Re: [閒聊] 關於6.0的卡爾洛斯(有雷)

[powelsp (洛月)]

※ 引述《o07608 (無良記者)》之銘言：
: ※ 引述《powelsp (洛月)》之銘言：
: : 你忘了你的原文了嗎？
: : 「※ 引述《o07608 (無良記者)》之銘言：
: : 這是你的原文內容。
: : 請問基爾加丹和瑪諾洛斯對獸人的興趣在哪裡？
: : 要像你說的基爾加丹受到布洛克斯震撼，認為獸人超偉大的戰鬥力凌駕於各種族，
: : 猶如「神選」種族般，何以基爾加丹直接把獸人「放死」在一個毀滅中的德拉諾？
: : 其他我沒有複製過來的你的原文，還包括同樣意向的「獸人太強了，被基爾加丹
: : 指定去打艾澤拉斯」，實際上基爾加丹如我上篇回文所說，他眼裡根本沒有獸人這種東西
: : ，古爾丹也被他「放死」在德拉諾。
: : 薩格拉斯在古爾丹自暴自棄且不知所措的時候，透過麥迪文對古爾丹做了和基爾加丹
: : 一樣的承諾，說要給古爾丹力量和神格。
: : 結果呢？古爾丹在薩格拉斯之墓，發現等待自己的不是什麼力量的恩賜，而是兇殘
: : 的惡魔，他和他的手下，你口中「偉大強大的神選種族：獸人」全死在那，古爾丹
: : 死前恍然大悟，自己「又一次」被當成衛生紙：用過就丟。
: : 古爾丹帶過去的獸人，以及黑手的兩個兒子（應該是他倆帶去的，反正有追兵），
: : 在薩格拉斯之墓那個倒上與惡魔對戰的結果是，惡魔和超強的神選種族「獸人」交換比
: : 是「1:1『打』」，惡魔＝小兵等級。
: : 基爾加丹或薩格拉斯腦子清楚得很，根本不可能對獸人產生興趣。論法術，薩格拉斯
: : 找上的是德萊尼的前身，Eredar，艾瑞達，又翻譯作埃雷達爾，他們是燃燒軍團的
: : 統御種族，基爾加丹和阿克蒙德的族類。
: : 論武力，你的「神選種族：獸人」，根本遠不是一般惡魔小兵的對手。古爾丹自己都被
: : 疑似是虛空惡魔的東西打假的。
: 現在雞蛋和薩格拉斯又不是要獸人去打惡魔，是要去打德萊尼和人類
: 幹嘛一直拿惡魔出來和獸人比對
: 惡魔的確很強，但為何燃燒軍團不自己出來把德萊尼和艾澤拉斯掃掉？
: 我有說雞蛋和薩格拉斯把獸人當做堅實的盟友嗎？
: 原本獸人對他們來說，就只是「有利用價值的工具」

因為你的原文是用布洛克斯來說「獸人太強了，被惡魔看上」，而我則實際舉例告訴你
沒這回事，這個迴圈已經好幾回合了，請不要一直跳題

: : #1GBS7PLR這篇文章開頭就說
: : 「另外值得一提的是事實上還是有許多無法判斷正確年代順序，
: : 或是有些會有其他矛盾產生，
: : 在這樣的情況下這份年代表也不是絕對精確，」
: :                              ^^^
: 對，青銅龍王dort的確有這樣講
: 但以他的公信力來說，他的這份年表對我是值得參考的

我前面說的是「你的年份是你自己或其他玩家的揣測」，僅此而已。

然而你則是一直把這些玩家間的揣測當作「聖經」，甚至高調得拿出來當作「指正」別人
用途。

: : 抱歉，我並沒有惡意批評或者帶有偏見的寫文章，我只是用我的角度就事論事寫出我
: : 的看法。
: : 獸人確實是說費倫胡言亂語並且褻瀆先祖之魂和聖山，並且不承認那魯的存在，
: : 也不承認是那魯在聖山裡面，先祖之魂才會想去聖山，聽到費倫這麼說，霜狼氏族的
: : 獸人全體氣炸了，他們恨不得把費倫和德萊尼當場全殺光，沒把費倫當場格殺已經是
: : 「大恩大德」了。他們的確認為死去獸人的靈魂是宇宙制高存在，所以不可能是那魯
: : 在裡面，先祖之魂才會跑進去。
: : 「你和你那污穢的蹄子休想褻瀆聖山」杜洛塔還是某某霜狼氏族重量級人士，
: : 與費倫在歐夏剛外面的「原話」。
: : 德萊尼兩百多年前就搭乘著那作「聖山」來到德拉諾。
: : 相對於你的回文，你的措詞更像是「情緒化」
: 好樣的，做賊喊抓賊

情緒化

: 到底是誰先把獸人當作未開化的原始生物？到底是誰先認為獸人做的全都是錯的？
: 要是我今天對一個虔誠天主教徒說「其實你們信的神叫阿拉」，看他會不會打死我
: 德萊尼和獸人當時的關係就是這樣，有很難理解嗎？

