Re: [問題] 火法貼燃火

[AACKball (阿姨洗碟錄)]

看到這串討論覺得很有意思所以來討論一下
請原諒我只是個混水摸魚上班族還要出差
加上做了點測試所以晚了幾天回:p

: ※ 引述《Zazzi (!!!)》之銘言：
: : 　問題是：
: : 　當初就是質疑你的說法"點燃蓄積區間恰好是前一跳的前1後1秒，所以我炎爆遠距
: :   雙數秒起丟，近距單數秒起丟剛好可以完美丟進這個區間"
: : 　錯了就錯了，別硬坳，像下面這個截取你另一段文字：
: : 　"5.0的點燃蓄積區 出現在 點燃前 0.968 至 後 1.032之間.
: :     基本上符合前1後1的論述, 我數學不是很好, 有錯請指正."
: :   你這不是數學不好，是邏輯有問題，小灰後來又巴你一次臉先撇開不談，你一開始用
: : 　的是"恰好"前1後1這種說法，今天從頭到尾戰你的也是這個點，到這裡還要硬坳就難
: : 　看了。
: 首先你要知道, 你所有的舉例都無法說明母體的情況.
: 簡單的說就是錯的. 連符合母體情況的model都沒作出來
: 就急著反駁自然就是臉湊上來就打.
: 因為你的解釋完全沒有說服力.
: 直到小灰列式出來替我們找到近似值在0.8 -1.2秒之間
: 數學本身才是合理的證據, 也因此我有辦法接受.
: 今天我找出一個model足以說明母體的情況,
: 你提出的model沒法說明母體的情況. 當然是你的說法有問題.
: 直到, 小灰提出更詳細的model包含了我的觀察, 足以說明母體情況, 而且更為精細.
: 那自然是聽他的, 難道聽你的?
: 我的model是A 小灰的model是B 你的model是C
: B包含A, A包含於B, C不成立.
: 你得了解, 你提出的model從頭到尾都是錯的. 連母體的情況都沒有辦法說明.
: 理論搞清楚後回到實際應用.
: 小灰證明了5.0時依現有數據觀察, 蓄積區有0.4秒的誤差區間是看不出來的.
: 我在實測時假定系統存在判定時間差
: 並根據 #1GpVzH-Q 的圖例找到5.0時較適輸出時間點.
: 然後打出了成績, 除非證明點燃蓄積區根據每次登入或是電腦不同而擁有隨機性
: 否則一旦點燃蓄積區跟點燃的時間差是固定的, 這手法何來不可行?
: 你只有一個辦法可以證明這個手法不成立.
: 那就是舉證點燃蓄積區具有隨機的變動性.
其實認真看了討論串我才知道
原來現在點燃免爆擊啊XD
迷霧前夕改天賦後一直覺得奇怪，怎麼手法照舊還打出路人的輸出
原來是更動了，還以為火法改天賦後自己完全不行了呢

來點實測數據吧
我用了一些時間在雷霆崖木樁做點測試

機體: 85血精靈法師  87食人妖法師  都unbuff
目標: 60木頭人      80木頭人

每次測試約五分鐘，分別使用三台電腦，筆電、辦公室電腦、家裡電腦，
家裡電腦延遲大約12~14毫秒之間
辦公室與筆電延遲大約0~1毫秒之間 (系統顯示是這樣，不要問我怎麼這麼低)
筆電與辦公室電腦分別各做兩天
所以得出了20筆數據。
時間，重開時間，電腦，都不一樣
我想，要談隨機性這件事情應該算有點可信度


計算過程就不詳述了
原則上就是假設每次點燃都會等於前一次 點燃*2 加上之間的 灼燒*0.12
如果算出來的比實際值大
表示點燃前灼燒沒有被計算
那他們的時間差就當作是
因為小於蓄積區間的開始時間而不被記入
多筆數據中的最大值就是蓄積區間的起始時間


結果:

