[討論] 量子力學與心智哲學

[MoonMan0319 (Innocent World)]

今天在某個場合有機會聽到陽明大學洪裕宏教授的演講，

由於我另有事先離席，所以有些問題想拿來和板上各位討論。


我自己只是一個生物學背景的人，哲學只是業餘愛好，意識問題上是eliminativism

今天聽了洪裕宏以及冀劍制兩位教授，講述量子力學與心智哲學關聯的種種，

試圖對於意識問題的難解與測不準原理等量子學說可能相關，

進一步解釋今人對於意識理論可能需要大幅修正等...


聽完，我竟然是聯想到sokal事件，

因為今天講到的內容，與"科學"好像有不小的距離。

我無意否定二位教授(尤其是洪，今天的獎座是針對他的新書)的學術成就，

只是我很好奇，他們在講述量子力學的概念時，是否真的明白量子力學?

尤其是引述了不少知名物理學家對於意識的看法，我也不禁好奇是否他們會錯意了？

量子力學是另一領域的學問，洪的演講所談到不管是物質波、測不準、宇宙全息投影等，

是否能夠與意識科學和心智哲學連結，恐怕不是這麼容易。

主要問題是在於：

1. 目前無論是分子生物學或神經生物學，都不會把量子理論納入，

因為生物的生命現象主要是化學反應所構成

2. 量子力學主要處理原子內的物理，而非原子外，

原子內是一回事，原子外又是另一回事了，二者之間較少有因果關係，

如果原子內外互相影響，通常都伴隨(非生物可產生的)極大能量，

這應該很好理解，就像我拍手時不會產生核反應那樣。

3. 承上，若把意識問題歸於量子，最難解釋的就是該因果關係如何發生，

如此一來，量子和意識之間所臆測的理論，也將難以成立

4. 無意冒犯，但我看起來兩位教授的看法只是想讓心智哲學有更堅實的基礎，

而將意識問題的複雜度訴諸物理理論，企圖使哲學更科學化的嘗試，

但我不認為是成功的。

像洪教授這樣的看法，在學界中是普遍的看法嗎?

還是他已經超脫到另一境界了?




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 作者  DusTInHofmAN (Ted Kramer)                              看板  Gossiping 
 標題  Re: [新聞] 白色恐怖感同身受?馬總統:特別費案是冤案                      
 時間  Sun Jul 15 19:21:37 2012                                               
→ springxx:民主是國民黨推行的  民進黨是從搞台獨間接受恵
→ springxx:沒有國民黨 實施民主制度  台灣也不會有言論自由
→ springxx:小蔣晚年 言論自由 就跟現在差不多了
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推 forent: 哲學也認為他在解釋一切呀，但這版主看了會說你走錯版吧
推 forent: 量子力學在討論把你傳送到另一個宇宙，那個人還是你嗎?但
→ forent: 至少你的化學要帶走吧
推 AlfredEgo: 雖然不清楚洪和冀當時是怎麼談的。但是試圖用量子力學
→ AlfredEgo: 來談意識問題應該是由潘羅斯的《皇帝新腦》那本書來的
→ AlfredEgo: 。對這理論路線的吐槽就如同你所說的，量子效應不在生
→ AlfredEgo: 物作用的尺度下顯現。但潘羅斯的立論基礎在於，意識的
→ AlfredEgo: 某些現象似乎暗示意識的運作法則不同於現行計算理論下
→ AlfredEgo: 發展的人工智慧，而更契合量子計算理論的可能結果。
推 ppu12372: 量子力學目前唯一跟"意識"有關係的只有人擇原理,但那個
→ ppu12372: 目前還只是未經實驗證實的假說,有興趣可以參考
→ ppu12372: "上帝擲骰子嗎?--量子物理史話"
→ linotwo: 超導體與超流體都是巨觀現象，並且有用到量子物理來解釋
→ linotwo: 愈深入以後會懷疑，尚未被觀察到的過去也是多種可能的
→ linotwo: 疊加狀態。就像尚未揭示它自己的種子
推 ppu12372: 不，量子物理不只能處理原子內部行為，很多時候分子間甚
→ ppu12372: 至到巨觀系統都必須用量子物理來解釋，樓上有舉例
推 wgst88w: 推個
→ hermitwhite: 並非量子物理和原子外的物理沒有因果關係，而是大部
→ hermitwhite: 份原子外的行為都可以在不用考慮量子物理的情況下用
→ hermitwhite: 簡化和特殊化的理論來解釋；但這不代表當你運算能力
→ hermitwhite: 夠強時不能用最基礎的理論來解釋巨觀的物理現象。
→ hermitwhite: 我不清楚兩位教授當時怎麼說的，不過我會同意量子力
→ hermitwhite: 學帶來了心智哲學的新的「可能性」，但在現在這階段
→ hermitwhite: 如果真的指它讓哪方面的理論有所進展，那比較可能會
→ hermitwhite: 是誤導。