Re: 問題引導哲學

[BASICA (二楞子)]

※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言：
: 佛教和十九世紀遇到的問題不同
: 佛教傳入漢文化還是以漢文化為主體
: 但是漢文化核心改變了不少而且也發生了流血事變和鎮壓(三武滅佛)
: 十九世紀的情況是不得不以西方文明的成果作為社會運作的基礎
: 文化主體性完全不同

你所謂的漢文化、究竟意義何指？

我所謂的漢文化、並不一定成立在漢朝、也不終止在清朝民國。廣義的說現在人在用的
東西就算是汽車洋房也是漢文化。我舉佛教作例子、其實佛教的東西至少都是翻譯來的
、他的觀念至少都是外來的，中醫藥和音樂也是那樣。現在政治制度也是那樣。

他是一種我可以模仿、採納、被我使用的東西。


: 中體西用立場上最有系統論述而且最有勢力和影響力的是新儒家

這句話也是不對的事情：儒家這東西、在宋朝理學時代就有道釋色彩，他本身是一種包容
性質的東西，西方有些人有些哲學家、人家敬稱他們「大儒」，道教稱呼佛陀大仙。

也就是中國人嘴巴上不講不公開承認事實上非常佩服評價很高的外來人物外來文化很多。

而且中國人人品很雜。如果你問說誰代表中國人？老子孔子還是誰？人家也說不出來。

也就是中體西用需不需要跟什麼儒家扯上關係都是一個問號。儒家事實上也是代代
在改來改去。他頂多就是作為一個民族背景被保存而已。依我看考試可以拿他當敲門磚
混取功名，做人可以拿他勸善用，認真的人可以成聖賢。就像是一個實際上在用的東西
端看你怎麼使用他。用法應用不固定。

至於人民委託政府，是自古就是有了。他需不需要跟社會契約扯上關係？哪裡有那麼
大的學問？就算是本質是一種社會契約，中國人的需求和想法不同契約本質也會改。

: 社會學的書一堆

他有那麼大的學問要扯上社會學？中國哲學的東西就是他不分科目分的很細。
但是什麼都包括在內。只是中國人不那麼講究理論上的東西。例如新儒家如果治學
西方有的中國哲學也去學人家整理整理出一套來相對應，就路子走錯了。

這種東西跟過度整容差不多？

: : 歷史上剛剛有這個字的時候、其實他是貶意的。現代用資本主義這個字，至少實行上
: : 我們配合法律和經濟面修正控制他。
: : 其實我認為社會主義比較好！科學跟民主我認為是一個精神跟方法。把他的那套
: 基本上在近年的全球化浪潮下歐洲那些社會主義都倒向資本主義
: 這也導致了歐洲極右派興起，美國川普上台
: : 中國化就好了。至於漢文化，他就像是一個人會有新陳代謝人生會起起伏伏
: : 一般。
: : 核心價值？那個不需要處理。科學民主的引進跟輸血一般，血型配對過對方沒有傳染病
: 民主的背後是社會契約論
: 社會契約論的背後是什麼? 每個人平等，以簽約的方式把權力交給政府
: 至於這個平等，右派的自由主義和左派的社會主義談法不同
: 儒家強調的是什麼? 上位階級如何統治下位階級

: 就論這點，核心出發點就完全不同

你聽我說：上位統治下位、至少古時候一律那樣。但是中國社會上上位下位是常常洗牌
換莊時時解體。產生上位的方法也從世襲變成考試選舉。

現在上位下位頂多意義改一改。統治你的方法改一改。本質上沒那麼大的差別。

: 科學背後是古希臘哲學以來的思維方式之一
: 我就舉一個簡單的例子
: 哲學強調普遍化，系統化
: 看到個別特殊的問題，尋求不同特殊例子背後共通的原理原則，並且拉高層次，
: 接著再由不同角度切入探討整套體系不同面向的問題
: 之後再提出可以實際操作的做法，落實到不同層次的處理
: 漢文化沒這些東西