起始時間

0.833 0.871 0.841 0.715 0.674
0.824 0.776 0.889 0.920 0.750
1.020 0.800 0.789 0.831 0.767
0.789 0.746 0.827 0.791 0.829

這是單取各次測試最大值來做比較
20次的起始時間區域約在 (0.674~1.020) 之間

單以數據來看我覺得起始時間挺隨機的？

下面是純推測了

如果這蓄積區是隨機開始
BZ工程師應該沒這麼閒
5.0給你個定值，5.1心血來潮把它改隨機好了？
當然目前看來5.0數據"似乎"是死無對證
死無對證這種事怎麼講也講不完是吧


: :   至於最後一句話，我怎麼敢跟態太您比熊庹這件事。
: : 　一、我說的往前是指圖形上的往前，時間軸上是挪後沒錯，這邊我沒說明清楚，
: : 　　　但基本上無損於要表達的觀念，你要繼續戰這種沒營養的東西就請便。
: : 　二、你還是沒看懂我在說什麼，一直在那邊講1.8秒灼燒，還得再次說明，這不是
: : 　　　在浪費大家時間嗎？
: : 　　　為了解釋灼燒跟點燃在時間軸上的排列有更多的可能，我拿你圖解來輔助說明，
: : 　　　我圖下面的文字說明有提到同樣概念就是毫秒之差一樣可以有符合實測的排列。
: : 　　　BBS一個全形的格就是得移動那麼多，你一小格就是那麼大的0.2秒，真抱歉喔，
: : 　　　我應該去找小畫家畫完才來貼圖喔，讓你在那邊誤解什麼1.8秒灼燒，實在是
: : 　　　我不夠謹慎喔。
: : 　　　
: 再說一次, 我沒修文你可以去爬一下找出你的舉例.
: 你的model連母體情況都不能說明, 因而產生根本上的矛盾到底是要跟人討論什麼東西?
: 你去把你的舉例前後延伸, 然後對照母體數據看看會發生什麼事, 兜不上阿大哥.
: : 　
: : 　這份實測data就是告訴我們，灼燒跟點燃各發生在哪一秒，還有他們的前後關係，
: : 　點燃當然是每兩秒固定一跳，灼燒當然也是隨加速有固定間隔，在這邊你問到的
: : 　是0加速，那灼燒間隔就是0加速下的施法時間。
: : 　它就僅僅是告訴我們如此而已，你既然都知道可以列出不等式找出小數點第一位的
: : 　近似值跟區間，那怎麼會不知道灼燒跟點燃在時間軸上的排列就是一個區間限制
: : 　而不是固定點。
: : 　
: : 　我這邊就直接了當問，你是哪個天眼通知道點燃恰好是落在雙數的0.8秒上頭？
: :   怎麼不是0.813/0.794/etc.?
: 再跟你說一次, 點燃時間是不可以動的.
: 動了就是竄改母體.
: 你往前移往後移都不對, 動了就得把法術命中時間點跟著往前往後挪動.
: 只更動點燃不更動灼燒命中時間點就是竄改數據.
: 因為重點在於 時 間 差
: 你往前移往後移都不可以.
: 在第一發法術命中之後, 點燃的間距就固定了.
: 你要動點燃就得動法術命中時間點.
: 假如你一起動, 時間差就會跟原始資料完全一樣, 套套邏輯A=A到底可以說明什麼東西?
: : 　這個問題不是這樣問，你要問為什麼點燃時間點剛好是在6.8/8.8/10.8/etc.?
: : 　更動點燃即更動了命中時間，有什麼問題？從實測data就是不知道它在哪個時間點
: : 　命中，只知道它在雙數秒區間，藉由灼燒點燃於時間軸上的排列可以列出不等式算
: : 　出他們更可能的區間，那答案還是個區間，不是一點，毫秒之差的排列都可符合原
: : 　實測data，你只畫了一張圖，給了每個灼燒和點燃位置然後推論蓄積區間"恰好"前
: : 　1後1就是亂畫，只從實測data它們就不是那麼恰好，是個區間概念。
: : 　我不是數學專家，我舉例方式顯的拙劣，但您顯然邏輯和中學數理有點問題。
: 同前述, 動點燃就是這麼一回事. 他可以不是n.8
: 但是你往前移了, 所有灼燒的命中時間就得往前移.
: : 　你這邊也是青番。
: : 　手速快連丟，炎爆群僅間隔1 GCD，有機會兩兩命中同一區間，或是都可以在點燃
: : 　跳第2跳前命中，新點燃傷害可以更高(跟手速慢的比)，這邊就是在講這樣。
: :   唯有"甚至沒跳"這個說法我已說明是誇大。
: : 　
: :   原推文就沒說什麼四連發後才跳一跳這種論點，原推文就諒在那，是你國文理解有
: : 　問題？還是我國文寫作太爛，寫的你看不懂？
: : 　那你要不要請第三方明眼人來看看我到底是在講什麼？
: 4. 點燃蓄積區應該大概可能是兩秒但不能說是兩秒  =>    ????????
我不太確定小灰板友的意思
可是我做完測試之後覺得ZA與IN兩位是真的都沒有實測過吧..

