Re: [問題] 火法貼燃火

[ONISUKA (我不是鬼塚英吉)]

我覺得這整個系列文章很有趣，

雖然我不懂法師，也不懂燃火的機制是什麼，

但是有一點是每當數據分析者利用戰鬥紀錄或模擬資訊，常常會碰到的一個盲點。


那就是，觀察分析 並不等於 證明。



暴雪設計了這款遊戲，而其中有許多技能的運作或觸發方式，他的演算法是沒有公開的。

因此玩家在分析資料的時候，

能做的就是使用大量的數據，然後找出符合這些數據的一個最近似的數學模型，

接著說這個技能/觸發方式是這樣運作的。


舉例來說，假設燃火的運作方式是個黑盒子，我們不知道黑盒子裡面是怎麼運作的。

那麼上面文章的論點充其量也就是拿大量的數據餵給這個黑盒子，

然後根據黑盒子輸出的結果跟餵給他的資料算出一套"可能"的模型。


但是這個模型就一定等於黑盒子嗎?  顯然不見得。

                                                           黑盒子
你不能說丟個蘋果進去黑盒子可以得到一顆水梨，就證明    蘋果   ->   水梨。

                                                             黑盒子
就算你丟了一萬次蘋果進去黑盒子，然後都得到水梨，也不能證明  蘋果   ->   水梨。

除非你把所有蘋果丟進去都得到水梨，你才能證明這理論是對的。


我們單單只就數據分析出可能的模型，這樣並不夠，因為你沒有用邏輯來證明它是對的。

很多人以為說大部分數據套用進去都是對的啊?  怎麼可能會錯。

但這就是觀察分析跟證明之間的差別。


同樣的道理，今天從NGA那邊拿到了一組數據，然後用它來推算可能的模型。

結果發現這模型正好對應到一個完美的結論。

可是就算是這樣，除非暴雪把黑盒子打開說明是如何運作的，

否則你也不能100%肯定說這模型就是對的，

因為除非你拿到全世界所有人的數據，然後證明這些資料都符合你的模型，
(這樣還不夠，要確保未來的資訊也是對的)

或者利用邏輯(不引用數據)將整個演算模型從暴雪給的初始條件一步一步證明，

這樣子你才能說你的模型是100%正確的。


當然，由於暴雪不見得每個演算法都會公開，所以數據分析仍然是必要的。

但是並不能盡信之。

舉例來說，暴雪還沒有公開RPPM之前，玩家所算出來的玉魂覆蓋率都只是推論，

你可以拿來參考，但那並不一定是實際的覆蓋率。

在他們公開RPPM的算法以後，利用這些數值得到的覆蓋率才是正確的覆蓋率，

而這才是可以盡信之的。(當然如果暴雪唬人那就不算)


BTW，利用模擬軟體算出各職業在各屬性優劣的PP分數也是一樣。

就算模擬出來暗牧的加速大於其他兩個屬性，我們也沒有辦法100%證明。

你不能說把身上裝備全重鑄加速跟全重鑄致命或精通相比，

然後由於前者打木頭人比較高，就說這理論是對的。

除非你可以實驗無限多次，並且以所有的機體來實驗，

然後還得到相同的結果，那樣的話才能說是對的。

要不然在那之前，這些理論跟屬性分數都只是"猜想"而已。


以上，希望大家看得懂...