漢文化有那東西！中國也有哲學。內容結構長得西方人不一樣而已。


: 有的只有把問題簡化為個人道德，背後在以君王統治技術做操作
: 表面再以德行解釋
: 這種思維方式就注定開展不出資本主義和自然科學
: 沒有科學精神要談如何嫁接，能嫁接的只是技術，
: 而且就算嫁接但沒有背後的思維方式和理解架構
: 那西方只要在一個小變化，這種嫁接勢必又要重來一次
: 而且越嫁接差距越大，越難追上西方

我的意思就是我跟你有本質上的不同，嫁接你是尊重你的事情。你似乎對中國文化頂多讀
過一些什麼書？請問你是老外學中文嗎？你對整個時代有那麼大的悲憤？

資本主義跟自然科學開展不出以前是問題、現在不是。我西化不是要當西方人，
我只是要過日子而已！

: 2014年的318社運就是中體西用失敗的例子

誰講的？完全無關的事情！中體西用本來也沒什麼成功後來也沒什麼失敗。
他就是一個態度問題。不是文化優劣問題。

: 自由派的立場是反黑箱，獨派的立場是反中國，左派的立場是反服貿
: 這幾個訴求背後的理論來源是什麼?
: 自由主義，民族主義，社會主義
: 這些都是啟蒙運動以降整個社會運作必須要的支柱
: 堅持中體西用保守派的回應是什麼?
: 好比寫出這篇；
: https://www.haixia-info.com/articles/6742.html
: 弄出103歷史課綱微調爭議
: 在民間到處推廣讀經運動
: 提高國高中國文文言文比例，將近七成
: 在課綱的調整上十二年國教國文科目時數最多
: 把中國文化基本教材列入必修
: 等等.....

我是贊成文言文比例提高的。中國文化是否必修是考試內容問題。那個內容有考試分數
自然人家就會去提倡他。至於歷史問題、春秋筆法與否一般高中生也不會在意。

民間讀經這種事情是文化事業。除非你主張讀經沒意義。不然你要讀聖經四書那種東西
讀者眾多。他覺得好就可以了！


: 事實上就是人民不再信奉中體西用那套東西，那套東西也不能用
: 保守派想要藉著以往建構的政府體制和機器重回他們想要的時代罷了
: 這是文明衝突的例子
: 這些還叫做中體西用適應的良好喔......
: 要真正同化那些東西至少得好好的吸收並內化才行，但中體西用是做不到這點的
: : 我不是說難聽話：道統這東西我事實上不管他。我的觀念中沒有那種東西。
: : 很可能堯舜孔子也沒道統觀念。
: 有
: http://www.nknu.edu.tw/~jingxue/100/download/101jing/101010.pdf
: : 春秋有道德倫常上的指導意義。頂多相當於他經學史學分不清楚。這個歷史家道德趣味
: : 太重。總是藉著史事說理。
: : 至於史觀，我粗略知道各種史觀大意。道統史觀就算是一種史觀也非主流。不管他就會自
: : 己消失不見了。

: 這不就等於你認同道統史觀只剩某種文學上的價值?
: 實際的歷史學領域根本不採用這方法

我壓根不談什麼道統史觀。我是屬於不管他的那種人。什麼奇形怪狀的東西社會沒有？
輪的到我跟你批評他們？


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噓 kuopohung: 新儒家是什麼先有概念吧
→ kuopohung: 牟宗三那一派的學閥
推 samtinum: kuopohung又被打臉跑掉了
推 bakedgrass: 他提社會學的原因是因為你反問他資本主義是什麼吧
→ BASICA: 資本主義是什麼，我是在歷史書經濟學書上面做過探討，大致
→ BASICA: 上這個字起初意思不好，那時候也沒有什麼國家是經濟發展
→ BASICA: 用資本主義在指導，他會得勢是近幾十年的事情