Re: [閒聊] 關於6.0的卡爾洛斯(有雷)

[o07608 (無良記者)]

※ 引述《powelsp (洛月)》之銘言：
: 基爾加丹再獸人屠殺撒塔斯之後，就把獸人留再毀滅中的德拉諾「等死」。他對獸人
: 根本就沒有近一步的任何安排，更別說「興趣」。
: 地獄火半島本來是叢林，相信大家再6.0都見到了，再"外域"變成紅土沙漠，是因為
: 獸人大量使用邪能魔法的關係。
: 再基爾加丹拋棄獸人的時間點，正是"德拉諾"剛開始「轉變」成「外域」的開端。
: 沒多久後，獸人各氏族就開始大規模自相殘殺，要不是古爾單設計出一套自相殘殺的
: 規矩制度來限制內部屠殺的規模，否則獸人最後一定是殺到自己剩下最後一兵一卒
: 動機是搶食物搶飲水，因為德拉諾已經要死了。另一個動機是，他們對殘殺的渴望就
: 同進食一樣。
: 基爾加丹承諾會給古爾丹「神格」，結果有嗎？沒有。再基爾家單眼中，獸人就是垃圾，
: 像衛生紙一樣用過就丟掉。
: 「基爾加丹承諾給你權力…力量…神格。給你你們世界從未見過的東西，”柔和的聲音
: 續從那仍隱藏在斗篷的陰影下的嘴裡吐出。這些話撫摸著古爾丹，撫慰著他，同時也讓
: 感到害怕。但」
: 「“他拋棄了我，”古爾丹說。 “他讓我們毀掉了我們的世界，然後就把我們留在這里
: 和這個世界一起死去。如果你是他派來的，那──"」
: 以上節錄自原註小說
: 布洛克斯那段只是小說作者自己的穿鑿附會。而且在所有包含小說和遊戲的劇情裡面，
: 也僅僅就一句話的篇幅。沒錯，就一句話，而且沒有辦法前後貫通。

雞蛋最早要利用獸人的目的就是要滅掉叛徒德萊尼

之後只要這波力量能造成足夠的破壞，他就開心了

而你貼的那段文章中，那個穿著斗篷的陰影，我不知道是誰，但合理假設是麥迪文

別忘記麥迪文身體里可是住著燃燒軍團的老大．薩格拉斯

沒有麥迪文，古爾丹也蓋不了什麼黑暗之門（鋼鐵部落怎麼蓋的我就不知道了）

我不知道你說的小說是哪本（講索爾爸的那本嗎？），還請你能提供我小說名稱

而關於布洛克斯加在小說中的表現，既然小說得到暴風雪的認證，就代表他是正史

何來穿鑿附會之說？

: 沒有，只有兩百多年。
: 幾乎沒有往來，偶爾有交易而已，然而交易過什麼始終沒有說明或案例。

我文中用的所有年代，都是參考#1GBS7PLR而來

: 基爾加丹的幻象只是變成蘿坎靈魂的樣子，去跟他說德萊尼很邪惡而已，就只是這樣。
: 「先祖之魂」，說穿了只是一群死掉的獸人靈魂。然而獸人卻將之視為神般的最高存再。
: 這也能表現出獸人這個種族的宗教和文化。
: 費倫再獸人仍無力與德萊尼一戰且十分懼怕德來尼的時候，冒著生命危險去與越來越好戰
: ，且已經血腥獵殺過好幾個德萊尼狩獵隊伍的獸人交流，希望能帶他們進入歐夏剛，
: 告訴獸人德萊尼到底是什麼，以及歐夏剛裡面有什麼。
: 然而獸人表現出就完全是一群自大且無知的蠻族土著，把費倫抓起來凌辱並且搶走費倫
: 攜帶的兩顆強大力量水晶，這兩顆水晶後來成為獸人屠殺德萊尼的關鍵神器。
: 獸人不承認那魯的存在，認為他們死去家人的靈魂是宇宙中最神聖且最強大的存在，
: 並且說費倫是胡言亂語，褻瀆他們的聖山和「先祖之魂」。
: 這個階段的獸人已經表現的非常嗜血和好戰且不講理，他們這時候還沒學過任何
: 惡魔法術，也還沒喝惡魔血。

