Re: [問題] 火法DPS多少才算及格

[Parhelia (Macroprocessing)]

※ 引述《CrackedVoice (做條下輩子狗吧！)》之銘言：
原文恕刪，CV桑的看原文 XD 我回推文就好
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: → chx64:穿插火球或是衝擊之類的?                                   06/25 02:57
: → chx64:最近我一直覺得沒有那個傳說寶石前很不適合玩火法阿  ˊ_ˋ   06/25 03:00
: 推 chx64:是的  因為我看NGA那邊說得 還有嘟嘟熊提的                  06/25 04:54
: → chx64:就是在於"準備壓到轉..炎爆又出啦!" 這個後面得X發炎爆       06/25 04:55
: → chx64:如果按太快不停X發炎爆好像不會算進點燃池?                  06/25 04:56
: → chx64:NGA那邊文章說倒轉完別太快連發炎爆 扣著1+1打               06/25 04:56
: → chx64:請大大指導一下  我暫時沒傳說寶石放棄火法了><              06/25 04:57

先說點燃池這件事情，由於點燃現在是精通每發都有，
考量到施法時間不能讓你無限疊，否則一定會出現這種打法：

1. 帶五個火法
2. 這五個火法戰鬥前五分鐘一直灼燒不要停 (也不一定是那麼長，我不知道打多久會乾)
3. 打出充滿感激......好吧我是說點燃的燃火
4. 王燒死了

不讓你無限疊所以以上四項大概也頂多偶爾看到有人用1.而已

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之前好像吵過點燃蓄積區的問題
有人抓了一大堆log，有人算了一大堆不等式，還有人說你算得很好，
後來其中一個事主前兩天還被永久水桶了 ......

不過看log去試圖推出這種事，考慮到點燃計算是有關時間的，算這個東西的前提會變
成log的時間要是精準的，但是考慮到網路延遲還有log格式，玩家拿得到的資訊幾乎
只能表示事情發生的先後而不是很精準的時間，所以我覺得抓點燃蓄積區還要有什麼
前後多少時間的，我們只能大概推出「這樣應該比較接近事實」的方法

而且這沒有很robust的推理，只能就我們過去對這個遊戲的理解去推論他可能套用
什麼樣子的機制 ......

這是之前有一天打的log，當時精通大約每跳多吃11%
(或者兩跳23%左右，簡化計算用一跳算)

02:19:36>[你的]灼燒擊中[訓練假人]1點火焰。(62280點過量擊殺) (致命) //~6.8K
02:19:38>[你的]點燃傷害[訓練假人]1點火焰。(6705點過量擊殺)
02:19:38>[你的]灼燒擊中[訓練假人]1點火焰。(62501點過量擊殺) (致命) //~6.8K
02:19:38>[你的]點燃傷害[訓練假人]1點火焰。(6705點過量擊殺)
02:19:38>[你的]灼燒擊中[訓練假人]1點火焰。(62501點過量擊殺) (致命) //~6.8K
02:19:39>[你的]灼燒擊中[訓練假人]1點火焰。(70056點過量擊殺) (致命) //~7.7K
02:19:40>[你的]點燃傷害[訓練假人]1點火焰。(9081點過量擊殺)
02:19:40>[你的]灼燒擊中[訓練假人]1點火焰。(70050點過量擊殺) (致命) //~7.7K
02:19:42>[你的]點燃傷害[訓練假人]1點火焰。(16391點過量擊殺)
02:19:42>[你的]灼燒擊中[訓練假人]1點火焰。(70329點過量擊殺) (致命) //~7.7K
02:19:42>[你的]點燃傷害[訓練假人]1點火焰。(16391點過量擊殺)
02:19:42>[你的]灼燒擊中[訓練假人]1點火焰。(70329點過量擊殺) (致命) //~7.7K
02:19:43>[你的]灼燒擊中[訓練假人]1點火焰。(36045點過量擊殺) //~4K
02:19:44>[你的]點燃傷害[訓練假人]1點火焰。(16117點過量擊殺)
02:19:44>[你的]灼燒擊中[訓練假人]1點火焰。(35933點過量擊殺) //~4K
02:19:44>[你的]灼燒擊中[訓練假人]1點火焰。(35933點過量擊殺) //~4K
02:19:45>[你的]灼燒擊中[訓練假人]1點火焰。(74113點過量擊殺) (致命) //~8.2K
02:19:46>[你的]點燃傷害[訓練假人]1點火焰。(16055點過量擊殺)
02:19:47>[你的]灼燒擊中[訓練假人]1點火焰。(36068點過量擊殺) //~4K
02:19:48>[你的]點燃傷害[訓練假人]1點火焰。(18832點過量擊殺)
02:19:48>[你的]灼燒擊中[訓練假人]1點火焰。(74223點過量擊殺) (致命) //~8.3K
02:19:49>[你的]灼燒擊中[訓練假人]1點火焰。(36003點過量擊殺) //~4K
02:19:50>[你的]點燃傷害[訓練假人]1點火焰。(18031點過量擊殺)
02:19:51>[你的]灼燒擊中[訓練假人]1點火焰。(74174點過量擊殺) (致命) //~4K
02:19:52>[你的]點燃傷害[訓練假人]1點火焰。(14677點過量擊殺)
02:19:52>[你的]灼燒擊中[訓練假人]1點火焰。(34486點過量擊殺) //~3.8K
02:19:54>[你的]點燃傷害[訓練假人]1點火焰。(17802點過量擊殺)
02:19:56>[你的]點燃傷害[訓練假人]1點火焰。(17802點過量擊殺)
02:19:58>[你的]點燃傷害[訓練假人]1點火焰。(17802點過量擊殺)