我就事論事，沒說獸人未開話或者原始這些措詞。

還有我認為獸人確實是錯的。

我不認為獸人和德萊尼之間和『對於「神」的名稱有歧見』有何可比性，
當玩家和全魔獸的種族都看過並知道那魯的時候，
我前面的文章說「費倫告訴獸人，聖山裡面有那魯的存在，並且他們的『先祖之魂』是
被那魯吸引進去的，獸人不但狠狠的羞辱費倫，還說費倫胡言亂語、褻瀆聖山和先祖，
獸人認為先祖之魂是宇宙中最強大的至高存在，並把費倫抓去凌辱、強盜」

並且我也說「聖山」就是當初兩百多年前，德萊尼乘坐來德拉諾的載具。(獸人的聖山
根本是德萊尼的東西)

這和單純對於上帝或阿拉的稱呼爭論，是完全不一樣的，也沒有可比性。

獸人只要和費倫一起走進聖山就可以了，然而自大又封閉的獸人連和費倫一起走進
聖山都不要，當場很輕蔑和不屑的斥責並羞辱費倫，還抓去凌辱+強盜，就是這樣。


: : 他是已經失去實質影響力了，不是沒勇氣大鬧。你看過小說就明白了。
: 他可以讓那些有影響力的人了解整件事情，但他只敢跟索爾爸講

因為只有杜洛塔有可能會聽。

: : 對不起，我的上篇文章才對毀滅密碼這點詳盡的說明過，你的講法是錯的。在我上篇文章
: : 回應推文的部分，篇幅頗長，我不想再重複打字一次。
: : 另外如果薩滿那麼強力，那麼不會有術士＞＞＞＞薩滿的事實情況，我無意對wow的
: : 薩滿職業作評論，我講述的是原著劇情的設定。
: 哪裡來的原著劇情？
: 的確術士會比薩滿好上手也好運用力量，但哪裡有說過術士>>>>薩滿？

抱歉，術士>>>薩滿是所有人的基礎常識，光是我們所談論的《部落的崛起》這本小說裡面，
就提到「術士比薩滿更強更好」。

: 或許我真的是哪裡漏看了，麻煩請提出指正來告訴我：
: 有哪斷劇情，是薩滿的頂點和術士的頂點決鬥，然後薩滿被屌打的嗎？

沒有，但對話和劇情平述散布在各魔獸世界背景各處都這樣說。

: : 不算是
: 是

黑手不是魁儡。

: : 有，你說獸人喝了惡魔血才變那麼兇殘，實際上大部分血腥屠殺都發生在喝下惡魔血之前
: : ，我上一篇文章講述的已經很完備了。僅僅撒塔斯大屠殺，獸人才喝惡魔血，然而
: : 這之前已經無數次血腥屠殺了，包括打不贏德來尼時期的各種偷襲。
: : 撒塔斯大屠殺，是部落對德萊尼的「最後一場」戰役。這樣你明白了嗎？
: 凶殘和戰爭行為是兩回事阿，別忘記當時德萊尼可是被定位為獸人的死敵
: 面對死敵的時候，直接抄家滅族的行為有很難理解嗎？
: 難道德萊尼和惡魔開幹的時候，也會留有八十歲老母在堂的惡魔一家生路嗎？
: 這跟獸人本性沒什麼關係，因為這就是死敵之間的戰爭

聯盟戰勝獸人後可沒有殺光他們唷。實際上整個魔獸世界裡面，會滅族的只有獸人和半人
馬、天譴軍之纇的。暗矛以外的食人妖和被遺忘者我相信他們也會，只是他們還沒有機
會。 (我一直覺得暗矛根本不像其他的食人妖)

: : 你說他第一個喝下惡魔血是因為他地位高，實際上第一個被安排喝惡魔血的是黑手。
: : 所以黑手＞老中二吼，而你原話的意思是老中二吼＞黑手，所以老中二才第一個喝
: 你誤解我的意思了，我是說葛羅地位高，但沒說他地位有比黑手高
: 我的意思是說他地位高到能搶先喝下惡魔之血，沒人敢動他

我沒誤解，你的原意就是這樣，

你在本系列討論的第一篇文章這段原話如下：

「葛羅．地獄吼在獸人中的地位無庸置疑，要不他也不會帶頭做表率喝下惡魔之血」

「代頭作表率」 + 「葛羅‧地獄吼在獸人中的地位無庸置疑」 = 他在獸人中的地位很高
，所以可以「帶頭」「作表率」喝下惡魔之血。

實際上本來「被安排」去「帶頭」「作表率」喝下惡魔血的是黑手，因為黑手的「地位」
是部落大酋長。

他們給「地位最高的那一個」去「帶頭」「作表率」喝下惡魔血。這就是「地位」。

第三次迴圈了。你的原話是什麼意思很清楚，事後爭論真的改變不了什麼。



: : 6.0受到惡魔影響的只有暗影議會那些獸人，他們只是一小眾，整個鋼鐵部落都沒有。
: 但是這些受影響的獸人能讓所有獸人支持他們對德萊尼發動滅族戰爭
: 而且理由夠充分，那可以看做是所有獸人都受到惡魔所害了

