推 laihom0808: 大谷神鱒太香，感覺都會先考慮天使
口水更香，我水好水
https://imgur.com/uNuG0Nf https://imgur.com/MkDt7Cs https://imgur.com/LQimKJS
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推 j87: 期待簽回噴火龍 12/09 17:07
推 JuanPierre: 推鱒魚大光速整理 12/09 17:08
推 andrew0916: 我覺得國輝可以 位子考量，他跟大師兄一起打球應該會 12/09 17:14
→ andrew0916: 很開心 12/09 17:14
推 andrew0916: 他的貢獻度應該會大於鈦龍跟龍得力 12/09 17:20
→ Royal3110: 佛刀可以試試看吧 12/09 17:28
推 zvx911: 我選佛刀 12/09 17:31
推 A80211ab: 佛刀+1 但應該很多人搶 12/09 17:38
→ aufewig: 投手都可以不考慮吧！但期待國輝來我龍 12/09 17:38
→ cucueron: 都不要 12/09 17:50
推 petercjt: 佛刀跟小左鄭感覺可以 12/09 17:53
推 KBBEN21: 佛刀不錯 私心希望神全 12/09 17:56
推 sony0223098: 拿佛刀吧 雖然這兩年富邦有點操壞 但應該可以撿回來 12/09 18:09
→ sony0223098: 當牛棚 12/09 18:09
→ sony0223098: 能拿全也可以跟大師兄輪DH 12/09 18:10
推 andrew0916: 如果吉力只能打DH,全跟師兄兩個就擠了，還有展毅要輪 12/09 18:15
推 sony0223098: 撈哥只是受傷後沒蹲而已 傷前還是讓他蹲 12/09 18:18
推 ilovetheusa: 佛刀 當set up man 12/09 18:20
推 SABA0: 佛刀+1 12/09 18:32
推 iammessiah: 冠偉+凱威+佛刀 這個牛棚很可以 12/09 18:43
推 cano0022: 展毅還是不急，20歲而已 12/09 18:51
推 andrew0916: 20歲確實不是開花結果的年紀，但應該到喂一軍趴數的年 12/09 18:58
→ andrew0916: 紀了，看我龍的基鴻跟邦的申，完全不同的養成結果狀 12/09 18:58
→ andrew0916: 元提早三年打出比申還好的成績，時光飛逝的速度很嚇人 12/09 18:58
→ andrew0916: 的 12/09 18:58
推 andrew0916: 小葉把拿莫調去外野，其實也有明講是幫展毅清位子的 12/09 19:00
推 kreuz1221: 可以撿的除了佛刀，大概就國輝？ 12/09 19:04
推 kreuz1221: 但佛刀感覺很多隊會報價 12/09 19:06
推 kreuz1221: 想了想情感上希望撿小豪來試一試，但是怕跟老皮一樣救 12/09 19:11
→ kreuz1221: 不回來QQ 12/09 19:11
推 cano0022: 羅國龍 林知譽呢？ 12/09 19:12
推 kreuz1221: 國龍比哥哥還容易受傷的感覺 12/09 19:15
推 Ssmallu: 推佛刀，其他不推 12/09 19:30
味全龍60名單外投手本季投球局數
球員 一軍 二軍
陳明軒 24.0 8.0
林羿豪 9.2 23.2
廖文揚 5.2 17.1
游宗儒 1.1 31.2
陳良志 0.0 11.2
劉崇聖 0.0 1.0
總共局數 40.2 93.1 加總134.0局
陳鴻文 63.0 32.2 加總 95.2局
假設簽下陳鴻文，今年選入+自培的投手要吃剩下38.1局不難
但今年二軍有些比賽取消場次縮減
外加布、鋼洋投太能吃局數，如果明年洋投沒辦法吃到這麼量多質精的局數
如果把這些變數加上來，其實有留廖文揚的必要
甚至還要再多簽幾個投手進來備用
如果要我再挑幾個就林航(左投)、林瑞祥(年輕)
如果沒簽下陳鴻文，或許就要有4洋投，一個在二軍待命吃局
打者部分
主要先看一壘、左外野跟指定打擊PA分配
一壘手 PA數 指定打擊 PA數 左外野 PA數 右外野 PA數
拿莫 309 林智勝 283 張祐銘 119 張祐銘 141
林智勝 100 吉力吉撈 172 谷德溫 98 陳品捷 129
劉基鴻 35 李凱威 17 曾陶鎔 89 董秉軒 111
龍德力 34 劉基鴻 17 林孝程 77 邱 辰 42
鈦 龍 5 黃柏豪 14 董秉軒 24 林旺衛 25