我不太想仔細回覆這段，只想問一下，獸人到底欠你多少錢？

你這種說法，跟中世紀天主教徒到處把別的土著信仰罵為異端邪說有什麼兩樣

獸人要信什麼信仰，為啥能被你批的一文不值？

: 這些三年和五年應該都是你自己或其他玩家揣測的，我在小說裡面沒看到時間確切的
: 寫出這樣。

#1GBS7PLR

: 不是沒勇氣公開，是已經成為基爾加丹和古爾丹的禁臠。基爾加丹沒殺他，只是要他看著
: 「部落」的命運而已，說這樣才有趣。
: 底下一些人比如黑手都知道了，然而黑手等人根本不再呼，他們只想要「力量」，
: 殘殺其他生靈的「力量」。
: 黑手從一開始就被找進古爾丹的影子議會裡面當同謀，從頭到尾參與決策。

那就是沒勇氣公開啦，至少末日之鎚、索爾爸等人還是肯聽真話的

之後末日之鎚也是能幹掉黑手、統領部落，以耐祖奧的人望，根本不怕沒人撐他

: 是詛咒密碼還是元素認為獸人在惡魔的指引下作得太過火，而主動切斷聯繫，
: 還很有待確認。
: 詛咒密碼這段可能只是幾個NPC自己的推測。小說部落崛起就是描述獸人在德拉諾幹下的
: 「偉大(血腥殘暴)征服(殺人)」，裡面只提到「元素不再回應獸人，許多獸人開始議論
: 是獸人做錯了，比如殘殺德萊尼」，而完全沒有說古爾丹搞鬼。
: 古爾丹只是順勢讓他們去學惡魔法術而已，並且術士遠比薩滿強大。

......我不知道你有沒有玩過5.0之前外域劇情

整段詛咒密碼劇情在影月谷全部演出來要玩家重破一遍，你跟我說是幾個NPC的推測？

2.1黑暗神廟的宣傳動畫也有演到古爾丹發動詛咒密碼

元素跟獸人翻臉，就是古爾丹搞的鬼


還有術士比薩滿強大？哪裡來的奇怪論調？

術士和法師一樣，都是有幾分力作幾分事，不像薩滿要對元素三跪九叩首

但是只要元素肯借薩滿力量，那薩滿的對手會發現他們要面對整個大自然

要不《戰爭之潮》中，索爾怎麼可能擋住有神器加持的發狂Janna擋這麼久

WoW中，多的是術士被自己叫出來的惡魔幹掉的事蹟，薩滿有被自己叫出來的地震震死嗎？

: 黑手不止是名義上大酋長，也是實際上最高領導人，而且和古爾單完全合流，古爾丹的
: 意見就也會是他的意見，所有一切事情和會議黑手都有參與
: 古爾單會找黑手，就是因為黑手和他一樣只在乎力量，是戰士版本的自己，而且無腦，
: 自己說什麼他都會欣然接受，但必須要讓他站再部落最高點。
: 黑手地位 > 古爾丹，但古爾丹說什麼做什麼黑手都會採納

所以黑手就是古爾丹手上的木偶，你自己也承認

: 同上，這應該是你或其他玩家自己揣測的"幾年"

#1GBS7PLR

: 部落是再德萊尼只剩下撒塔斯的時候才喝下惡魔血的。此前，部落會殘殺一切德萊尼
: 包括小孩，第一波先殺看的到的活人，然後再回頭來掠奪並破壞一切帶不走的傢俱等物品
: ，順便殺死或擄掠(比如被獸人強姦的加羅那老媽) 躲起來的德萊尼
: 本來古爾丹和黑手都想要給黑手第一個喝惡魔血，但老中二吼太中二了，他一邊鬼叫
: 一邊大搖大擺走過來「搶」惡魔血喝，黑手和古爾丹看到老中二吼過來搶，滿是緊張
: 但也沒辦法

我寫的喝下惡魔之血的時間點沒錯阿，怎了？

然後你說殺德萊尼的暴行，阿就因為被惡魔挑播離間的太深啦

最後為啥葛羅．地獄吼敢不鳥黑手和古爾丹，自己搶惡魔之血來喝？

因為他地位夠高阿......