明明樂在其中，而且惡魔對他們的「害」和「騙」其實都很淺，是他們自己也喜歡這麼做
，想找個對象來戰鬥，然後說這叫做「享受戰鬥熱血」、「為了部落而戰的榮耀」、
「見到德萊尼的血很光榮」

: : 請不要看到別人講述事實就做這種跳躍式譬喻
: 請不要用自己的主觀立場把非你族類打成未開化的嗜血殘忍生物

情緒化用語而且文不對題。

: : 耐組奧已經找到杜洛塔了，這就是為什麼杜洛塔沒有並且不讓霜狼氏族喝。
: : 然而這改變不了什麼。
: : 奧格林毀滅之錘，靠自己的直覺不喝惡魔血。
: : 老中二吼，明明知道那有問題，為了砍殺其他生靈的「力量」，為了不讓其他獸人
: : 比自己更強，他不顧一切的要喝惡魔血，而搶要搶第一個喝，在她們大酋長面前搶
: : 第一。
: : 除了雙狼氏族和末日錘，只剩下一些「下層獸人」沒喝惡魔血。
: 所以我認為耐祖奧做的不夠，他理當可以做更多事情的
: 但這可能會讓他犧牲更大，甚至性命

他能做的就是這樣了，光當面「頂撞」基爾加丹得當下，耐組奧就已經是豁出老命了，
他本來也以為自己要被殺了。

這也是第三次迴圈。

: : 這部分是這樣，但和你所說的原話無關。
: : 你這裡的原話是「最後元素和獸人翻臉的結果，就造成整個德拉諾越來越荒蕪」
: : 所以我才回應你「這和元素怎樣無關，是獸人本來就要追求邪能法術」
: : 「德拉諾怎麼樣」，都和你所說「薩滿」無關，請不要看到你的首篇原文，在輾轉回覆
: : 後被覆蓋掉了，就作這種跳躍式連結，這並不能修改你的原意。
: 是你沒看懂我在講什麼
: 元素會和獸人翻臉的前因後果：
: 古爾丹發動毀滅密碼→元素開始對獸人不爽→薩滿無法與元素溝通→古爾丹騙他們轉職
: →元素對獸人更加不爽→德拉諾變荒地
: 這就是我的原意，從第一篇文章開始就是

明明就是你看到自己的文章輾轉回覆後原話沒有被引用了，就做一些跑題式的文不對題
回覆，你現在的辯解也不是事實。

「元素和獸人翻臉的結果」和「整個德拉諾荒蕪」根本沒有關係，讓德拉諾荒蕪的是
惡魔的法術，不是元素和獸人之間的關係如何變化，你卻說是。

你現在的意思仍然在說「元素不爽獸人所以導致德拉諾變荒地」

: →元素對獸人更加不爽→德拉諾變荒地

不要再說沒有了喔，你這句話才剛說而已，你根本就不知道魔獸的設定是「大量使用
惡魔法術會導致一個世界變的荒蕪」，這根本就沒有元素的影響在裡面，完全沒有。

: : 薩格拉斯並沒有給麥迪文力量，僅僅是影響麥迪文的心智，
: : 古爾丹懼怕的是麥迪文身為守護者的力量。
: 可是操縱麥迪文心智，讓他搞出黑暗之門的是薩格拉斯

又在文不對題。你在我說「古爾丹在麥迪文面前怕得半死」的時候，你回說「那是麥迪文
體內有薩格拉斯」

然後才有這段話。

薩格拉斯操縱(實為影響，沒有佔有心智)麥迪文心智，並不會導致古爾丹怕得半死，
古爾丹怕的是麥迪文的「力量」。

這跟麥迪文稿出黑暗之門的關係在哪？就是沒有，請不要以為只要一直搶回到最後一篇，
比別人硬是多回一篇，就變成你是正確的，然後就「一而在在而三」的作一些「文不對題
」甚至是「否定自己才剛說完的話」的回覆。



: : 黑手沒有，影子議會的獸人也沒有，他們不是古爾丹。
: 不是古爾丹，是古爾丹的手下和傀儡

那些都是他的「同謀」，和他同流合汙的獸人，沒有人是被他操縱，或被他瞞在鼓裡，
被他欺瞞且沒有自己意志的才叫魁儡，這些人沒一個是，他們全都了解並參與整個狀況
，憑藉自己的「自由意志」和古爾丹同謀，這完全不符合「傀儡」的定義。

: : 那請舉證＂新＂部落何時對聯盟屈從過，然而絕對有更多的反證，可以說明兩者是平行
: : 且互不隸屬，互不屈從的關係。中二吼要的是「獸人統御一切」，在部落旗幟下的
: : 艾澤拉斯。
: : 但我不知道中二吼打算怎樣處理部落以外的種族，鋼鐵部落做得似乎是「滅族」，
: : 鋼鐵部落就是中二吼眼中理想的，真正的部落。
: 你不應該要我舉證，應該要去問中二吼阿
: 我當然不認為新部落有對聯盟屈從，但這不是中二吼的想法