李展毅 3 鈦 龍 8 鈦 龍 21 林威廷 18
石翔宇 2 龍德力 7 邱 辰 19 洪瑋漢 13
吳東融 1 陳品捷 16 郭天信 4
王順和 1 洪瑋漢 5 曾陶鎔 1
洪瑋漢 1 拿莫 3
林孝程 1 林威廷 2
龍德力 2
張政禹 1
[拿莫轉戰外野]
假設拿莫去左外野要吃300PA，就是張祐銘 + 谷德溫 + 曾陶鎔都給他，就解決了
[一壘養李展毅]
李展毅守一壘第一年假如要餵200PA，拿莫的309給他，還會多100
[是否有足夠打席數簽林益全]
龍德力+鈦龍+劉基鴻+多出來100，一壘差不多有接近200PA
林智勝今年一軍一壘+指定打擊總共383 PA
林益全今年一軍一壘48 PA，指定打擊208 PA，總共256 PA
兩位高齡傳奇球星分一壘+指定打擊，差不多580 PA，外加代打有機會600 PA
年紀大手感跟體力能不能維持變化太大，看狀況給予上場，其實算滿有空間
[是否有足夠打席數簽高國輝]
高國輝今年在富邦打101打席(左外野28，指定打擊52)
假設左外野董秉軒之後的PA都給高國輝，這樣PA數會來到93
至於餅乾PA也沒減少太多，別忘了左外野林孝程77，右外野張祐銘141
再加上他右外野原有111，會來到339 PA，可能會分一些給陳品捷
剩下沒被分配的可能就給冉承霖和其他人分著吃
從這樣粗估，簽林益全或是高國輝，對於主要年輕球員養成，影響並不會太大
如果他們願意來，能簽下他們對於球隊人氣來說，會是大進補
綜合來看，我是支持簽下林益全跟高國輝
推 kevinapo: 小豪QQ 12/09 20:14
→ kevinapo: 基鴻比申對申不太公平啦 12/09 20:19
→ kevinapo: 基鴻一進來就知道是全力栽培的頂尖新秀 12/09 20:19
→ kevinapo: 先發三壘穩定就是他的 全力養成 12/09 20:19
→ kevinapo: 申進來的時候義大CF有神蝦 兩側胡高高高 12/09 20:19
→ kevinapo: 還有旺衛 後面PJ 申要打贏的學長太多了 12/09 20:19
推 josephhou: 除了小肥刀以外說真的都沒什麼興趣 12/09 20:57
推 a333262: 只有肥刀有興趣+1 12/09 21:37
推 kevinapo: 好多人看好鴻文 12/09 21:39
推 JuanPierre: 如果真能師兄益全platoon還蠻有可看性 對師兄的工作量 12/09 21:41
→ JuanPierre: 控管也很有幫助 但如果小葉規劃鞏冠轉1B應該就沒機會 12/09 21:41
→ JuanPierre: 了？ 12/09 21:41
→ cucueron: 看之前邦收五虎 在看象的農場 好好培養年輕人才是 12/09 21:43
→ ZaneTrout: 吉撈轉1B也有林辰勳跟蔣少宏先打出來 12/09 21:44
推 kreuz1221: 鴻文感覺我們沒機會了，神全的話，主要是我們家傳一壘 12/09 21:45
→ kreuz1221: 的球還不是很穩，很多時候要靠一壘手救援，再加上可能 12/09 21:45
→ kreuz1221: 轉1B、DH的鞏冠，或許會比較吃力，而且我覺得富邦雖然 12/09 21:45
→ kreuz1221: 看起來無情，但是應該還是會把神全談回去，如果不是很 12/09 21:45
→ kreuz1221: 理想的價格，我覺得考量守備位置跟年紀的話味全可能不 12/09 21:45
→ kreuz1221: 會出手 12/09 21:45
→ kreuz1221: 捕手除了少宏跟承勳之外還有時豪 12/09 21:46
推 YUcheng37: 肥刀真不錯 高國輝可考慮 神拳如果便宜可撿來PH 12/09 21:47
推 aufewig: 林益全不會接彈跳 不會接高飛球 他如果來會害政禹 基鴻被 12/09 21:57
→ aufewig: 罵翻 何必呢 12/09 21:57
→ aufewig: 我們有大師兄了 阿給守備好很多 打擊也強很多 12/09 21:57
推 kevinapo: 但師兄40歲了 明年球季是41歲 必須要有他成績打折的心 12/09 22:09
→ kevinapo: 理準備跟腹案 12/09 22:09
推 aufewig: 本來會的確實可能退化 但本來沒有的守備 加上退化更不會 12/09 22:17
→ aufewig: 突然長出來 怎麼看那個阿給的腹案都不是林益全 國輝搞不 12/09 22:17
→ aufewig: 好轉一壘都守得比他好 12/09 22:17
推 kevinapo: 一壘手的備案希望展毅能大展身手 或是沒有被選走的柏豪 12/09 22:25
