推 forent: 那你去嗆wto的人呀又亂掰主體性啥都沒有再繼續套哲學呀臺 05/30 08:41
→ forent: 灣深藏哲學又來了 05/30 08:41
→ forent: 別人不可能有哲學 05/30 08:41
推 forent: 台灣人又要一打十美國老爸算啥老爸要聽兒子的 05/30 08:43
→ forent: 以色列了不起 05/30 08:43
推 forent: 你尼祿又來了啥沒做要人分配了 05/30 08:46
推 forent: 有錢就可以型塑不用向錢低頭偷政府錢來拖拉斯搶老百姓生意 05/30 08:48
推 forent: 窮人啥不做有錢領真好，節儉拗東西不需要但不拿白不拿 05/30 08:51
→ forent: 資產真多 05/30 08:51
→ forent: 喊沒錢買房原來是要巴洛克呀客家莊不住住那個 05/30 08:52
推 forent: 美國爸秘檔台灣人真髒又智障真是吳鳳，果然愛白人不敢說 05/30 08:56
→ forent: 跟日本歐化是一樣還說深藏哲學 05/30 08:56
→ forent: 老爸看多了這有啥稀奇都一樣真是普世 05/30 08:57
推 forent: 黑人難民愛靠杯 05/30 08:59
→ cu87: ? 05/30 21:26
推 BASICA: 我其實蠻痛恨過去的洗腦教育。但是我學到從廢話中得到真 05/31 16:26
→ BASICA: 話。義務教育是表面上應付一下就會過的東西、你偏偏要跟他 05/31 16:26
→ BASICA: 認真講大道理做甚麼。四書讀他利多於弊。就讀。318學運我 05/31 16:26
→ BASICA: 沒研究。時事也不太關心。我的見解是大部分流行的東西或 05/31 16:26
→ BASICA: 者是新聞都是一時熱，需要跟想要要分清楚。歷史價值要有 05/31 16:26
→ BASICA: 時間過去才看的出來。出社會要有自修能力，我懂的東西大 05/31 16:26
→ BASICA: 部分都不能解釋給人家聽，滿口術語行話造成別人困擾是一 05/31 16:26
→ BASICA: 種封閉小圈圈和掩飾無知的行為。 05/31 16:26
我這裡一樣是扣著中體西用的問題
只是這裡試著用政治學的政治光譜回答
一般來說除了美國之外的民主國家大致是長這樣；
資本主義
共產主義 社會主義 生態社會主義 │ 自由主義 保守主義
│
推翻 修正 限制 │ 基礎，工具 支持
基進黨 工黨 綠黨 自由黨 基民黨
共產黨 社民黨 自民黨 保守黨
左派黨 社會黨 共和黨
民族主義在分類上大都是右派，但也有左派
當然民族主義分類也是很多，排外的極右派只是其中一種
這裡我也就不詳細說明
美國的狀況是他們沒有受到社會主義的影響
在這情況下保守派相較歐洲更保守，而自由派左轉，
就算自由派左轉但在本質上他們還是自由主義為基礎，這就根本不可能左到哪裡
這是題外話
話題回到台灣
國民黨來台灣後的情況是什麼?
他們帶來保守派和自由派，並且把台灣精英和左派逼到無法生存的地步，
對於從中國帶來的自由派也是打壓和迫害
在論述上那些提到政治光譜全部都可以被嫁接到"儒家的道德""道統"等...這些東西上面
在實際運作上美國提供大量金錢物資和規劃設計，這才能嫁接這樣的思維方式
但到了美援結束(1980)，台灣民主化之後(1990)，一切都需要台灣自力更生的情況下
先是黨外衝出缺口(1980年代街頭運動後衝出總統直選，雖然本身還有國民黨內鬥問題)
之後是反國民黨和國民黨的競爭
到了2014的318社運基本上是反國民黨路線明朗化
現代意義下的保守派，自由派，獨派，左派這四大派的路線確立
反觀國民黨和新儒家那些根本沒辦法理解這些東西
好比說這篇就是例子；
https://www.haixia-info.com/articles/6742.html
若國民黨要在現代社會運作除非是把自己變成新保守主義的政黨，和民進黨競爭這光譜
要不然在現代社會是沒有功能的，就是等著被淘汰而已
(國民黨對於資本主義根本也沒理解的能力，繼續萎縮是可以預見的，
要被淘汰還早，至少要二十年)
再回到中體西用的問題
若要談政黨政治
"儒家"基本上可以捨棄，改用"道家"為主，把"道家"修改成類似新保守主義的東西
再放入這個政黨光譜裡，至少還能延續壽命
但這種作法就是西體中用/台用，對於某些保守派根本不能接受
那些保守派要的做法是什麼?
有沒有民主都沒差，就算有民主那也只能是形式上的投票
要得還是"道統"繼承，差序格局(以親疏遠近和家族關係決定資源分配)，陽儒陰法，
人治的管理方式
若是不看政治光譜，就看思維方式，這類東西根本敵不過哲學的系統性思考建構的制度
早晚被淘汰的
推 BASICA: 還有、發言前要先想過，不要事後在那邊刪文。人家就不想 05/31 16:28
→ BASICA: 跟你講話、出社會一言不合就會結仇。講出去的話也不能取 05/31 16:28
→ BASICA: 消。多想想少抬槓。 05/31 16:28
我又沒刪文
推 BASICA: 另外你說被時代淘汰？其實被時代淘汰或者不受當代重視沒 05/31 16:36
→ BASICA: 那麼恐怖。重要的是你當下能拿來用。新不新舊不舊是我的寫 05/31 16:36
→ BASICA: 照。淘汰是文化會倒閉是嗎？ 05/31 16:36
※ 編輯: kuopohung (36.237.34.214), 06/01/2017 00:25:00
→ cu87: ? 05/31 23:35
※ 編輯: kuopohung (36.237.34.214), 06/01/2017 00:39:58
推 forent: 又再強姦美國老爸了,好比以為這裡看過去美國人都知道台灣, 06/01 03:49
→ forent: 結果哩?很少人知道 06/01 03:49
→ forent: 所以又開始說人家沒影響人家根本清楚得很做決定的 06/01 03:50
→ forent: 不像有人老是捏造證據先射箭再畫靶 06/01 03:50
推 forent: 結果變成你這樣非此即彼就是懶得思考的拿來嬤 06/01 03:58
推 forent: 就好比你進wto就只是要證明你是主權國家而已根本無視別國 06/01 04:06
→ forent: 的凱薩麻 06/01 04:06
→ forent: 真是活該還在那邊想全世界支持台灣 06/01 04:06
推 forent: 另外真的不要以為是同陣營就一定挺你,以前日本人說大陸發 06/01 05:48
→ forent: 展起來,台灣人就跟大陸人憤青那樣,被她說中了吧 06/01 05:48
→ forent: 自己想想怎麼回事吧 06/01 05:48
推 hsnu7980: 我覺得你好厲害哦……一整頁都是你的名子 給推 06/04 12:11
推 gajin: 哲學版不討論哲學 你討論感覺幹嘛 先懂哲學 再討論很難嘛? 06/12 15:34
→ gajin: 國民教育是根本 被你說應付就好 我也是無言 06/12 15:37
推 wxes50608: 真好奇原po的耐心怎麼練的，可以跟一個完全沒料，連打 09/25 14:31
→ wxes50608: 出一篇具有基本可讀性文章的能力都嚴重缺乏的人講這麼 09/25 14:33
→ wxes50608: 還以為有國中生版的版友誤闖了。 09/25 14:34
推 haudoing: 原po辛苦了，思路清晰邏輯清楚 03/28 20:33