推 rebirth5566: 額 沒有喔 我不是假設 是現實的 我問你 相不相信科 01/21 15:37
→ rebirth5566: 學 01/21 15:37
→ rebirth5566: 還有其他有機體 我們永遠不可知 討論沒意義 01/21 15:37
推 rebirth5566: 我們只能知道有機體 但其他有機體是用甚麼方法 我 01/21 15:40
→ rebirth5566: 們不是它 永遠不可能知道的 01/21 15:40
這樣講好了，你說了 A→B→C→D
但是我看不出來 A 怎麼推論到 B、B 怎麼推論到 C...
那麼 D 自然也就沒有意義
至於你無法接受「你認為是對的 A，有人還停留在假設的階段」
那，其實真的沒什麼好講了，你開心就好
※ 編輯: PsMonkey (218.166.176.115), 01/21/2018 17:18:26
→ rebirth5566: 好 我的A很簡單 A就是科學 是人類公認唯一能客觀認 01/21 18:44
→ rebirth5566: 識世界的方法 你如果同意A A裡一個學科是生物學 生 01/21 18:44
→ rebirth5566: 物學將人類定義為有機體一種 由此可得知人類是有機 01/21 18:44
→ rebirth5566: 體 01/21 18:44
→ rebirth5566: 身為有機體的人類 是用大腦思考 發現科學是唯一客觀 01/21 18:44
→ rebirth5566: 認識世界的方式 01/21 18:44
→ rebirth5566: 但是有機體有很多很多 人類只是其一 人類所有知識只 01/21 18:44
→ rebirth5566: 是身為有機體之一運用器官大腦得出來的 01/21 18:44
→ rebirth5566: 假如有其他有機體發展出像人類大腦這樣的器官 哪又是 01/21 18:44
→ rebirth5566: 另一個世界了 我們永遠不能得知 01/21 18:44
→ rebirth5566: 人類不過剛好是在這顆星球上 天擇下最好的產物罷了 01/21 18:44
推 rebirth5566: ꂠ了解這個世界的唯一手段是觀測。 01/21 18:58
→ rebirth5566: ꂠ了解這個世界的唯一手段是觀測。 01/21 18:59
→ rebirth5566: 迌F解這個世界的唯一手段是觀測。 01/21 19:01
→ rebirth5566: 不論是哲學或科學 不過是有機體之一的人認識世界的 01/21 19:17
→ rebirth5566: 方法之一 別的有機體也可以辦到 只不過人的腦剛好是 01/21 19:17
→ rebirth5566: 天擇下想到了這些 01/21 19:17
→ linotwo: 一切的觀測行為都是特定物質能量團塊(生物)隨時間的變化 01/21 22:06
→ linotwo: 但是真的是這樣嗎？ 01/21 22:07
→ linotwo: 宇宙中特定物質能量的集合(我的肉體)，能造成我存在嗎？ 01/21 22:08
→ linotwo: 沒有任何的觀測結果能夠導出哪個人是"我現在正身為的人" 01/21 22:10
→ linotwo: 我是世界上的誰，其實是獨立於可被觀測範圍之外的 01/21 22:13
→ linotwo: 但是這個我是誰，亦即我身為哪個觀察主體 01/21 22:14
→ linotwo: 卻影響我藉由觀察物質世界所得的體驗 01/21 22:15
→ linotwo: 唯有體驗，才能知道我是什麼 01/21 22:17
→ linotwo: 客觀物質世界的任何資訊，必然經由觀察而被我觸及 01/21 22:18
→ linotwo: 物質能量隨時間變化，不導致觀察行為 01/21 22:20
→ linotwo: "我現在正在觀察"這件事，直接闡明了我正進行觀察行為 01/21 22:21
→ linotwo: 如果想要知道什麼是真相，只能靠自己發掘 01/21 22:24
→ linotwo: 任何他人傳達給你的，只能作為參考，包含我以上所述 01/21 22:25
→ rebirth5566: 回linotwo 你開頭用到宇宙中特定物質能量的集合 你想 01/21 23:20