→ kevinapo: 找回棒子 。今年季後比較意外的是味全OF本來就薄弱 結 12/09 22:25
→ kevinapo: 果還少了88旺衛阿陶驛騰 12/09 22:25
推 sonic37: 沒打擊的林益全守備很難用，還卡死原球員，小飛刀簽看看 12/09 22:26
推 NTUOnline: 這個使用PA來計,其實不盡理想 12/09 22:29
→ NTUOnline: 多的PA為何要給這些老將? 不如把二軍小將再多升一些 12/09 22:30
→ NTUOnline: 上來練不是更好?? 12/09 22:30
主要是高、林兩人都37歲，再會卡也卡沒幾年，而且要同時簽到這兩個也有難度
要這兩個最主要的目的，1.商業價值 2.經驗傳承 3.戰力
如果李展毅這批能夠打出來當然能多吃一點PA
如果還載浮載沉的，讓老將出來墊檔，追紀錄準備賣商品也沒什麼不好
神全差108安，完成生涯2000安，回春的話(2021打111安)有機會一季達成
正常來說，兩季應該能完成
差90壘打數，完成3000壘打數(目前只有泰山、智勝)，有機會一年內完成
這都是滿好賣周邊的紀錄
林益全這季OPS+ 93.1，來味全只輸吉撈、智勝、PJ、凱威、天哥、基鴻
高國輝OPS+ 78.1比采子70.7、餅乾68.2、大帝66.8、音速58.1、邱辰34.8都還好
拿莫也才80.2，只要價格合理，就當作簽實力+人氣升級版的大帝
高國輝今年月薪50萬，林益全月薪70萬
參考林智勝2021年月薪52萬(PA 76，OPS+ 89.5)，2022月薪25萬左右
感覺高國輝薪水也會差不多在這個區間，然後續留富邦
林益全下午的新聞出來，感覺有點尷尬，算比較有機會挖到的選手
推 YUcheng37: 看了粉專說 邦已經在跟肥刀 國輝 生髮帽神拳洽談中 12/09 22:36
推 kevinapo: 小將也未必都是強 老將未必都不行啊 12/09 22:39
推 NTUOnline: 老將有退化風險XD 就變成是要簽老得來,然後賭沒有退化 12/09 22:56
→ NTUOnline: 還是要找小將練,但承受失敗的風險. 選擇就因人而異 12/09 22:56
→ NTUOnline: 而且很有可能老將簽來之後,變成全部卡DH... 12/09 22:56
→ NTUOnline: 至少拿莫現在還可以轉外野,如果神拳不能守一壘要轉哪? 12/09 22:57
→ NTUOnline: 國輝如果不能守備了要轉哪? 12/09 22:58
→ NTUOnline: 這時DH就可能多兩人搶了呢 12/09 22:58
如果這種現象發生就真的尷尬，可能看誰打差誰就守板凳，摸著鼻子認賠
反正這幾位合約也不會簽多大張，兩年保障應該是最多了
薪水部分看能不能討論用激勵獎金墊上去
然後再看能不能靠情懷賣票賣商品，讓損失降低
就跟年初簽大師兄一樣，誰也沒想到他會大回春
想當初板上還很多人覺得會帶壞年輕球員XDD
那時候我覺得他能OPS+ 100就超賺，結果他打出一個頂級成績
只要評估在一軍還能打，價格合理，任何球員我都支持買起來
打出來賺到，沒打出來損失不大
推 kevinapo: 球隊的新陳代謝的確是藝術 很難去武斷下評論 12/09 23:26
→ kevinapo: 以捕手來說我覺得時豪值得更多機會 林捕還沒準備好；但 12/09 23:26
→ kevinapo: 一定也有人支持林直接上去練。 12/09 23:26
→ kevinapo: 外野手今年多數時間捨棄洋砲養本土 結果祐銘吃完許多P 12/09 23:26
→ kevinapo: A 打擊進步空間還很大 邱辰的樣本也不理想 。球迷當然 12/09 23:26
→ kevinapo: 希望看到慧眼獨具的教練團X養出來的成功球員 但如果是 12/09 23:26
→ kevinapo: 浪費了PA跟經驗值呢？ 12/09 23:26
推 kevinapo: 國輝神全雖然有退化疑慮 但瘦死的駱駝比 12/09 23:39
→ kevinapo: 馬大...... 12/09 23:39
推 kreuz1221: 你要讓神全一季打到2000安的話，不太可能讓他只是跟其 12/09 23:57
→ kreuz1221: 他1B、DH輪替而已，而且他跟師兄不太一樣，師兄是2021 12/09 23:57
如果林益全要一季達陣，他必須先打出回春的成績
他打出回春的成績，應該也不需要跟人輪替
所以我有打"正常來說要兩季才能完成"
→ kreuz1221: 年末上來尻全壘打，帶著兄弟渡過低潮開始大爆發，但TS 12/09 23:57
→ kreuz1221: 還是沒有什麼機會，所以自己降價求去。神全跟富邦感覺 12/09 23:58