因為你找不到中二吼說部落屈從聯盟的例子。

中二吼並不是真正的人，他只是個NPC，只是個角色，而且沒有足夠的AI去做思考和
回話，部可能「你可以去問中二吼並要他回答你他的想法」。

: : 一個人生病的時候並不能做為他的代表。中二吼「康復」後的樣子，才是他
: : 的價值觀體現。
: : 病人時期的中二吼，表現出來的只有生病，並「沒有」透露出他對於這個世界
: : 「應有的樣子」的價值觀。他康復後才終於透露出來：獸人支配一切，而不是存在著
: : 獸人無法支配的「聯盟」。
: 我第一篇就講了，原本中二吼是很頹廢的，受到他爸的英雄事蹟刺激才振作起來
: 但為何變成現在這樣，我在第一篇裡有講

你講的是「生病時的中二吼，不會有要征服世界、侵害其他種族的價值觀」

我則回應你「生病時的中二吼完全沒表露出他這方面的觀念」

: : 你何必跳躍到這種無關的比喻去？年輕一代的獸人都同中二吼，這你自己講的，
: : 那麼終有一天整個獸人種族都會同「現在的」年輕一代獸人這樣，因為老一代會老死。
: : 除非一直有類似主動侵略但卻失敗的戰爭降臨在獸人上，所以一直存在著「動力」將
: : 部分年輕的獸人，轉化為「老年」獸人的意識形態，否則就會是這樣。
: : 請問這和白色恐怖的關聯在哪裡？作這種回應有意思，有意義嗎？
: 這只是個類比，就是年輕人無法理解老人家經歷過的苦難
: 他們只能看到現在的情況，所以不一定能理解老人家的舉動

根本不是類比。你這裡可是直接跑去「白色恐怖」了，我看不到任何一點可比性。

如果獸人的年輕世代沒有經歷過老年世代的戰亂，所以就要一直發動戰爭去殺光其他
種族，那麼他們對整個世界和其他種族的影響和定位是什麼，就很清楚了。這是我第二
次說。

: : 又來了。部落得出現和存在本來就是要對其他種族進行滅族戰爭，自己去看
: : 《部落的崛起》等原註小說，要滅的就是從未攻擊過獸人，且一直對獸人友善的
: : 德萊尼。
: : 中二吼年代的部落則是要滅所有部落以外的人。鋼鐵部落也一樣。後兩者都未受到
: : 外人操控，卻代表了獸人內部好戰的意識形態。
: 又來了，你根本不管獸人發動滅族戰爭的前因後果，就直接把人家打成未開化的野蠻種族

似乎我這方面說得遠比你更多且更正確。

: : 是，但絕對不是「老中二吼能第一個喝到惡魔血，是因為他的地位所致」
: : 因為憑藉地位來決定，本來第一個喝到的是黑手，當時部落大酋長。
: : 而你的意思是前者。老中二吼能第一個喝到是因為他去搶，他沒搶就是黑手第一個喝，
: : 這才是「地位決定」。
: 你搞錯了，我的意思從來都不是前者，前面講過我的意思了