測了點數據，當然也會有灼燒跟點燃各自的時間

灼燒我舉個時間結果出來
12/19我用辦公室電腦以食人妖法師打60木樁
215發灼燒平均施法時間 1.512s
標準差 0.209 最小值 1.104s 最大值 2.731s

媽，我的灼燒比火球施法時間還長耶
難怪我都上不了榜
難得有記憶上榜的時候還要被人說他沒這個印象
可是也有人連一直洗自己密語的人都記不起ID啊

技能寫施法時間1.5s，
所以施法時間比這個長應該是
technically impossible
結果呢？


再來看看點燃

我舉個時間結果出來
12/20我用筆電以食人妖法師打80木樁
158筆點燃間隔時間平均 0.2s (perfect!)
標準差 0.074 最小值 1.566s 最大值 2.528s

看來兩發點燃之前我搞不好可以塞三發炎爆！
可是只要我打夠久, 輸出結束後點燃還可以燒1分鐘以上歐！甘武摳靈？

"平均值"是一回事
實際各筆數據資料是另一回事
拿想法去套圖表生出兩發1.8s灼燒，經實測也不一定不可能

台灣男子平均結婚年齡32歲，所以男人都32歲準時結婚？
鄉民平均30cm，那大家都..？

紙筆算算鍵盤打打，建立個數學模型
用平均值當參考做基準是很重要
可是將由平均值做出的手法模型奉為圭臬拿來討論實戰結果
是不是這麼理想與符合現實就有待考驗了

: 5. 手速夠快的炎爆爆發連丟可以擠進同一個蓄積區  =>    否認
: 6. 手速夠快的炎爆爆發可以兩兩擠進同一個蓄積區  =>    待回應
: 7. 5.0點燃蓄積區非前1後1                       =>    舉證錯誤
上面實例請參考參考
: 8. 燃火前抓秒數爆發不可行                      =>    還在戰
個人手法囉，你專業的
: ??????????????
: 我只能說在火法手法這一回事上你不夠專業真的就別來挑戰我.
說來我還真的是沒這麼專業
玩火法這件事我比較傾向蛋糕板友說的
拜拜媽祖祈求今晚高爆

唯一稱得上實績的大概也就那DS五王
可惜那是去年年底剛過五王還在0%時的資料
WOL是會清資料的唷~~

至於前陣子五王WOL榜第一59000
有人打個六萬說自己世界第一這事
我看過個日本綜藝節目
裡面一個女游泳選手跟四名男藝人競泳
選手賽後表示她的成績比最佳比賽成績還快一秒
可是個人最佳紀錄還是看她的比賽紀錄
原因是甚麼我想還蠻明顯的。