→ kreuz1221: 是薪資的問題，如果神全肯妥協30%以上的降幅不太可能會 12/09 23:58
→ kreuz1221: 被戰力外..富邦把神全放60人外有點警示意味，雖然手法 12/09 23:58
→ kreuz1221: 很粗糙但我覺得最後應該還是會用一個還算有誠意的金額 12/09 23:58
→ kreuz1221: 簽回去 12/09 23:58
推 NTUOnline: 2000安?! 那就是一定得讓神拳上場打 12/10 00:10
→ NTUOnline: 如果不能守備就是卡DH,可以守備就是卡一壘 12/10 00:10
→ NTUOnline: 我龍一壘和DH是太空嗎? 12/10 00:10
→ NTUOnline: 假設神拳場場都猛打賞 108/3 = 36場 12/10 00:11
→ NTUOnline: 而且要場場都猛打賞...我覺得有難度 12/10 00:11
如果要一季達成，他就是要用成績說服大家給他固定上場
只靠輪替不可能達成
推 NTUOnline: 反而相較之下高國輝比較有價值,因為不用上場,就有不少 12/10 00:13
→ NTUOnline: 球迷會跳槽加入了 12/10 00:13
→ NTUOnline: 當然上面兩個前提是以現在月薪來看. 如果兩位選手願意 12/10 00:15
→ NTUOnline: 用比較低的月薪 (如先前討論的前提) 當然是贊成加入. 12/10 00:15
今天團長直播覺得這兩位的薪水都直接打對折開始談
林益全今年70，35~49應該就是協商空間
高國輝今年50，25~35應該就是協商空間
推 kevinapo: 問題是富邦這手法委實難看 就是昭告天下說我準備大砍你 12/10 00:15
→ kevinapo: 輝全的薪水超過30% 12/10 00:15
※ 編輯: ZaneTrout (125.230.216.57 臺灣), 12/10/2022 00:25:18
推 kevinapo: 龍隊的DH/1B今年有PK贏益全的應該也只有撈哥跟師兄吧 12/10 00:20
推 kevinapo: 如果今天是人才濟濟的情況 那就完全不需要討論 但你不 12/10 00:27
→ kevinapo: 是啊 你是先發9人一有人躺傷 替補球員實力差距較大的球 12/10 00:27
→ kevinapo: 隊 12/10 00:27
推 NTUOnline: 但這季最常見的組合是1B大師兄,DH吉力吉撈 12/10 00:35
→ NTUOnline: 所以是要吉力吉撈下去蹲捕? 還是大師兄休息換神拳? 12/10 00:36
→ NTUOnline: 如果又有高國輝卡DH的話... 12/10 00:37
→ NTUOnline: 更不用提如果還有人不能守備,但打擊火力不錯的狀況. 12/10 00:37
→ NTUOnline: (是不是還有基鴻守過1B或DH? 但原因我忘了?受傷嗎?) 12/10 00:38
→ NTUOnline: 以後如果二軍的李展毅被調上來一軍,要放哪裡? 12/10 00:39
→ NTUOnline: 目前最缺的是角落外野, 1B和DH人才濟濟是幫助不大的... 12/10 00:40
→ NTUOnline: 因為一場比賽正常情況下就是一位1B一位DH 12/10 00:40
→ NTUOnline: 總不能DH有3棒,1B有2棒之類的 12/10 00:41
推 kevinapo: 但是要考慮出現傷兵的可能性啊 今年運氣好 智勝出賽10 12/10 00:45
→ kevinapo: 3場 撈哥88場 （就澄清湖受傷 台南復出明顯有感）如果 12/10 00:45
→ kevinapo: 明年勝撈有人不幸躺大半年 還是需要棒子吧 12/10 00:45
推 NTUOnline: 還有拿莫吧. 當初拿莫也有接替守1B,後來報導說他去外野 12/10 00:49
→ NTUOnline: 的原因是不希望壓縮出賽空間. 其實他也是可以支援1B/DH 12/10 00:50
→ NTUOnline: 然後其他球員如果不能守能打的狀況下,也是需要卡1B/DH 12/10 00:50
推 NTUOnline: 當然如果最後教練團真的選進來,還是會支持. 12/10 00:54
推 kevinapo: 拿莫真的期待他拿出更好的成績 理想中可 12/10 00:55
→ kevinapo: 以卡一席外野先發或搶回1B 但就棒子要拿 12/10 00:55
→ kevinapo: 出來 12/10 00:55
推 NTUOnline: 對,但是我會希望如果要找外援,不如繼續餵PA給拿莫or其 12/10 00:59