我實在不太想列不等式，所以給觀察結果 XDD
(或者說這個timestamp非常概略到列了沒意義)

1.  點燃似乎是從進入戰鬥後某段時間後開始有一個固定的timer
    (如何推測是固定：我在兩跳點燃中間的灼燒有一發或兩發的狀況，所以雖然
    timestamp不精準，我可以確定不是跟著直接傷害命中的時候)，這個timer跳
    一個tick點燃就會燒出下一跳，而不是像以前那樣每次有會觸發點燃的傷害跳出
    就重新開始倒數兩個兩秒的timer <= 第一個沒有無限疊的點

2. 承1.，現在點燃數值會是在燒的瞬間算的而不是命中瞬間算的

3. 很顯然不會無限疊上去，考慮到最後停止的時候仍然多跳了兩跳，可以推斷的是
   他是把點燃這一跳燒多少決定前，算出最後一小段可以計算點燃的直接傷害總共
   多少加總起來乘以精通去算的

   3.a 這個最後一小段可能是固定幾發(不太合理，假如這樣的話那放燃火前即使
       硬唱都要唱炎爆)
   3.b 這個最後一小段可能是最後一次命中往前推一段timeframe的直接傷害總和，
       這個一小段時間應該很短，從log上看應該不會超過三秒，而且可能不是每一
       發等價，甚至可能最後一發是完整吃，前面在timeframe內的幾發則是依照跟
       最後一發的命中時間差去調整比重 (ex. 越早命中的占比越少)

所以甚至不一定要那一套整個打完才丟燃火，假如前面有連兩發炎爆爆了那就可以丟
燃火了，你再丟後面兩發沒爆最後可能燃火反而少了一半 ......

不過當你有T15x2的話，那個倒轉完的三副屬性 +1800 會幫助後兩發和後續燃火很大，
所以有T15x2的話能打滿一套就打滿一套

另外那個timeframe非常短，所以你那一大套起手是用什麼東西打出升溫甚至焦炎
應該無所謂，等你那套打完應該早就不算了 (換句話說跑位當中覺得要丟燃火了，
就用灼燒把buff弄出來開始打一套沒關係，不會因為灼燒比火球不痛影響你後續燃
火傷害)

---

再來是傳說變換，傳說變換有差的是讓燃火多好幾跳，由於火法一般加速都沒弄高，
覆蓋率跟其他法系比應該算低 (而且一開始火法就設定比較低) ......

: 推 chx64:#1GXsNGtO (WOW) 這篇  嘟嘟熊他倒轉完是氣定火球+炎爆! 呢   06/25 05:00
: → chx64:應該說他氣定都是火球  不是炎爆  請問這點燃機制到底是?     06/25 05:01
: → cookieyue:他那篇火球的原因是不是因為當時炎爆有段時間被改有3scd  06/25 05:02
: → cookieyue:又看了一下  他那時候這個循環應該是因為..              06/25 05:03
: → cookieyue:本來炎暴準備被改成有3秒cd                             06/25 05:03
: 推 chx64:恩恩  我有去爬了一下  5.1炎爆有三秒CD  請問5.2之後還有    06/25 05:04
: → chx64:嗎? 還是這裡指的是算進點燃池有三秒CD?                     06/25 05:04
: → chx64:或者純粹是PTR  正式沒改?                                  06/25 05:05
: → chx64:附帶一提是NGA看到的說明是5.2的心得                        06/25 05:06