: 太過美化。6.0的獸人就媒受到惡魔影響。他們保存的許多文化比如玩家一進到塔南叢林，
: 不是見到血之谷氏族的獸人到處抓人來當奴隸還放血？那可不是受到中二吼影響。
: 黑石氏族好戰同樣也去抓人來當奴隸，那個也沒受中二吼影響，這都是他們本來的
: 文化。

6.0獸人沒受到惡魔影響？那開場動畫古爾丹要葛羅喝的是啥？抹茶嗎？

有了那段劇情，就代表獸人「曾經」受過惡魔影響

: 這點我前面已經提過。並且獸人隨便被說一下就嗜血成這樣，表示他們本來就有這種特質
: 不代表他們本來就很和平或者理性。
: 費倫告訴他們歐夏剛的由來，獸人這種族無知又自大的認為費倫再誣衊他們的祖靈和聖
: ，並且認為他們死去獸人的靈魂是宇宙中至高的存在，把費倫抓去凌辱並強盜，而費倫
: 當時和隨從都沒有攜帶武器。

這點我前面已經提過，你這種心態跟中世紀那些把其他信仰當異端邪說的天主教徒沒兩樣

: 基爾加丹只是變成蘿坎的樣子，根奈組奧說德萊尼很邪惡，如此而已。
: 「如此而已」，然後獸人後來「因而」作出什麼，相信不需要我多說。
: 第二次說，耐組澳是已經變成古爾丹和基爾加丹的禁臠，基爾加丹隨時都能捏死耐組澳，
: 只是基爾加丹要耐組澳生不如死，耐組奧嘗試過反抗，並且再誘惑面前拒絕"再"屈從

第二次說，耐祖奧要登高一呼的話，一定找的到夠有力的人幫忙

但他沒有，連其他人都認為他被古爾丹奪權後就自我放逐去了

: 上說過有沒有這回事仍有待確認，小說裡面沒提到，2.0的劇情這段可能只是幾個NPC
: 自己的推測。

上說過這就是TBC以來外域影月谷的詛咒密碼劇情，哪可能只是幾個NPC推測

: 確實是這樣，耐組奧也因此徹底被剝奪影響力，成為一個有名無實的「真正廢物」，
: 古爾丹沒事就要再黑手面前羞辱嘲笑一下耐組奧。
: 這和元素怎樣無關，是獸人本來就要追求邪能法術

就是因為古爾丹切斷了獸人與元素的聯繫，使的薩滿無法獲得元素的協助

無力的薩滿才會被古爾丹輕易騙去轉職成術士

: 差不多，祖靈要他們幹嘛他們就幹嘛，包括一堆傷天害理的事情
: 這段大錯特錯。基爾加丹眼中沒有獸人的位置，獸人只是他的工具而已，和衛生紙一樣
: 用過就丟，被「放死」再漸漸慌無的德拉諾，包括古爾丹。
: 沒有，是麥迪文跑去找古爾丹，古爾丹再麥迪文面前嚇得半死並承諾配合

當時麥迪文身體裡住著惡魔王薩格拉斯，結案

: 古爾丹和黑手沒被騙。6.0也沒被惡魔騙

古爾丹當然沒被騙，廢話他全心全意支持惡魔事業耶，被騙得是其他不知情的獸人

6.0的話，前面講過了

: 中二吼來的時候"新"部落從來沒有對聯盟卑躬屈膝過

這不是你的觀感，而是中二吼的觀感

: 他一開始就這麼認為，德拉諾的獸人也一樣

一開始在納葛蘭病到快死的那個小廢物地獄吼會這樣想嗎？

: 那表示當老一代的獸人凋零後，獸人又會是那個樣子了

我就說了，你我現在能想像白色恐怖的氛圍嗎？

要是不行的話，就不要覺得自己有比這些年輕獸人強多少

: 「部落」的出現和存在，一開始就是要對其他種族進行滅族戰爭而出現的

獸人到底欠你多少錢？

: 古爾丹和黑手本來都是要讓黑手自己先喝，是老中二吼自己跑過來搶

黑手和古爾丹可沒震怒並立刻幹掉他，可見他地位之高

: 這幾點我上面都已經回應過

這幾點我上面都已經回應過



→ powelsp: 我是被獸人滅族的德萊尼0.0  我親眼看著家人朋友被獸人
→ powelsp: 殘暴的屠殺
→ powelsp: #1KPM99fw (WOW)
→ powelsp: 幸運逃過一劫的生還者控訴獸人的無良

呃......好吧，我能理解為何你會對獸人恨之入骨了......