→ NTUOnline: 他新人 12/10 00:59
推 NTUOnline: 不然真的等到兩位退休,又要重新再練新人 12/10 01:01
推 kevinapo: 拿莫今年就是競爭一壘先發輸給師兄啊 那如果明年 12/10 01:05
→ kevinapo: 新加盟的X又一樣憑數據擠掉拿莫 就...就請你再加 12/10 01:05
→ kevinapo: 油 先發位置是用成績搶下來的 12/10 01:05
推 cano0022: 味全明年是要拼冠的，的確思維會不同，不是練兵優先了 12/10 02:10
推 a333262: 那不就是win now思維了嗎，新戰力總是得餵p 12/10 07:35
→ a333262: a的 12/10 07:35
推 a333262: 這樣不就和邦邦一樣了 12/10 07:39
→ Loveless2016: 明年也才一軍第三年 還不到要win now的時間吧 12/10 07:40
→ ZaneTrout: 第三年還沒到要Win now，主要應該會是養成，但要去想想 12/10 08:19
→ ZaneTrout: 還有哪些二軍球員值得犧牲一些戰力吃一軍PA，我們今年 12/10 08:19
→ ZaneTrout: 有季後賽其實算主力整季相對健康，如果大師兄沒那麼耐 12/10 08:19
→ ZaneTrout: 戰了，有誰真的能頂上來，我們最大的問題還是板凳深度 12/10 08:19
→ ZaneTrout: ，這要靠時間跟選秀累積，短期內要暫時改善就是簽這種 12/10 08:19
→ ZaneTrout: 老將墊檔用，就想坦全今年已經夠爛了，結果我們隊上能 12/10 08:19
→ ZaneTrout: 贏他的還不多，能得到他援助對戰力會是加分 12/10 08:19
推 andrew0916: 不管養成還是戰力優先各有看法也都沒錯，但重要的是 12/10 09:18
→ andrew0916: 不要再有去年別人來測試就沒其他隊要的心態，搞到最 12/10 09:19
→ andrew0916: 後七搶二搶結果最強的被搶走 12/10 09:19
推 andrew0916: 賴如果果斷點，牛棚絕對升級，當時就看到的出來實力， 12/10 09:21
→ andrew0916: 沒邦攔胡一定留，結果提供舞台給別隊用 12/10 09:21
推 htme: 在不可能拿到像子偉這等級旅外打者的情況下，目前就是趁大師 12/10 11:45
→ htme: 兄還有油整合戰力拚冠軍機會了，覺得會像下半季模式除非是to 12/10 11:48
→ htme: p prospect其他人打好會有PA機會，但打爛也不會有無限暢打權 12/10 11:51
→ htme: 板凳深度短解真的就是補老將，相較起來國輝位置不會卡到一壘 12/10 11:54
→ htme: 又能補外野深度(我們的角落外野很難預期能整季健康)，如有機 12/10 11:55
→ htme: 會看能否談談看 12/10 11:56
推 kreuz1221: 沒有守備位置真的很傷，這也是我當初為什麼一直希望基 12/10 12:02
→ kreuz1221: 鴻不要太快放棄的原因，還好小葉跟基鴻都有堅持住 12/10 12:02
推 htme: 拿莫明年一定也還拿的到很多PA，但真的就看他能否穩定自己的 12/10 12:07
推 htme: 打擊了，OPS+如還是80多就只能當工具人(對我們的人氣很傷啊) 12/10 12:14
推 EisW: 小飛刀、林俊翰、高校儀 另外希望林譯騰簽回來 12/10 12:57
→ EisW: 高校儀可以定期輪替一下 CF,避免天哥太操～ 12/10 12:58
→ EisW: 林俊翰有選球有長打，可以找來試看看，但覺得喵回簽的機會 12/10 13:00
→ EisW: 不小～ 12/10 13:00
推 kevinapo: 尷尬的事實是：輝全即使退化了 單比棒子 12/10 14:08
→ kevinapo: 味全能夠pk贏的還是不多。 12/10 14:08
→ kevinapo: 味全隊本來就不是打擊強隊 12/10 14:09
推 s900144: 神全有機會就爭取啊 都能試智勝了 全的成績還比前兩年的 12/10 15:21
→ s900144: 智勝優異 12/10 15:21
推 s900144: 投手可試試游朝惟 12/10 15:25
推 s900144: 高國輝跟陶鎔 同性質吧？ 12/10 15:27
推 kevinapo: 如果陶鎔單換成國輝也是升級啦 12/10 15:30
推 yinson: 也是覺得能簽就簽 沒甚麼不好 競爭不過就繼續練啊 12/10 19:04