這段我已經第五次說了，不想在重複。

: : 抱歉，這只是開玩笑式的角色扮演推文，因為我正在構思德萊尼這段故事的小說，
: : 且以德萊尼角度而不是獸人角度，而我這方面只是個正在學習如何寫小說的新手。
: 那我就真的無法理解為何你會如此討厭獸人了
: : 推 justsay: 毀滅密碼被上篇無視很無言 任務也算正史阿                12/21 10:11
: : 不好意思，我此串第一篇回文已經很詳盡的對這點作回應了。
: : 我複製過來好了
: : 因為此說代入原著劇情的「時間點」稍稍比對一下，就會發現非常大的矛盾和問題。
: : 根據原註小說《部落的崛起》，元素斷絕與獸人聯繫的「時間點」，德萊尼尚未有任何
: : 城市淪陷。還沒學習惡魔法術，沒喝下惡魔血的獸人，此時的「輝煌戰果」，只有野外
: : 用整支氏族的軍隊「偷襲」處於絕對人數優勢的德萊尼狩獵隊伍；以及在大半夜偷襲
: : 根本沒有設防，熟睡中的德萊尼小村落。
: : (獸人把德萊尼殘忍虐殺光，學習惡魔法術後，偶有被抓去當俘虜的，俘虜後有用來展
: : 示術士法術的虐殺用途，也有被抓去當女奴強姦還生下混血小孩的，比如加羅納的媽媽)
: : 德萊尼狩獵隊伍只是要打獵野生動物回去給大家吃，不是要殺人用的。
: : 此時部落根本沒有正面與德萊尼軍隊交手過。根據小說《部落崛起》，杜洛塔帶霜狼
: : 氏族，利用童年被德萊尼就去泰爾摩並款待作客時，所目睹、聽聞的泰摩爾進入咒語和
: : 水晶位置，偷襲並殺光整城德萊尼那次，是「部落第一次正面和德萊尼『軍隊』交手
: : 並戰勝」。
: : 然而偷襲泰爾摩之前，獸人已經無法再施展元素魔法，偷襲泰摩爾時，獸人已經有很多
: : 術士。
: : 故可以確定獸人被斷絕與元素聯繫，＂時間點＂發生再德萊尼所有城市均仍完好時。
: : 對影月谷仍處於有效控制時。
: : 按照TBC「毀滅密碼」任務描述，加上部分玩家比如你的講法，那麼，這完全就等於在
: : 6.0現狀描述下的影月谷，滿是德萊尼，而此時古爾丹跑去施展這種局部規模可比
: : 死亡之翼在4.0開頭，毀天滅地等級的大法術，然後還不被德萊尼查覺並反擊。
: : 也許你會想說，這是因為部落有絕對野外優勢。這是大錯特錯的。
: : 照這講法那麼獸人此時大火山驚天動地，也把影月谷搞成外域的模樣，
: : 必然造成超大震撼和反響，最重要的是「無法在施展任何薩滿魔法」，且有一段
: : 空窗期他們沒有任何古爾丹以外的術士。
: : 照小說《部落的崛起》的描述，此時部落整支氏族規模的大軍，連人數極少的德萊尼
: : 狩獵隊伍都打不過，忘了哪個氏族好像是血之谷之類的殘暴氏族整支軍隊全滅，杜洛塔
: : 自己的霜狼氏族在偷襲德萊尼狩獵隊伍的時候，德萊尼才死兩三個，霜狼軍隊就要全滅
: : 了，杜洛塔自己都差點被泰爾摩那個任務ｎｐｃ（我不知道台版翻譯成什麼）殺死，
: : 杜洛塔是已經趴在地上等著被砍死了，對方認出他來，才放他一命，並告訴他下次不會
: : 再對他手下留情。
: : 因為他就是當年把杜洛塔救去泰爾摩並款待杜洛塔的那個德萊尼隊長。然後杜洛塔
: : 「偷襲」泰爾摩的時候，和自己的狼2V1把他直接宰了，完全沒手下留情。
: : 所以，請問古爾丹何德何能，可以再根本就是同6.0德萊尼仍有效控制影月谷的當下
: : ，召喚出大火山並把影月谷搞成外域現在那種昏天暗地的樣子，然後又再部落沒有
: : 任何薩滿法術可用得當下，憑自己一個人的法術擋住德萊尼軍對的反擊，且
: : 此時部落即使有絕對人數優勢，仍被德萊尼狩獵隊伍壓著打？
: : 就是不可能。怎樣都不可能，「此說」矛盾非常大。
: : 所以如果「毀滅密碼」真的同TBC的ｎｐｃ所述得那種用處，那麼，這會是發生再
: : 元素自己「主動斷絕」與獸人的聯繫「之後」，古爾丹為了近一步切斷獸人與元素
: : 的聯繫，避免薩滿教眾（萬一又復甦）對術士權力反撲，才施展的。
: : 古爾丹確實談論過要徹底斷絕獸人回歸薩滿教義的可能性，因為那會對惡魔透過把
: : 他們轉化成術士，來控制獸人部落的意圖造成阻礙。
: : 歐夏剛的入口被惡魔把守著，裡面的獸人靈魂出不來，外面的獸人也進不去。
: : 就是要斷絕獸人與先祖的聯繫，先祖是薩滿教義得一環
: 趙你這樣講，的確是會有你說的問題
: 但帶入bz最擅長的平行時空大絕來說的話：沒人說6.0的影月谷就是以前的影月谷
: 6.0在凱洛斯的干擾之下，德拉諾產生了很多變化，不代表那就是以前同時間點的德拉諾
: 我不知道6.0德拉諾的詛咒密碼是怎麼作用的，但以前時間點的詛咒密碼不一定難以施展
: 更何況，以TBC影月谷任務中詛咒密碼的施行過程，好像古爾丹念個幾句就成功了
: 德萊尼想插手也無法吧
: 獸人的表現到現在來看，「殘暴」二字的確當之無愧
: 但在耐祖奧受到雞蛋的欺騙以前，獸人只不過是個散居、與大自然和諧共處的平和種族
: 這是我一直在強調的一點

6.0的影月谷完全就是艾澤拉斯時間線，影月谷被獸人「光榮征服(亂殺亂破壞)」之前
的模樣。

古爾丹火山的位置，正好就是伊芮爾的老家。外域影月谷，古爾丹火山右方都還看得到
伊芮爾老家那個村落的廢墟。

卡拉波神廟就是黑暗神廟。薩塔祭壇就是6.0主教議會的城市。

況且你這些「為了回覆而硬是絞盡腦汁擠出來的話」，根本就完全撼動不了「獸人被斷絕
與元素連繫時，影月谷(艾澤拉斯時間線)滿是德萊尼，且沒有任何德萊尼城市陷落」的
事實情況。