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到那時，在壁爐邊，當孫子坐在某位老人的膝蓋上，問道：「爺爺，你在亡靈天災入侵的
時候幹什麼呢？」 而他不用尷尬地干咳一聲，把孫子移到另一個膝蓋上，吞吞吐吐地說
：「啊……爺爺我當時在清淨農場挖牛糞。」與此相反，他可以直盯著他的眼睛理直氣壯
地說： 「孫子，爺爺我當年在立法院議場和那個狗娘養的三百暴民並肩作戰！」

                                                  ～《太陽花全書》 第一章第二節

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.90.200
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1419124994.A.167.html
→ hwsh60013: 嗯 既然原PO出來反駁了我就不用再回一篇戰了
→ o07608: 看到他的回推文，我可以理解他的憤怒......
→ hsiehfat: 我不能理解...他是真以為自己是德萊尼了？
→ hsiehfat: 因為自己是德萊尼所以恨透獸人？
→ hsiehfat: 是有沒有這麼誇張遊戲現實分不清啦=_=
→ o07608: 只以遊戲中角色的心態來看啦，要是真的是家人被屠殺的
→ hwsh60013: RP玩過頭吧ˊ_>ˋ如果把他的話代入一個德萊尼NPC就超合
→ hwsh60013: 理了
→ o07608: 德萊尼的話，會有類似他這種反應不奇怪._.
→ hsiehfat: 他的文章就寫得好像獸人欠他幾千萬一樣...
→ o07608: 艦娘版置底也是一堆艦娘阿（欸）
推 NodeStack: ↖(‧ω‧‵)
推 justsay: 毀滅密碼被上篇無視很無言 任務也算正史阿
推 hsiehhsing: 抓到了powelsp是德萊尼黨工
推 Wolfen: 不尊重異族文化，只認為野蠻粗俗，已是主觀偏激不值討論
推 abcdeffg: 德萊尼黨工也可以領500G
推 ammor: 伊主席說 辛苦啦 下去領500
推 bbtbbt77: BZ原先設定獸人就是壞人，WC1/2劇情整個黑到底
→ bbtbbt77: WC3才開始把獸人和惡魔的關係交代清楚，慢慢洗白
推 BloomchordS: 他說的很多都是出自於[部落的崛起]這本
→ bbtbbt77: 所以有劇情前後設定會有點出入，尤其獸人基本設定
→ BloomchordS: 耐祖奧還是有試著反抗的 就是他寫信要杜洛坦不要喝血
阿對，我忘記這點了，這大概是耐祖奧唯一做的事情

→ bbtbbt77: 不過這種差異也可以想成是觀點不同造成的就是
→ BloomchordS: 看完部落的崛起，我是覺得耐祖奧沒有什麼錯...
→ BloomchordS: 而撒塔斯淪陷之後，雞蛋確實旋即離開德拉諾
→ BloomchordS: 麥迪文再去找古爾丹是兩年後了
推 skyjazz: 德萊妮妹子的翹屁屁 讚
推 bishop16: 同樣引用小說 他引用就正確 別人引用就變穿鑿附會...
※ 編輯: o07608 (140.113.90.200), 12/21/2014 11:57:39
→ FairyBomb: 你講的那點，就是為什麼術士比薩滿強的理由了(印象中)
→ FairyBomb: 多數的術士都能召喚出惡魔，但要像索爾那樣能借用元素
→ FairyBomb: 之靈的超級薩滿可沒幾個...
推 breakblue: 不是有簽約就行了嘛 某個薩滿因為違反契約 被元素追殺
→ FairyBomb: 要看時間點，在耐奧祖之後，薩滿已經很弱了(因為被切斷
→ FairyBomb: 了連結)，所以術士比薩滿強並不意外。
推 erosha: 1
推 a1zz3: 哈哈
推 YMSH205: 血精靈表示:還不是聯盟先把我們丟下!!!叭~~~~~~~~~~~~~~~
推 megazawa2000: 結果版上同時有真實存在的獸人和德萊妮