→ yinson: 不然我們現在這種板凳深度... 12/10 19:05
推 iloorange: 誰來都好，今年有一段期間整隊打擊低潮時，只剩大師兄 12/10 19:07
→ iloorange: 能打，總得有個大師兄不能打的備案 12/10 19:07
推 s900144: 說真的農場養起來還早 (其實連一軍板凳都不太行) 找幾個 12/10 21:41
→ s900144: 老將應應急可以啦 12/10 21:41
推 s900144: 如果運氣不好像統一那樣傷兵一籮筐 本隊能推出的菜...嗯 12/10 21:43
推 kreuz1221: 我不是說我們不需要09，而是我覺得他會以一個還算有誠 12/10 21:46
→ kreuz1221: 意的價格被富邦簽回去 12/10 21:46
推 yurian: 林益全大概就要40W 簽來當替補的可能性不大 12/11 11:49
→ yurian: 高是有些機會 但他跟大師兄比是年年下坡 且同樣價碼應該會 12/11 11:50
→ yurian: 回母隊 12/11 11:50
推 kevinapo: 不希望輝全轉隊 但富邦看起來就是沒有在珍惜益全的意思 12/11 13:33
推 kevinapo: 薪資今年70 放名單外就是告訴你要大減30%+ 12/11 13:36
推 NTUOnline: 這就代表富邦覺得不值70阿 12/11 13:44
→ NTUOnline: 就搞不懂為何一堆龍迷覺得要收... 12/11 13:44
→ NTUOnline: 如果用較低的薪水當然收,問題是較低的薪水,富邦就自己 12/11 13:45
→ NTUOnline: 簽回去就好了,還輪到龍隊簽?? 12/11 13:45
→ NTUOnline: 所以才會說就算打擊比目前龍隊好,真的有必要簽嗎? 12/11 13:46
→ NTUOnline: 正常薪水來輪DH/1B,不如給小龍練. 12/11 13:47
推 kevinapo: 好手沒有在嫌多的呀 12/11 14:09
→ kevinapo: 師兄再打也是這兩年的事情了 12/11 14:09
推 matsu033: 去談看看高跟小刀對我們有幫助，全就算了佔位 12/11 14:22
推 a333262: 小龍不給練終究沒機會變好手，依今年小葉那種好用一直用 12/11 15:25
→ a333262: 的起用法來看，簽全輝進來真的沒比較好 12/11 15:25
→ iloorange: 就看教練團如何讓戰績跟練兵保持囉 畢竟要第三年了 12/11 16:01
→ iloorange: 打進季後賽依然是目標 12/11 16:02
→ chdc: 其實也不一定 林益全的發言看起來就有點不爽 說不定富邦反 12/12 00:28
→ chdc: 而是最後選擇(沒人找才回去) 12/12 00:28
推 NTUOnline: 當然啊~要被砍薪誰要XD 12/12 13:57
→ NTUOnline: 當然啊~要被砍薪誰會爽XD 12/12 13:57
推 oddyssey: 是覺得雖然富邦很可能會提供新約 但是若無法承諾一定的 12/12 14:24
→ oddyssey: 上場機會 推斷神全降價轉隊的可能性不低 畢竟他現在真正 12/12 14:25
→ oddyssey: 在乎的應該不是薪水(只要不要差太多就好) 更在乎的是歷 12/12 14:25
→ oddyssey: 史地位 以及生涯紀錄 這個才是神全最想追求的 我認為神 12/12 14:26
→ oddyssey: 全會最優先考慮能否達成紀錄 其次才是薪水 如果龍龍能夠 12/12 14:27
→ oddyssey: 給比較多PA 覺得以這個誘因吸引神全轉隊的成功性不低喔 12/12 14:27
推 cano0022: 龍龍一年，後年轉台鋼 12/12 15:22
推 kreuz1221: 讓神全拿多一點PA是要讓師兄的還是讓吉撈的？ 12/12 23:25
→ kevinapo: oddyssey大是牛版的骨灰級ID嗎?@@ 12/12 23:48
→ kevinapo: @kreuz1221:良性競爭啦 誰打出成績誰上 至少有備案 12/12 23:49
→ kevinapo: 最糟最糟的情況還可以扛板凳關鍵代打 12/12 23:49
推 kevinapo: 我總是很擔心萬一師兄或吉撈受傷的狀況 12/12 23:52
→ chdc: 拿莫在一壘的PA309 他去外野就空出來啦 12/12 23:55
推 kevinapo: 不過說歸說 情感上還是不希望輝全轉隊 12/12 23:58
推 oddyssey: K大 記性太好 讓人害怕內 .... 12/13 01:00
