Re: [心得] 新玩家現在真的對WOW稀奇嗎!?

[skymoon (月夜)]

借用一下大大的內容
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PVE => Player vs Environment
這是玩家 vs 環境物件，即NPC、MOB、小怪、王....等遊戲設計的東西

PVP => Player vs Player
這是玩家 vs 玩家，即人類玩家打人類玩家


這兩者的分野在於對戰的對象是誰，而不是你在哪個環境

你在戰場跟玩家打   => PVP
你在野外跟玩家打   => PVP
你在競技場跟玩家打 => PVP
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既然清楚定義了以後，就來談談裝備設計的用意

1: PVP裝備，是設計給玩家戰鬥用的，那麼今天我穿這套裝備打玩家，就是比你穿PVE裝
   打玩家來的痛，這沒有問題吧? 不管今天你的場景在戰場或是野外或競技場

2: PVE裝備，是設計給玩家打NPC用的，今天我穿這套裝備打NPC，就是比你穿PVP裝打NPC
   來的痛，這也沒有問題吧? 不管今天你的場景在戰場或是野外或競技場

今天PVP玩家抱怨的是，野外"穿頂PVE的裝備的人不論打玩家或打NPC都贏過穿頂PVP裝備
的人，這就有很大的問題了。

一個專門用來設計跟玩家戰鬥的裝備，野外打玩家輸給用來設計打NPC的裝備，那還需要
PVP裝備幹嘛? 一套PVE通吃就夠了。


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※ 編輯: skymoon (1.175.183.107), 08/05/2014 21:09:55
→ saluy:本來搞一套就夠了,多個pvp裝很無用
推 vergilmir:然後有人會說我不想打副本阿~但是..這遊戲就是mmorpg阿
→ specterglobe:也不用分什麼PVP服、PVE服啦!反正野外就是PVE嘛
推 dodowawa:因為要你花時間去搞裝備...吧  我猜
推 avatarboy:野外遇到pve血量6、70萬，摸摸鼻子走人
推 becca945:原來是看血量打人 (塞耐力寶石塞到70萬 (裝模作樣
→ lunaoath:在裝備等級這個設計前提下 1.2就都有問題
→ lunaoath:還想要拿同一套系統同時平衡競技場、戰場、野戰更有問題
→ playerlin:這一串離題到PVP爭論也真夠有趣的..
→ playerlin:不過就看到時6.0只剩一套PVE裝之後又會變成怎樣吧...
推 cloudshu:歡迎大家來pve伺服器玩，在那裡，你想要pvp就得去戰場或
→ cloudshu:競技場，這兩個地方pve都是要降裝等的唷>_^
→ Khadgar:重點就是wow的pvp是雞肋,丟了也不會影響營收,所以意思就好
→ Khadgar:以現在還有750萬人的結果論來說,搞不好留下的暗爽說pvp
→ Khadgar:爛到沒有人想碰,這樣最好
→ Khadgar:因為對一堆PvE甚至RPG服來說,pvp關我屁事
推 anjohn:樓上入圍本日最佳Joke
→ gekisen:沒辦法 不論怎麼改都會被找出最佳解
→ gekisen:偏偏PVP的最佳解永遠是那幾個
→ gekisen:至於台服病態的代打洗分風氣那就叫自找的 ggwp
→ gekisen:WOW的PVP雞肋嗎? worldpvp還是很有魅力阿?
→ gekisen:遺憾的是自從60後 沒了秒殺 就只剩下比誰奶媽找得多
→ playerlin:PVP快丟掉啦... I don't care.
推 wdcr:有pvp才有戲
→ wdcr:毒蛇風暴海山黑廟沒寫跑來寫pvp不就是因為有戲多了
推 babyface1977:5樓你走得了嗎XD 好運些可以上鳥閃人，不然看你一身
→ babyface1977:爛裝血不到50萬就馬上衝來開扁. 更幹的是被守屍
→ babyface1977:連任務都解不了
推 wolf0531:有pvp才好玩阿 不然就只是個刷裝遊戲而已 打爆玩家也是一
→ wolf0531:種樂趣 pve和pvp 喜歡玩哪個就玩哪個 沒有對錯
推 wolf0531:可以去看看國外一堆pvp玩家開直播 和一堆觀看的群眾 拔掉
→ wolf0531:pvp我看會跑掉許多人 畢竟不是每個都對副本感興趣
→ DEVIN929:wow的問題不是pvp 跟pve阿 是技能切不開(x) 不切開(o)
→ DEVIN929:平衡難作後變成大家都一樣 只是法術特效不一樣
→ DEVIN929:砍pvp 苦pve 嫌補太會補再給你疲勞
→ Khadgar:所以說pvp是雞肋阿,有就好了,亂作也沒關係
→ Khadgar:pvp真的對營收有那麼大影響,BZ就會一天到晚發pvp patch
→ playerlin:打爆玩家去玩對戰型的FPS、ACT、RTS不是也可以...
→ playerlin:何必一定要MMORPG才能PvP...
→ goenitzx:因為BZ就是堅持把wow做成pve/pvp混合 到現在也沒有想分開
推 berryc:是誰跟你說PVE裝打人就一定要比較弱的?
→ berryc:魔獸剛開始就是PVE頂裝略勝PVP頂(元帥高督)
→ berryc:是後來多了個競技裝,你要叫他PVP也可以..但PVP包含競技,這
→ berryc:是集合的概念 PVP 不等於競技
→ berryc:70年代開始的韌性裝一直到現在..在那說PVP比PVE強才是對的
→ berryc:根本是胡說八道,再強調一次那叫做競技裝  當你跟別人做人數