除非艾澤拉斯時間線的德萊尼不住在影月谷，否則你無論說什麼都改變不了什麼。

獸人與大自然和諧共處，是因為他們沒有科技也缺乏工藝技術，更沒有足夠規模的生產
力、開發力去破壞大自然，他們當時只是各個鬆散的氏族，連桌子椅子和建築要塞的技術
，都是殘忍殺光泰摩爾的德萊尼，侵占下第一個德萊尼城市後，才從德萊尼那「學」
來的，一開始他們黑石氏族住在泰摩爾裡面的時候，還很不習慣「桌子」、「椅子」
這些東西 (雖然大部分的傢俱都早被獸人掠奪的時候砸得稀巴爛了)

所以到了鋼鐵部落和中二吼在奧格馬的年代，他們就奴役元素而且大規模破壞自然地貌
並且濫伐森林了。他們絲毫不覺得這樣做不對，之前他們沒這麼做，只是因為他們
還沒有辦法做得到

: 我剛剛看了原著，powelsp講的這段

: 在此我把網路上的翻譯版本貼上來，文長慎入：

: 轉自http://games.sina.com.cn/o/z/wow/2012-09-13/1751460596.shtml

: 我不知道這段在其他人眼裡的理解是什麼

: 但在我的理解，就是費倫說的話褻瀆了獸人根深柢固的祖靈信仰

: 這樣獸人暴怒應該沒什麼問題吧

:　　「在山的深處，有一個存在，一個呵護了德萊尼人很久很久的存在。」維倫繼續道，
: 「它的古老，是你我都無法想像得到的。它的力量也一樣。可即使是再古老再強大的存在
: ，也會死亡……它正在死去。但，從它那裡，我們可以得到它的智慧、它的教誨，我們可
: 以得到和解，你的人民，還有我的人民。我們──」

:　　「褻瀆！!!」

:　　杜隆坦一個激靈。刺耳的吼聲並不是從人群中某個暴躁脾氣的戰士那裡發出……而是
: 來自他的身邊。德雷克塔爾雙眼大睜，身體在狂怒中不斷顫抖，脖子上青筋暴凸，緊緊攥
: 拳向維倫威脅地揮舞。杜隆坦大吃一驚，沒來得及阻止，德雷克塔爾已經繼續下去──

:　　「沃舒古是我們的！這是我們摯愛的死者的家，是先祖靈魂溫馨的居所！你那卑劣的
: 蹄子根本不配碰到聖山的山腳！」

:　　維倫似乎也對德雷克塔爾的爆發吃了一驚。他轉向薩滿，懇切地伸出一隻手。

:　　「你們的死者的靈魂確實居住在此，我永遠也不會否認的！」維倫急切地呼喊，」可
: ，他們是因為這個存在，而被吸引至此的。它在尋求──」

:　　維倫這下可完全說錯了話。德雷克塔爾怒吼起來。接著，怒吼聲一浪接一浪地掀起，
: 杜隆坦還模模糊糊地沒有意識到發生了什麼，他的戰士們已經一湧而上。德拉卡迅速移向
: 他們，喊著要他們不要進攻，但她大概也在奮力抑制自己心中攻擊的渴望。杜隆坦旋身，
: 狠狠扇了德雷克塔爾一巴掌。德雷克塔爾轉向他，憤怒地咆哮。

:　　「保護他們！」杜隆坦厲聲吼道，「執行我的命令！必須活捉他們！保護他們，你這
: 個該死的！」

:　　德雷克塔爾眼中閃過狂暴的怒火，但僅僅是一瞬間。他舉起雙手，閉上眼睛，一圈火
: 焰瞬間從地面升起，圍住了五個德萊尼人。風鼓了起來，吹打著火圈外的獸人，把火焰揚
: 得更高。戰士們後退數步。接著，杜隆坦最不願看到的事情發生了──幾個弓箭手開始彎
: 弓搭箭……

費倫只是告訴他們一個簡單不過，而且被所有玩家熟悉的事實而已。

獸人大可直接走進去聖山裡面，去看看費倫說的是否屬實。

但獸人傲慢自大的認為費倫這個「汙穢下流的物種」不配進入聖山，並且說
費倫和他「汙穢的蹄子」休想「褻瀆」聖山。

而聖山根本就是德萊尼的東西，200多年前德萊尼搭乘著「聖山」來到德拉諾。

然後獸人們霸佔住，將之冠上神聖的宗教意涵，反過來不讓德萊尼這個「下流汙穢」的
物種進入去「褻瀆」獸人的聖山。

你覺得我該用怎樣的措辭來描述，又不會「失真」？

你自己轉貼得這段，都已經有獸人們打算動手虐殺費倫了，只因為費倫告訴他們這個
簡單的事實，試圖與獸人「溝通」來化解危機而已。

然而獸人無法溝通也拒絕接受事實，並且暴怒打算殺人。

這個時間點，獸人是根本打不過德萊尼的，請不要搞混，費倫大可直接派軍隊殺光
這時候的獸人。

獸人對德萊尼取得優勢，並不是單靠惡魔法術。在他們只會薩滿法術的時候，
他們只能在野外偷襲人數巨大劣勢的德萊尼狩獵隊伍。學會惡魔法術的時候，
他們不僅能偷襲並虐殺光德萊尼，還能直接「俘虜」德萊尼回來 (用處包括當女奴
和虐殺展示)。