炎爆在live從來沒被加上三秒cd，那只出現在某兩天的5.2 PTR而已
暴雪後來發現不對就改回來了，改成調爆率加成和炎爆傷害

: → cookieyue:忘了當時有沒有改 除了進度團隊沒多少火法裝備屬性夠好   06/25 05:07
: → cookieyue:普遍還是看到冰法  至於現在  沒cd                      06/25 05:07
: → cookieyue:那時候指的3秒cd是炎爆不能連丟                         06/25 05:08

5.1 的法師是兩種

1. 靠著灼燒和力符威能永遠奧衝疊六的奧法
2. 火法

依照當時的raidbots統計應該是 1 略大於 2，冰法有一些限制實戰上還是比較少見

: → chx64:這樣子喔!  那我火法打不好應該真的是裝備還不夠吧           06/25 05:09
: → chx64:謝謝你的回覆                                              06/25 05:09
: → cookieyue:你錯了 火法打不高表示要在多扶幾個太太過馬路..         06/25 05:11
: 推 chx64:=口=" 好吧! 我真的臉黑!                                   06/25 05:13
: → lunaoath:火法打不高跟裝的關係很重吧..  致命影響那麼大           06/25 05:17
: → chx64:我裝沒嘟熊大那麼好 點燃真的有夠難疊 ><                    06/25 05:19

That's an excuse.

裝爛有裝爛可以做的事情，燃火不是等cd到矇著眼丟出去看天吃飯的東西

那一套連續炎爆接燃火手法節奏要練得很順

你要裝適當的addon去看有哪些buff跳出來再決定要不要現在打一套 (ex. TMW/extraCD)

沒有buff跳出來你甚至可以裝點燃監控的addon去決定要不要放 (ex. myBigIgnite)

假如是RPPM飾品你甚至要用實戰體驗這些飾品的習性，甚至適度的在清小怪時划水
讓這些愛發動不發動的飾品服從你的意志

Practice makes perfect.

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當然原問裝等才487，收裝是更重要的事情 |||

: 推 trigungo:火法不一定要變換阿  當然有變換跟沒變換的是兩個不同職.  06/25 10:42

對放燃火很沒有把握的人有沒變換基本上是一樣的 XDDD

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推 KayLelolz:你們很笨餒看我都不會打錯自                     <神樣> 憤怒使者部落
→ KayLelolz:PTT有編輯系統嗎?
→ arcross:我也沒有打錯自          計數器第100000者抓圖證明可獲冷毛口頭嘉獎一次
→ KayLelolz:...案太快                  不要再用公會介面申請了 那邊通通不收 -_-
→ KayLelolz:按*                                 Marculescu http://0rz.tw/m2end
/*傳說中在神樣出團，音樂以外的能力都會損傷*/   Wheatreflect http://0rz.tw/tt2SJ