推 aufewig: 養成為主的球隊 不會完全思考誰好誰上 更何況他守備差成 12/13 13:26
→ aufewig: 那樣 漏掉的球失的分已經自己也打不回來了 最不好的是 12/13 13:26
→ aufewig: 以後有球員偷懶不想練守備不重訓怎麼辦？風氣很重要 現 12/13 13:26
→ aufewig: 在球隊風氣不錯 12/13 13:26
→ aufewig: 而且看退化程度 搞不好大師兄還在打 他已經退休了 12/13 13:27
→ kevinapo: 這裡本來就很多Bulls Rhinos Guardians版的版友XD 12/13 23:16
→ kevinapo: 您以前那麼常發言 會有印象是正常呀 12/13 23:17
推 nctufish: 一拳今年八月打擊率還有三成以上，是後來出賽太不穩才降 12/13 23:31
→ nctufish: 下去 12/13 23:31
→ nctufish: 如果要花3x萬簽一個可以關鍵時刻打出二壘安打的打者，我 12/13 23:33
→ nctufish: 賭一拳 12/13 23:33
推 nctufish: 挑戰賽第三場，怎麼上壘就是得不了分。林益全可以當這個 12/13 23:40
→ nctufish: keyman 12/13 23:40
推 oddyssey: 我自己的觀察 神全的續航力相比以往有明顯變短 如果排除 12/14 00:26
→ oddyssey: 這項因素 單從這個賽季五到八月的狀況來說 其實是相當不 12/14 00:26
→ oddyssey: 錯的 但是很奇怪是到下半季 打擊率從三成出斷崖式下修 12/14 00:27
→ oddyssey: 上個球季 神全本來也有機會撐過全季打率三成的 但是也很 12/14 00:28
→ oddyssey: 離奇在最後一個月 打率從三成二左右下修到兩成九 這很明 12/14 00:28
→ oddyssey: 顯示體能調節沒做好 神全剛入聯盟的時候也常常出現八月 12/14 00:28
→ oddyssey: 中旬開始軟手到季末 只是以前上半季太猛 下半季軟手 但 12/14 00:29
→ oddyssey: 是全年仍然可以維持在三成四 三成五左右 現在單純就是 12/14 00:29
→ oddyssey: 年紀大 體力調節 身體恢復速度變慢了 這部分要看營養師 12/14 00:30
→ oddyssey: 訓練師 有沒有好的對策 延緩老化 我個人的觀察是如果體 12/14 00:31
→ oddyssey: 力條的問題可以緩解 以他長期的數據型態來說 只要餵足夠 12/14 00:32
→ oddyssey: PA 他的狀態就會回春 這是過去十多年一直以來的模式 12/14 00:32
推 aufewig: 問題是 他不是上升期的球員 「別隊」不需要花大錢請他來 12/14 08:39
→ aufewig: 養老 餵pa 壓縮小龍的成長 為什麼球團要簽他只成就他個人 12/14 08:39
→ aufewig: 的好？更何況他還沒有守備功能 真的只有富邦是唯一去處了 12/14 08:39
推 nctufish: 有機會花小錢賭長打，畢竟是有實績的球員，跟大師兄一樣 12/14 08:54
→ nctufish: 國輝就算了，一整年穩定的低潮 。關鍵時刻國輝球總是打 12/14 08:55
→ nctufish: 噴 12/14 08:55
推 nctufish: 要是遇到滿壘輪到打擊率不到兩成的小槍（隊上很多），多 12/14 08:59
→ nctufish: 一支棒子可以代打，賭一發清壘，蠻需要的 12/14 08:59
→ nctufish: 下半季我超怕滿壘的。就算零人出局也常常得不了分 12/14 08:59
→ nctufish: 莫忘挑戰賽第三場 12/14 09:00
推 NTUOnline: 但我印象中神全最近是不是很少長打了? 12/14 10:06
→ NTUOnline: 要清壘有難度吧? 頂多是一壘安打,然後打個1-2分? 12/14 10:07
→ NTUOnline: 這樣寧可看小龍上來練習,如何從得不了分變成可以得分. 12/14 10:08
→ NTUOnline: 另一位大家不是都知道,二好球之後必配外角滑球XDDDDDD 12/14 10:09
→ NTUOnline: 當然前提還是原價,如果夠便宜當然簽囉XD (想想2000安) 12/14 10:10
推 nctufish: 神全今年二安17支。全壘打幾乎擠不出來了 12/14 11:36
→ ZaneTrout: 神權是全壘打變少二壘安打不算少，純長打率只輸李凱威 12/14 12:49