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親愛的父老兄弟先生姊妹們，請你們可憐可憐我～
人家的裝備是真正的裝備，我們的裝備是女皇她丟掉的我們把它撿起來!
喔一呀喔一呀～
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◆ From: 118.168.229.244
※ 編輯: ONISUKA         來自: 118.168.229.244      (12/16 10:56)
推 nick1190:我已經看到不知他們在討論什麼了,文長略過
推 Induction:我很同意這個說法
→ ChiKK:有人已經不打算拿出東西證明他說的，反正他打上榜=真理…
→ gert:深有體會...
推 JUL:二樓的先生，所以你乾脆承認你就是在猜想吧
推 LeonardoPika:推這篇穿針引線..
→ gert:例如針對無用去做研究，所有我下的結論都是"猜想"
→ gert:到底是不是"正確"的，BZ沒說，誰都不知道
→ gert:而且，可能在這個時間點下的結論，BZ改個版，可能結論又變了
推 erikbate:無用之神指示一切都是猜的  還不快跪恩
→ gert:而且，像這些NPC的相關數據，很少人會去收集
→ killord:gert為什麼要推文讓我跪...Q_Q
推 lp2348:瀏覽完這一串......只能說小灰有點強=.=
推 LeonardoPika:其實我覺得驗證規驗證 大可不必一直強調自己第幾名..
→ gert:所以我也不知道我做的到底是不是正確的...
推 erikbate:無用之神不知道的我也不知道
→ gert:我只能確定在資料蒐集的範圍內，
→ gert:根據資料所做出的可能猜想是某某某，
→ gert:至於資料範圍以外的？很抱歉，我不知道...
推 gungriffon:不就是薛丁格的內褲嗎....不對 薛丁格的貓
→ ONISUKA:這跟薛丁格又不太一樣 因為至少暴雪是知道演算法的
推 coiico:BZ公佈後也不一定會被當作真的,譬如 "LOOT的掉落跟RL無關".
→ leo1021:樓上XD
→ gert:啊對了，研究戰鬥紀錄，要標註"紀錄的時間"和
推 godivan:BZ公布後也不一定當真的 例如打得越低骰的越高
推 zorro0555:我想知道為什麼無用汁神那麼喜歡觀察一些冷門的NPC阿??
→ gert:"紀錄的WOW版本"，不是live的戰鬥紀錄更要特別說明
推 zseineo:推這篇，所以我不懂2f為什麼可以一直斬釘截鐵的說自己
→ zseineo:對XD
推 ieoAAAA:說真的，熱狗大可以從大量資料中回歸出閃招遞減公式
→ ieoAAAA:那是很厲害的
推 JamesChen:你是對的  但這根本無所謂 足夠接近就好
推 ckknkaiya:樓上好像快90了 忙裡偷閒唷XD
推 JUL:本來就無所謂，也不會影響遊戲內容，是有人很堅持自己看法
→ JUL:又提不出實證還不斷嘲諷
推 salami:打上榜=真理？ 是先有人嗆"你又沒上榜" 或"你掉榜"了
→ salami:用 不在榜=非真理 來攻擊人吧 ＝ ＝
→ salami:三樓你可以自己回去翻順序 本末倒置很好笑
→ salami:只許州官嗆榜 不許百姓上榜 有趣..
→ salami:這篇講的是對的 不過對的也只能點出來 說真的還是無解XD
→ salami:大家都知道是這樣....科學界就是這樣 但是還是得做
→ salami:終究宇宙或世界的真理 永遠都是黑盒子 比方你說證明吧
→ salami:證明還是要有根據 從定律定理而來 或者從假設公設而來
→ salami:每一行的推演背後還是帶有恆等與因果等等前提
→ salami:交換律結和合律 也要證明(2+1=1+2) 但背後還要有數學歸納法
→ salami:問題是數學歸納法 難道就是對的嗎...追根究底 還是要看公設
→ JamesChen:89.5 了 XD
推 fallen1:為什麼我有一種在看seminar的感覺....
→ ChiKK:人家要証明，他回說他打上榜，現在又變我在攻擊？
→ freegreg:看來是從這篇開始離題的
推 salami:你自己回去看 誰先扯到上榜不上榜這件事情
→ salami:#1Gp60BNr 這一篇 原po兩位說：他神手，我普手，我辦不到。
→ salami:"差異也有限, 大概是wol 20跟前3的差別, 顧此失彼王會打不"
→ salami:這邊都沒什麼問題 只是一方說這技術太瑣碎 另一方說並不難
→ salami:要是不想衝榜就沒差 有心衝榜則有差 到這邊都沒什麼攻擊性
→ salami:後面開始的推文"做不到就再練練? 你好像也做不到喔"
→ salami:"沒人敢小看您吧 高度如此高"
→ salami:"小看你? 言重了~不過你青出於藍的愛徒都掉出榜外了"
→ salami:才有原PO貼榜這事情 挑出"上榜"這事的人是推文 並非雙原PO
推 windyflyer:所以我還是喜歡"我流"打法 找出自己最能發揮的配裝循環
→ windyflyer:盡信書不如無書 更何況這書只是假說不是定理
→ kaojet:由Induction成名之後他的言行跟做為，我相信他的高度真的
→ kaojet:蠻高的. 高到你無法仰視
推 LeonardoPika:你要躺在地上才能看的到
推 a27615666:腦海突然冒出 放M個相異物進N個相異箱子 允許空箱的辦法
→ a27615666:該死的數學  和箱子