,同時也是先前勞動的產物
→ aortic: 以現今生活商品的多樣性來看,用願付價格來決定是被接受的 11/15 02:43
→ aortic: 順著你的話聊了一下。回頭一看,似乎離題了XD 11/15 02:48
倒也不會
購買者的願付價格與勞動價值論其實並不衝突
如果說購買者的願付價格決定了商品的價值的話,那麼這個價值充滿了任意性
當然我們不能否認總是會有些棒槌或盤子,不過大抵來說在非壟斷的情況下
某商品價格並沒有那麼的任意
馬克思在資本論前幾章中討論商品時,其實正是試圖解釋是什麼影響了這個願付價格
以勞動價值論來說,商品價值取決於其中凝結的抽象人類勞動的量
(這個量的認定受到社會平均勞動來考量)
而這個量決定了購買者的願付價格範圍
假設一包自來水做的冰塊賣1000元
大多數人都會覺得媽的我自己做就好了R
事實上,勞動價值論跟供需法則等等都不必然產生衝突
很多人以為馬克思資本論講的是某個烏托邦,或是所謂共產主義社會
其實資本論談論的剛好就是資本主義社會本身
推 forent: 簡單就是說生產所需根本就不是勞工所提出的 11/15 04:21
推 forent: 那些對勞工沒自為的價值,但他們卻願出賣他們的勞動力。 11/15 04:23
推 forent: 然後死巴著不放,第一倒楣的是資本家勞工還在爽賺固定收益 11/15 04:25
推 forent: 資本家是靠薪資流通效果收回的,所以會有一代又一代的資 11/15 04:29
→ forent: 本家崛起 11/15 04:29
推 forent: 主要是使用者付費,勞工依然爽賺他出賣勞動力的價格,這家 11/15 04:33
→ forent: 吃倒了換下家,根本是無本起家 11/15 04:33
推 forent: 對於本無價值的人生讓他們白吃白喝賺價格,有剝削之有乎? 11/15 04:36
推 forent: 是勞工離題了 11/15 04:42
※ 編輯: Thatman1824 (220.132.201.114), 11/15/2015 13:42:53
※ 編輯: Thatman1824 (220.132.201.114), 11/15/2015 13:45:06
推 aortic: 商品價值取決於勞動量有個明顯問題是勞動量的衡量。 11/15 18:28
→ aortic: 簡單的例行性工作可以從是否符合預期產出來判斷勞動量投入 11/15 18:28
→ aortic: 但許多勞動投入不易從客觀來衡量, 11/15 18:28
→ aortic: 像是研發這種沒明確產出目標該怎麼判斷勞動投入 11/15 18:29