→ ZaneTrout: 千分之一 12/14 12:49
推 oddyssey: 我從來就不覺得神全如果加入龍龍 會拿高薪啦 30萬差不多 12/14 12:56
→ oddyssey: 25~35 這個範圍 + 承諾足夠的上場機會 覺得應該他會考慮 12/14 12:57
→ oddyssey: 神全本來就不是開轟率特別高的打者 去年換了球應該也有 12/14 12:57
→ oddyssey: 影響 但是2B技能應該還在啦 歷史2B王ㄟ 我自己是覺得只 12/14 12:58
→ oddyssey: 把體能的問題稍微改善 全季2成八到3成 應該還是蠻有機會 12/14 12:59
推 oddyssey: 我自己是很好奇 神全維持了十三年相當優秀的數據 只不過 12/14 13:03
→ oddyssey: 一年的大低潮 就要被這樣子看衰 很詭異阿 神全已經證明 12/14 13:03
→ oddyssey: 過很多次了 給他足夠 pa 基本上他的數據就是會修正 又不 12/14 13:04
→ oddyssey: 是說爛了好幾年 怎麼現在被嫌棄的像個路人一樣 減薪就減 12/14 13:04
→ oddyssey: 問題是 他目前絕對不可能是戰力外的狀態 至於說個人成就 12/14 13:05
→ oddyssey: 噴這話 摸著良心 神全如果再龍龍有機會拚兩千安 對票房 12/14 13:06
→ oddyssey: 有沒有幫助 用膝蓋想都知道 球團會不知道嗎? 職業運動終 12/14 13:06
→ oddyssey: 就是一門生意 他有那個市場價值 就會有球團願意開價 12/14 13:06
推 graceful: 那就祝福富邦跟他談約順利，再簽回嘍 12/14 13:09
推 AAaaron: 神全還有一定的實力，只是說進味全的話要跟大師兄.吉撈搶 12/14 14:10
→ AAaaron: 富邦也不是真的想要釋出，只是想要大砍薪而已，所以就看 12/14 14:10
→ AAaaron: 神全想不想留富邦囉..真。自由球員了 12/14 14:11
推 nctufish: 林智勝40萬，胡金龍18萬。神拳差不多30-35 12/14 15:42
→ nctufish: 如果可以每週保底一支二安，那很划算 12/14 15:45
推 NTUOnline: 70W...純長打率只輸李凱威千分之一 或保底一周一隻二安 12/14 16:22
→ NTUOnline: 樓上大家覺得可以??? 12/14 16:22
→ NTUOnline: 但現在討論的是原本的薪水 (之前總版不是說為了砍薪水 12/14 16:23
→ NTUOnline: 所以才不放到60人名單? 如果樓上們都用打折後的薪水來 12/14 16:23
→ NTUOnline: 看,這還需要討論嗎?) 12/14 16:23
推 AAaaron: 因為一定不會是70萬吧...只是不知道可以砍多低 12/14 16:23
→ NTUOnline: 當然如果薪水不貴,我也會支持簽 12/14 16:24
→ NTUOnline: 比方說上面大家討論的30-35(或更低),我也支持簽進來 12/14 16:25
→ NTUOnline: 甚至更誇張18W,我也會支持簽的. 12/14 16:25
→ NTUOnline: 所以才會覺得討論的基礎點,應該是薪水仍就很高的情況吧 12/14 16:26
→ NTUOnline: (例如65W or 60W之類的?) 12/14 16:28
推 AAaaron: 薪水很高的話我覺得不要誒，除非等智勝退休再說 12/14 16:29
推 aufewig: 他30-35只能代打還是太貴欸 他沒有守備功能 跑壘不行 不 12/14 17:47
→ aufewig: 會帶人 還要讓他暢打是誰不要上場？ 12/14 17:47
推 kevinapo: 林益全今年領70萬 放名單內代表最多砍3成變49萬 12/14 22:59
→ kevinapo: 放名單外代表大砍薪 不知道富邦願意出多少 以及龍出多少 12/14 23:00
→ kevinapo: 在看過泰山的案例之後 覺得頂級球星最好還是生涯同隊 12/14 23:01
→ kevinapo: 話說回來以林益全的成就他不是應該享有9號欠番的榮譽嗎 12/14 23:03
推 kevinapo: 隊史的本土mvp只有03張泰山跟他自己09 13 14三度獲獎 12/14 23:06
推 AAaaron: 所以益全還是在富邦退休才適得其所 12/15 08:06
→ AAaaron: 在富邦引退比較有fu 12/15 08:07