這裡正好回應你上面說「薩滿魔法沒有比術士魔法弱」，這等根本嚴重與遊戲設定
脫節的講法。術士>>>薩滿，在原著裡面可是滿滿的，用各種方式散布在幾乎每一個相關
的角落。

但惡魔法數也只是讓獸人首次可以跟德萊尼軍對正面作戰。

黑手自己說要戰勝德萊尼靠的是人數，而正常的獸人部落，「人數優勢」還不夠，
「遠遠不夠」。

那後來怎麼獲得這種人數優勢的？

用很病態的方式。

1.鼓勵生育
2.派術士到各氏族去，把所有的小孩，包括才剛學會走路的小嬰兒，施法讓他們「立刻」
「變」成成年獸人，至此部落才首次可以打敗德萊尼。

而在費倫與獸人「溝通」的當下，獸人還沒被斷絕與元素的聯繫，術士更還沒有在部落
中出現，除了古爾丹。

優勢，此時戰在德萊尼這邊。所以兩個種族的特性如何，這是一個很好的刻劃和呈現。
(只是要自己去想，因為小說是裡面竭盡所能得在「美化」作出這些事情的殘暴那方，
當然也不會去呈現出這種觀感，即使實際上就是這樣)




我再幫你補充下原註故事的幾段



杜隆坦走到羅卡身邊，看進他手上打開的布袋。 他睜大了雙眼。 袋中是兩塊奇美無比的
水晶，用柔軟的織物包裹著；一塊紅色，另一塊黃色。 杜隆坦極度渴望觸碰它們，但克
制住了。 他抬頭，正對上維倫的眼神。

“很久以前，雷斯特蘭曾經給我們看過一塊類似的水晶。”他道，“那塊水晶保護著一座
城市。這兩塊又是做什麼用的？”

“每塊水晶都有它自己的力量。這些水晶是我們祖先留下的遺產的一部分，是聖山中的那
個存在贈與我們的。”

杜隆坦咕嚕一聲。 “你最好別再提那個存在不存在的了。”他道，又轉向羅卡：“先給
他們吃喝，然後綁上他們的手，讓他們上狼。薩滿們負責監視他們。把寶石給德雷克塔爾
。我們帶德萊尼人走，把他們交給耐奧祖。今天來的該是他，不是我。”

他轉身大步離開，沒有回頭。 他不想看到維倫那雙奇異發光的湛藍雙眼，也不想看到德
拉卡失望的眼神。

騎行返回的長長道路上，杜隆坦的思緒萬般糾結。 一方面，他和德雷克塔爾一樣憤怒。
沃舒古是獸人的聖山。 而維倫竟然聲稱，除了先祖之魂以外，還有別的東西住在那裡，
而且是它把先祖的靈魂吸引過去的……這種想法讓他毛骨悚然。 而薩滿對這樣的話會有
什麼感受，他甚至有點不敢想像。 一切的一切似乎都在表明耐奧祖的話是對的。 德萊尼
人是世界的威脅，必須清除。

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杜洛塔的言論反映的是獸人的觀點：「聖山裡面的那魯不存在」、「竟然說先祖之魂外
還有什麼存在很可惡」

「先祖之魂」，由耐組奧和蘿坎的關係，可以看出來妳老婆死掉後就會變成宇宙中至
高的存在，當然你死掉後也一樣。

說有其他存在的人都很該死。

然後獸人搶走費倫的衣服，立刻拿去穿在身上





“維倫，你和你的隨從現在是霜狼氏族的囚犯了。”杜隆坦用輕柔而危險的語調道。

維倫微笑，甜美而哀傷。 “我沒有奢望過更好的結果。”他說。

當杜隆坦下令剝光他們的衣服搜身的時候，維倫和他的四個隨從保持著沉著。 華麗的長
袍給了杜隆坦最好的戰士們，德萊尼人則被套上了被汗水浸硬的破爛外衣。 眼見德萊尼
遭受如此羞辱，興奮的獸人戰士們大聲嘲笑，放言侮辱，甚至向他們吐痰。 杜隆坦的胃
一陣翻攪，但沒有出手阻止。 只要囚犯不受到肉體的傷害──杜隆坦警惕地看著，以確
保這點──他的戰士們想怎麼嘲弄，就隨他們去吧。 身邊的德拉卡似乎對族人的舉動很
生氣，向他耳語道：“我的伴侶，你不能讓他們靜靜嗎？”
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獸人搶費倫的衣服去穿，是因為獸人這時候還只是部族文明，還作不出精緻的手工藝品。