→ berryc:相當的"競技"的時候,理所當然要完勝PVE裝,這點是沒有問題的
→ berryc:但在野外你所謂的PVP裝(競技)要贏PVE這概念完全不對
→ berryc:所以6.0要導向平衡之途...順便把很多人扭曲的想法矯正回來
→ berryc:怕有人不夠清楚,再強調一次 6.0的概念大致是這樣
→ berryc:競技裝-在戰場,競技場人數相當的場合  擁有最大的優勢
→ berryc:副本裝- 在團隊副本及其他冒險與怪物交戰時有最大優勢
→ berryc:而這兩套裝在非競技場合,非副本場合擁有相同的水平
→ berryc:好了現在問題來了...照6.0目前的計劃來看,在野外PVP裝似乎
→ lunaoath:5.4的問題是從5.0累積到現在的裝等差距過大啊
→ berryc:打非玩家比較弱... 不知道是平衡很難做還是故意的
→ lunaoath:斷到抱歉  一個大版本裡DPS成長10倍  血量跳3倍
→ lunaoath:PVP裝本身就只是給你"對人">"對怪"的一個額外獎勵
推 anjohn:上面很好笑，就是有人喜歡玩MMORPG的PVP，照你這樣講那想玩
→ anjohn:PVE，有更多一拖拉庫的單機遊戲可以玩怎麼不去玩？
→ lunaoath:樓上的同理可以反套 這爭論沒意義
推 berryc:想到了個很爛可是很公平的方法
→ berryc:PVP(競技)裝只能在戰場,積分戰場,競技場中使用
→ berryc:PVE(這裡指團隊副本取得的)只能在團隊副本中使用
→ lunaoath:競技裝本身也是個有問題的設計
→ berryc:出了野外只能穿在 戰場及團隊副本以外場合取得的裝備
→ anjohn:我的回應是給playerlin，就是這種只玩一種模式就把其他模式
→ berryc:這樣最公平... 可是很爛
→ anjohn:當屎的論點根本就爭論不完
→ lunaoath:電子競技大多數情況下著重於技術差異  而不是裝備差異
→ berryc:因為當初做競技場就是莫名其妙啊...明明是個堆時間堆裝備的
→ berryc:遊戲,卻又導入競技的設計  那到底是要競技還是競裝
→ playerlin:這是我的看法，我一直都不喜歡MMORPG的PvP要素...
→ playerlin:有人喜歡我沒意見，但是不要說我的論點好笑，謝謝。
→ playerlin:然後我要玩PVP的MMO都是挑別的類型淺嚐這樣...
→ playerlin:至於為什麼會不喜歡WoW的PVP是因為BZ修改常常讓PVE中槍
→ playerlin:而引起的蠢抱怨而已...
推 whale12:berryc你的論點才是扭曲的吧...野外穿PVP裝進行PVP傷害卻
→ whale12:輸給穿PVE裝的...請問穿PVE裝的在野外PVE傷害有輸過PVP裝?
→ lunaoath:有  這就是裝等差異的問題
→ whale12:既然穿PVE裝解任務農怪比PVP有效率 那反過來穿PVP裝在野外
→ whale12:pvp有優勢不為過吧
推 lunaoath:給w  PVP裝是"從事PVP行為時"比"從事PVE行為時"有優勢
→ axiall:看到TOT時代仗著有PVP裝備優勢亂殺人的被這SOO版本搞到生氣
→ axiall:真令人愉悅
→ whale12:如果你想吵野外PVP行為時 PVE裝PVP裝不應有差異
→ axiall:爽唷唷唷唷唷唷唷，希望BZ下版還可以延續野外PVE裝等打歪
→ axiall:PVP的政策，嘻嘻
→ whale12:那為何你不順便吵PVP裝在野外農怪效率應該同等於穿PVE裝的
→ playerlin:其實就是BZ不管野外的狀態...你想用哪種裝他們不管...
→ playerlin:至於會不會刻意為了野外調整，我想很難...
推 lunaoath:PVP裝在農怪的確同等於PVE裝
→ playerlin:除非哪天BZ突然要推廣野外PvP才比較有可能。
→ lunaoath:以前PVP屬性會吃掉其他屬性  現在沒有
→ lunaoath:要搞清楚現在的問題是因為裝備等級造成的差異過大
→ axiall:要吵什麼？我就是對於在野外進行PVP活動時PVE裝能對PVP裝
→ playerlin:反正6版也沒PVP裝了，全部用自動計算的方式提升效果。
→ axiall:強這點感到由衷的開心啊，這樣上永恒島的時候就能減少很多
→ axiall:不必要的跑魂時間了
推 goenitzx:還是有pvp裝吧?不然BZ要怎麼推競技場 是pvp裝自動提升
→ goenitzx:就算你對pve裝強開心 可是照正常講這樣設計明顯有問題
→ playerlin:記得6版是沒有了，全部都是自動由系統計算對應的pvp效果
→ playerlin:要調整也只要調整對應的計算公式就好。
→ goenitzx:http://goo.gl/C6OoIY 看獎勵更新部份 有pvp套裝
→ goenitzx:http://goo.gl/hUUo0J 官方目標是移除基礎韌性 最後重點
→ goenitzx:目標是pve/pvp在各自副本中更強 野外打怪pve比pvp裝略強
→ goenitzx:野外打玩家pvp比pve略強
→ playerlin:奇怪，是真的記錯了嗎orz
→ playerlin:早期資料都有說，但是Beta PTR note倒是沒提到裝備部分
→ playerlin:有一點confusing...
推 DEVIN929:有差嗎 反正補薩暗牧還是跑魂命(?)
推 kouyoulin:不喜歡PVP裝...感覺沒必要 戰場靠裝就好了
→ playerlin:S裝應該是確定還有，但是可能就只有S套裝而已...