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.61.122.2
推 enchyi:所以我才不玩火法
→ gekisen:你不是在玩術士嗎
推 enchyi:PVE裝等最高的分身是DK 再來是法師 接著才是術士
→ Parhelia:安琪你不考慮id改個口古口古王其嗎
推 icerbear:五火球神教
→ gekisen:可是他盜賊已經創了 來不及了
推 enchyi:你先改成 口古口古米羔  吧
推 Blake0510:看法師討論文有助於幫助睡眠(秒睡
→ Layase1:那個記數器被我玩到一百萬還是十萬就壞哩 這網站好雷
→ Parhelia:幹 我就知道有人玩.... data hazard了
→ Layase1:我是看到都99萬多了
推 Memories:竟然是蛋糕大大，只能給推了XDD
推 spicysmall:服從蛋糕的意志>////////////<
推 a27615666:周豬這個月生日  可以吃蛋糕嗎 ?  Hshshshshs...    /舔
→ Parhelia:公牛牧都切腹吧
推 stanwhale:是說1800副屬應該是2件@@ 我只有2件沒有4件應該要打完嗎
對我手滑 -.- 穿得太習慣了都忘記了 只有兩件就打完最好
四件的話主要是你的炎爆傷害比例會明顯長一截 XD
推 chx64:2這點真得很討厭 害我每次壓燃火都壓錯
四個字：戒急用忍
推 JUL:咦? 那照 2. 承1.，現在點燃數值會是在燒的瞬間算的而不是命
→ JUL:這句話來看
→ JUL:假設丟出第二發炎爆，那在命中前或命中後壓燃火都是不對的
→ JUL:豈不是要等第二發炎爆後的第一個點燃燒出來再壓?
→ JUL:抱歉~之所以講第二發，是指若連二爆的情況下
對 但是這太難捉摸了 (你等了不一定會比較好)
所以裝個點燃監控的addon 燒得夠旺就壓吧
推 JUL:好不容易脫離燃火助手= = 又要走回頭路XD
→ cookieyue:可以不要用啊  憑感覺丟@@
之前combustion helper算的延遲很高不太準 因為他是即時用傷害算的
現在有API可以直接抓點燃數字就很準了 有東西參考沒什麼壞處
→ chx64:他的意思應該是說是點燃每個TICK得時候計算
→ chx64:所以如果假設每三秒一跳個TICK    你在這三秒內瞬發N發炎爆
不用假設 點燃是兩秒一跳 這固定的
→ chx64:你也要等到點燃的TICK跳出計算過後在去壓燃火
→ chx64:而不是炎爆N發打完馬上壓燃火
推 chx64:應該是這樣吧  戒急用忍真的....呵呵
是這個意思沒錯 所以點燃監控的addon對你有幫助
你不用自己看點燃燒出來
→ chx64:所以如果是上面我說得那樣 每跳之間塞越多火焰直擊法術越多
→ chx64:越好   但也是要注意每一跳相對會消耗掉點燃池一部份的傷害
→ chx64:我自己感覺是 每一跳之間如果是塞火球+衝擊或灼燒 池一定降
→ chx64:要提高池 就只有塞火球+炎爆(算穩定池量不多也不少太多)
→ chx64:如果有火球+炎爆有任何爆擊  則池量才會往上爬
當然是數字高的才會讓點燃蓄積往上爬 這個應該對數字有一點概念的都很直覺
另外點燃數字不是用兩跳之間命中的算的 這和上面的log不符合
推 JUL:combustion最麻煩的就是在有增傷的場合 根本亂亮一通= =
→ JUL:API是? 我只看到myBigIgnite
推 chx64:所以我才覺得很奇怪呀  像是我開場爆發連轟N發炎爆
→ chx64:結果點燃池也才那一點點數字
→ cookieyue:combustion有用過發現根本沒自己的直覺準之後就不用了..
combustion helper很爛 XD 別的比較好
※ 編輯: Parhelia        來自: 210.61.122.2         (06/26 10:25)
推 sudo:想請問除了combustion helper, 還有哪些比較推薦的UI?
→ Parhelia:myBigIgnite
推 ironsalami:Tellmewhen 是王道 當然還要想辦法顯示rppm觸發過多久
→ ironsalami:Omni_CC 也是不錯 也能成為TellMeWhen的小幫手
→ ironsalami:其他我都不裝...太麻煩了 除非要監控施法條與施法延遲
→ ironsalami:開王前記得醞釀rppm飾品與頭部史詩變換 相當重要
→ ironsalami:前面更早的爭論沒仔細看到 充滿感激的正拳還蠻好笑的XD
推 ironsalami:我看了這串記錄 點燃從19:38開始的12次點燃竟然都正好
→ ironsalami:落在偶數結尾的秒數 其中只有19:38 19:42出現兩次
→ ironsalami:點燃的觸發也可能像鞭笞 本身計算著自己的跳
→ ironsalami:這種說法無法直接解釋起點19:38雙跳 跳過40然後42再跳
→ ironsalami:可是點燃如果不像鞭笞 那麼不是漂亮倍數的灼燒
→ ironsalami:一定會把點燃弄到奇數秒數去跳他的tick的...可是沒有
→ ironsalami:可是我也只看過這串數據而已 沒跟上先前的人的認真討論
→ ironsalami:另外如果有使用巨集 目前/施法與/連續施法
→ ironsalami:前者比較會善用施法佇列延遲所消耗的時間傳給下一發
→ ironsalami:/連續施 法會浪費這時間以至於時常覺得發跟發沒有相連
→ ironsalami:在這情況下 頭幾發灼燒會形成比較特例的情況 時間不準
→ ironsalami:或者是如果用的是連續施法 那麼可能變成發發時間都不準
→ ironsalami:這個巨集部分的改動大概是5.0~5.1才發生的 不一定有關
推 ironsalami:5.0火法點燃機制(轉錄)提到 最終點燃跳數只與時間有關
→ ironsalami:我竟然連這個都沒有跟到 囧rz...不過為什麼會秒內兩跳?