→ rebirth5566: 到的這幾個詞 是從哪裡知道的？不就是科學嗎 在我看 01/21 23:20
→ rebirth5566: 來無論任何宗教或是哲學 都沒有辦法進步 反倒是科學 01/21 23:20
→ rebirth5566: 的進步 讓這些宗教等 可以解釋自己 01/21 23:20
→ linotwo: 是從科學知道的，我也會看情況用引用宗教詞彙 01/22 00:26
→ linotwo: 回到你的主題，建立在科學之上還不夠 01/22 00:27
→ linotwo: 許多被稱為科學，但是卻是引用他人的論述 01/22 00:28
→ linotwo: 在本質上已經不科學，而偏向權威 01/22 00:29
→ linotwo: 真正的科學應該尋求科學的本質，一切建立在客觀事實上 01/22 00:29
→ linotwo: 而客觀事實需要親身觀察的累積，這是許多人未實踐的 01/22 00:31
→ linotwo: 另一點是，人生中有許多遭遇是不具再現性的 01/22 00:33
→ linotwo: 顯然這些遭遇是落在科學的範疇之外 01/22 00:34
→ linotwo: 對我來說科學是方便的工具，但無法讓我明白一切 01/22 00:35
→ linotwo: 退一步看，科學用在具再現性的觀測，那不具再現性的呢？ 01/22 00:36
→ linotwo: 不具再現性的背後總是充滿著未知，不過我無所謂 01/22 00:37
→ linotwo: 許多人無法處理這樣的未知，把未知的解釋權交給了宗教 01/22 00:38
→ linotwo: 如同我之前所說的，靠自己發掘的話，解釋權就不要交出去 01/22 00:39
→ linotwo: 一切以自己親身經歷作為基礎，才是科學的初衷 01/22 00:40
→ rebirth5566: 所以我也很無奈 我也沒辦法親手把所有科學做一遍 只 01/22 09:44
→ rebirth5566: 能相信 還有縱橫整個人類 科學是目前最好用 最有效 01/22 09:44
→ rebirth5566: 的工具 許多人也為此貢獻許多 我想回答的是 即便是 01/22 09:44
→ rebirth5566: 親身體驗 運用了科學或其他也好 都只是身為有機體人 01/22 09:44
→ rebirth5566: 類運用身體去感覺 思考的 01/22 09:44
→ rebirth5566: 那其他有機體呢？所有知識 方法 體驗 不過是有機體人 01/22 09:44
→ rebirth5566: 的 有了這個觀念 很多問題自然就有解答了 01/22 09:44
→ linotwo: 人與人彼此之間是透過意思的疏通來交流私有的資訊 01/22 17:07
→ linotwo: 假使沒有這樣的交流，他人的想法難以被得知 01/22 17:09
→ linotwo: 如同你所提到人類無法得知其他有機體所感受到的 01/22 17:11
→ linotwo: 換個角度看，高等動物不乏彼此之間可以溝通的物種 01/22 17:12
→ linotwo: 只是目前人類全體還是不脫離以人類為中心的思想 01/22 17:14
→ linotwo: 結果就是對其他物種的感受的漠視不關心 01/22 17:15
→ linotwo: 我認為人的思想上的成熟，應該要包含對其他個體的理解 01/22 17:19
→ linotwo: 並且對自身的意志與其他個體的意志之間不偏袒任何一方 01/22 17:20
→ linotwo: 如此便能期待每個有機體各自的意思都能被實行而互不牴觸 01/22 17:22
→ rebirth5566: 是 你說的沒錯 我自認為我思考到現在的想法 可以用一 01/22 19:21
→ rebirth5566: 句話總結 所有知識是身為有機體的人之一的智人運用大 01/22 19:21
→ rebirth5566: 腦得出的 01/22 19:21
→ rebirth5566: 這樣比較對 所有知識是身為有機體人屬之一智人運用 01/22 19:37
→ rebirth5566: 器官大腦得出的 01/22 19:37