以下附實驗數據以及計算用excel表

http://www.mediafire.com/?qczp05607olbzg7

有興趣驗證或參考的人請自行取用
這幾天大概不在，有其他心得可能過幾天才能拜讀了

實驗研究這回事
設計出來的模型往往取決於實驗者想看到甚麼
所以我用的模型當然也會有我的盲點
能參考多少就看各版友的驗證了


祝世界末日愉快
世界和平
--
晚上要去看五月天囉！

--
 昏黃的椰林孤單的影   微醺的湖畔徬徨的心　看見你一個人垂頭喪氣　是什麼事傷了心　
不論你的心流浪到哪裡　還是你打算放棄自己   溫暖的陽光灑在成景　我們一直在這等你
  加加油　為你加加油　不要如此的哀愁　加加油　為你加加油　什麼事情我們沒遇過
              你的情緒  我們都可以感受　甘巴爹唷　我們常在你左右              　
 加加油　為你加加油　不要喪氣抬起頭　加加油　為你加加油　未來的路　我們一起走

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.56.220
推 DEVIN929:還有5分鐘 啾靜夠不夠逃命呢
接下來天會越來越暗越來越暗

然後就會天黑，end of day coming!

再來就是晚上了。
※ 編輯: AACKball        來自: 140.112.56.220       (12/21 13:58)
推 psalmian:先推實驗精神 雖然我看無(遮臉
推 seeyou1002:推 阿呆
推 danielxiii:賀! 原PO晚上看五月天第一場  我要去最後一場!
推 cookieyue:推一個XD
推 zseineo:推五月天（咦
推 applebirdcat:像我這種DPS笨蛋只能從字句中感受霸氣與否分辨對錯QQ
推 ieoAAAA:我打的時候也發生同樣的事情，灼燒的施法時間有時突破天際
推 salami:話說這位大哥還真是回了個認真文...
→ salami:你也晚太多天了吧XD！
出差咩XD

也感謝ieoAAAA版友提供實測數據拋磚
我只是再丟一顆比較大一點的磚頭:p
看到有人說要數據
那我乾脆生個20筆給他玩
這些數據中還有很多環節可以細細品味的

反正有些人的強項是分析
也希望有這些數據能夠分析出更有價值的結果

不過我倒是了解為什麼財經頻道的股票分析師要自稱老師了
推 salami:灼燒的時間真的會差到這樣多？ 你有看一下是不是常態分佈
→ salami:嗎？ 還是是M型？ 其實這邊還是可以研究一下 避免被大數字
→ salami:弄到把數字整個偏掉 理論上重複多次是可以減少這個誤差沒錯
→ salami:但是最大最小值本身的變動會比平均值來的大 順便算標準差
→ salami:或者在取樣的時候 過濾掉最大最小的x%的值 問題是能不能這
→ salami:樣過濾 還是取決於理論模型 誤差來源 還有對實驗設計的瞭解
→ salami:所以有點雞生蛋蛋生雞..又回到你說的 模型取決於想看什麼XD
忘了補個東西
實測的時候手速固定約在每次灼燒期間按五到七下
就擺著一邊看The Big Bang Theory這樣

當然再往下做還是有很多東西可以玩XD
我這邊只是初步想表示
實際施法時間不一定是你看技能說明所能得到的
實際當然也會受手速、延遲、電腦運行影響
順便連實驗用鍵盤也講好了XD