然後他們要去掠奪+殺光德萊尼的時候就很樂在其中。我不認為這是可以把他們說得很無奈還是
怎樣的。




黑石族長轉向後方的薩滿們。 他們也穿著盔甲，但沒有佩戴武器。 他們不需要武器。
他們的工作，是治療倒下的兄弟，以及導引強大的元素之力攻擊敵人。

“準備好了嗎？”他問。

最年長的薩滿點點頭。 他的眼中閃著強烈的光芒，嘴唇勾成一個微笑。 他也一樣想在今
日看到德萊尼的鮮血。
    ^^^^^^^^

黑手滿意地嗯了聲，揮拳向下。 黑石戰士們發起了狂野的衝鋒。

他們喊出了戰吼。 藍皮膚們轉過身。 起初，他們的臉上只有驚訝。 無疑他們是在想，
為何有這麼多騎狼的獸人戰士來幫助他們狩獵……直到他們的領袖被黑手的雙手闊劍麻利
地切成兩段，德萊尼人才明白，獸人的目標不是裂蹄牛，而是他們。
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※ 編輯: powelsp (180.204.28.38), 12/22/2014 01:05:14
※ 編輯: powelsp (180.204.28.38), 12/22/2014 01:27:33
→ Fewer: 講得很清楚啦 獸人本來就打來打去 他們文化就是那樣...
→ Abalamindo: 問題就是有人不爽被說野蠻好鬥 要說榮耀比武愛和平(?
推 steven869200:  你認真了 看看他的id 就知道為什麼了
推 reaturn: 獸人榮譽常聽到，可以行為好像很少看到
→ reaturn: 霜火峰雷霆王氏族跟霜狼演的跟本就滅族之戰
→ reaturn: 格古隆德那個變態的獰笑骷髏氏族用現代的看法也是個變態
推 LBJKOBE5566: 原po太認真了、你第一篇回文時一堆推文在帶風向的
推 eltar: 推這篇 條理清晰
推 bl00din: wod世界線獸人跟原本獸人差很多
推 DarkFantasia: 我也想推p大，不過我本來就玩聯盟+德萊尼所以大概也
→ DarkFantasia: 偏心吧XD
→ DarkFantasia: 費倫這支溫和派的德萊尼真的好可憐orzzz 明明科技
→ DarkFantasia: 輾壓卻因為太過溫和被獸人各種這樣那樣QAQ
→ NoOneThere: 這完全就是以全知視角來否定故事角色嘛..
→ NoOneThere: 信仰夠虔誠的, 光說聖山是假的就會跟你拼命了, 這就是
→ NoOneThere: 獸人當時的知識限制, 怎麼可能還跟你進去看一看..
→ NoOneThere: 而且文明本來就是演進的, 就是大戰後才會有反思的浪潮
→ NoOneThere: 把這些全丟掉, 只把戰時行為拿出來貼標籤說這是獸人本
→ NoOneThere: 性, 照這種邏輯每個種族本性都是殘忍好殺了
推 reaturn: 德來尼扣掉墮落轉化成惡魔的這雖小種族倒不怎麼殘忍好殺
→ reaturn: 在德拉諾被獸人屠，到了艾澤拉斯又被血精婊，真雖小
→ Dalembert: 玩一玩如果我是德萊尼我都想加入燃燒軍團了，殺人總比
→ Dalembert: 被殺好，明明很強在劇情每次都被電
→ reaturn: 熊貓人這個種族也不殘忍好殺對萬年敵人螳螂人也是採守勢
→ reaturn: 對整天來亂的兔妖跟猴人也只是驅趕並沒有濫殺
→ NoOneThere: 燃燒軍團兩大天王都是德萊妮出身的哩, 怎麼會不殘忍好
→ NoOneThere: 殺, 熊貓人還只是能力不夠才只能守, 看當初魔古就被殺
→ NoOneThere: 到只剩下遺跡了..
→ NoOneThere: 現在熊貓人看起來和平, 根本只是因為被煞套上拘束器
→ FairyBomb: 那兩隻可是向薩格拉斯交換條件喔，在這之前可沒做過什
→ FairyBomb: 麼殺人放火的事情..
→ NoOneThere: 獸人還是被祖靈騙, 那兩支是聽到我給你力量就變魔王..
→ NoOneThere: 哪邊本性比較誇張很明顯了...
→ powelsp: 『那兩隻』當下並不知道會變魔王，本來只以為對薩格拉斯
→ powelsp: 忠誠就是唯一代價。
→ powelsp: 而『那兩隻』和其他人當時都以為薩格拉斯是好人
→ swbthj: 最原始的版本是『那兩隻』讓薩格拉斯墮落的 不過已被吃了
推 skyjazz: 反正薩滿就是爛，不要一直拿出來鞭好不好..這樣我玩增薩
→ skyjazz: 玩得情何以堪...
推 DEVIN929: 增薩哪裡爛 世界首推的增薩不是放在那邊嗎
推 cardemily: 這一系列的獸人爭論戰好精采阿，補了很多知識xD
推 steven869200:  事實就是獸人天性見血興奮 到底有沒有看前導影片?