NB就普通薄膜式鍵盤
家用電腦是Cherry茶軸
實驗室電腦是RF-103
→ lpb:這串居然還有後續，而且還是一樣讓我看不懂，Orz
推 ieoAAAA:aackball的意思是，你的標準變動範圍就這麼大
→ ieoAAAA:往下討論就沒意義，就像拿15cm直尺量不出0.1 mm
推 salami:這是還可以分析的 實際上科學的作法 還是可以統計 看標準差
→ cookieyue:結論是火法算的再精也比不上人品爆發連爆20發
推 ieoAAAA:cookieyue掌握到重點了
→ izacc:大燃火時代 持續燃燒~
→ ieoAAAA:是可以啦，不過我個人是認為在往下分析也沒太大意義
推 salami:因為這也不是要發論文的 追解析度沒意義XD
→ ChiKK:結果有人說小灰又錯又對到底又是？  這串討論太強了…
小灰算得沒問題啊
他是就現有資料列式運算
所以給甚麼料就得出甚麼結果
→ ieoAAAA:就算掌握到了，實作上要如何克服如網路延遲的問題?
→ salami:而且實戰中 除了延遲之外 跑位或者其他按鍵 一定比木人複雜
→ cookieyue:火法幾乎是個每發火球都在祈禱這發爆的職業..
推 daster:野性派的我表示有點困難Q_Q
→ ieoAAAA:而且那也不是你能掌控的，除了新人類以外
推 ieoAAAA:點燃刷新跟法術命中之間就有不等時間差，這要怎麼抓?!
推 applebirdcat:深深覺得我法師是點卡法師 樓上大大們是季卡等級的QQ
推 salami:我不懂法師XD 我是牧師XD 只是這篇講的科學我有興趣
推 ZunYin:這串又被點燃了！！
推 greydust:推實驗, 另外照這篇看起來應該是戰鬥記錄的時間和實際時
推 applebirdcat:我覺得大家把一個職業玩到這樣真的是值得了..
→ greydust:間有不小的差距才會跑出2.7秒的灼燒, 但玩家好像也沒更精
→ applebirdcat:我還處在噢噢噢!! 觸發大火球了! 好喜悅這等級~
→ greydust:準的方法去量測時間了, so...
→ Parhelia:基本上大型系統附timestamp的log 在一定小範圍內的時間
→ Parhelia:只能代表先後順序 不能代表真的多久 -_-
推 zseineo:推點燃
→ Parhelia:假如有人是在系統廠或那種做turnkey solution的
→ Parhelia:design house做事應該會知道這個狀況
推 whitereflect:點燃再次點燃
→ Parhelia:所以算這麼細 還是不如拜拜啊 (菸)
→ whitereflect:蛋糕又來推廣拜媽祖輸出流
→ Parhelia:我自己沒特定信仰 不過我對不同信仰間是覺得沒有高下的
→ Parhelia:要拜基督 佛祖 阿拉 玉皇大帝 太陽月亮都可以
→ Parhelia:但我個人建議是不要拜孔子 不過原因不解釋
推 DEVIN929:出招的時候要大喊招式名稱 dps才會上升
→ DEVIN929:火球術! 火球術! 炎爆術! 豆特! 豆特! 點燃!
推 Verola:拜什麼  當然要拜馬雅人才夠潮
馬雅人只能拜到今天？
※ 編輯: AACKball        來自: 140.112.24.50        (12/21 15:46)
推 kyonick:求大大解釋為什麼不要拜孔子!!
推 applebirdcat:是子不語怪力亂神嗎@@? 孔子:艾澤拉斯?爆擊?WTF??
噓 miayao417:我要去 30 31 YA
→ AACKball:去兩場太犯規啦！
推 izacc:孔夫子使用技能"糞土之牆"
→ izacc:減免90趴傷害
推 killord:孔老先生在我腦海裡面是個身高一九零的東北大漢 興趣是射
→ killord:擊跟騎重型摩托車....
→ psalmian:....生活在北歐 重機打獵是興趣的維京大叔 ?
推 tsubasawolfy:孔子:上帝不丟骰子所以沒有爆擊這件事
推 lotte891:推文變孔子好嗨
推 Induction:感冒了, 剛睡醒. 謝謝呆丸大大的分享, 不過我想先檢查一
→ Induction:下數據. data已下載, 我禮拜一回你好嗎?
→ AACKball:歡迎啊:p  本來就是提供給大家討論的  我昨天才回來XD
推 Induction:樣本太多, 算不完. 有找到一些問題. 剩下的用抽樣的好了
→ Induction:再等我幾天, 太多了.
→ AACKball:不用急啊，只是討論而已，又不是交作業XD
推 Induction:真的很像交作業, 有夠多...