Re: [心得] 艾斯藍的戰術 部落方

[spacealien (spacealien)]

推文裡面「一大堆」人在喊說「排隊機制有BUG導致部落人少所以常輸」。

我想反問個問題，這種人數相當的大型團戰，比如奧山和征服之島，幾乎
都是聯盟贏，有沒有人也要出來喊一樣的理由「征服之島和奧山排隊機制對部落不公平
，聯盟人比較多」？

我在美服pvp服聯盟，野外部落人數輾壓聯盟，我曾經加入外服聯盟的殺部落團，
聽到他們在罵說「你如果玩過我們服的聯盟，就知道這些部落多!@#$，他們會一直"camp"
你讓你連升級都沒辦法，現在他們嘗到相同滋味了」

 /who指令在阿斯蘭無效，請某些人不要再以訛傳訛了，
上一場我在「聽說」「聯盟人數輾壓部落的阿斯蘭」，用/who指令查，聯盟只有7個人，
只是我畫面上滿滿的都是聯盟而已。

剛剛我們很輕易的拿下部落基地，殺了王，殺進去後部落家裡只有少少的人，照理說
防守方應該有地利優勢，但我完全感覺不到我們這方有任何一點壓力，反而很明顯
部落人比我們少很多。

恩....我相信這就是所謂「部落人數比聯盟少喔 ~ 原因一定是排隊系統有問題，
讓部落人數遠少於聯盟」的由來，在那個「局部戰況」來說，確實是聯盟人數>>部落

然後我們靠著「人多」很輕易的殺了王，然後有人說趁部落在傷心難過的時候去打
事件，聯盟就都去礦場了，我一個回去家裡前面哨塔發呆，發現部落怎麼一大堆人
冒出來還帶了大石頭元素王

部落看起來是打定主意要趁我們家裡沒人，來個突襲，而且他們還在剛被倒王的悲憤
裡面，也把全部的希望堵在這個「突襲」上，他們知道大批聯盟在礦場 (因為他們去
礦場顯打事件賺征服的大概一團人，被我們滅了)，所以來個偷襲

我就拼命在綜合頻道大喊叫他們快回來，畫面上的聯盟也從一開始寥寥無幾，變成
滿畫面的人都在。

從場上的人數來看，我很確定整張地圖的絕大多數聯盟都回來了。

而對面部落的人數，我也很確定他們整張圖的人都在，還有大石頭元素。

戰況？聯盟有人數輾壓嗎？沒有，均勢而且僵持在聯盟家裡，聯盟大元帥還被他們圍攻，
部落的大石頭元素也在我們這。

我挑白說一句，剛剛殺他們王的時候，如果他們有這麼多人在，我們絕對不會那麼輕鬆，
很有可能會被打回來。

情況一度很危及，我一直很怕聯盟大元帥會被他們打死，我真的很緊張的一邊點殺部落，
一邊注意大元帥的血量，部落「首次」補師多到我完全點殺不死人。

打了很久，我們險勝。

我的問題來了，請仔細看，這是個一針見血的問題：

如果阿斯蘭的人數真的像那幾個人宣稱的「聯盟遠多於部落」，那麼，何以我們剛剛
以極大的優勢打完部落的王，才兩分鐘後，部落「同一批人」的偷襲反攻，可以
讓我們打到這麼辛苦？

是真的部落輸在排隊機制？那怎麼會基地淪陷兩分鐘後，突然生出和聯盟均等的人數了？

還是，根本就是他們很多人對家裡是否淪陷漠不關心，只關心「拿到征服點數」，而
「趁著聯盟都在礦場打事件時『偷襲』」，有很高的可能性可以直接殺聯盟大元帥，
並且「達成他們的目的『拿到征服點數』」，所以他們「首次」整張地圖的人都
集中起來和聯盟打會戰了？

我認為是後者，因為排隊機制不會在兩分鐘內改變



我再來說說關於「一個陣營的士氣被擊潰」的事情

在雙方團結度均等，都有人號召的情況下，雙方的勝敗理應是對等的，這大家都知道。

但是如果某方連續幾場大戰，均能擊潰對方，那麼輸的那方就會產生一種心理期望
「反正怎樣打都是輸，我再也不想打的這麼拼命了」

你這樣想，別人也這樣想，大家都這樣想，那就是團戰的時候，沒有人願意出力，
怎樣打都打輸人，而且是輸在「局部人數優勢」

然後就會有人變鳥在空中看到「己方團戰的人數少於對方」，然後他又輸得很煩，
又不知道也不會去想這些，這時候他會把原因怪罪到哪裡？

當然是上論壇發洩他那情緒和宣傳他那古怪的講法

這裡的各位應該都聽過一種講法「某些服的聯盟人少，但是較團結，所以都打贏人多的
部落」

這原理就是這麼來的，連續打贏一陣子，對方信心崩潰 (如果還經常吵架，仇恨都在
自己內部，那就真的沒救了)，再來就注定常勝了










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→ wolver: 奧山你知道他改幾次了嗎?
我確定沒有改過排隊機制

→ siriya: 改之前改之後還不都是輸居多 有差別嘛?_? 改之前還能拿入
→ siriya: 口位置說嘴 改之後還不是照輸
推 wolver: 要發一篇奧山歷史告訴你為何部落奧山輸嗎?
→ breakblue: 萬惡的雷矛墓地轉角 還有那座橋...
→ breakblue: 相較之下 霜狼要塞的斜坡實在很友善 而且聯盟還能跳牆
→ siriya: 聯盟也有死亡好漢坡 如果覺得奧山不公平 那征服呢? 為啥拒
→ siriya: 排?
→ siriya: 承認部落就是大戰場打的爛很困難嘛?
推 stanwhale: 其實我一直覺得艾斯蘭人數會不均是因為劣勢就會有人跳
→ stanwhale: 可是系統又不會因此踢掉優勢方的人 所以人數才開始有差
推 wolver: 奧山部落開始輸,明明就是從某次改版,部落拿女人快輸的榮譽
→ wolver: 比打一場40-50分鐘贏還要快的時代開啟的
推 ammor: 需要小D飛天空照支援啊
→ wolver: 那時候就是排到奧山打女人然後輸等下一場  榮譽超好賺
wolver請「對應主題」的解釋一下「何以征服之島部落還是常輸」

→ wolver: 你往前推摸墓地  還有人罵你的時代咧.
推 breakblue: 我對奧山的印象還停在跨伺服器戰場剛開 雙方互衝王
→ wolver: 部落只要肯乖乖花時間托台錢打正規奧山  贏面很大
→ breakblue: 落雪不摸 摸雷毛墓地跟急救站 有人摸落雪會被罵
→ wolver: 那時候我記的還有人上來提倡快輸奧山的戰文咧
推 stanwhale: 我85以後就沒打奧山了 所以我之前一直覺得奧山怎麼會是
→ stanwhale: 結果90打個幾場還真的就很好贏 真是嚇壞我了
→ stanwhale: *(怎麼會是聯盟優勢)
→ siriya: 這樣說吧,如果奧山勝率不錯,那5.0MOP開始出的ban系統 為啥
→ siriya: 一堆部落首ban的兩個戰場是奧山跟征服?
推 breakblue: 很久以前還能算64波 聯盟有贏也沒那麼碾壓
→ siriya: 就像聯盟首ban雙子跟戰歌 就是這兩個輸很大 不想打
→ wolver: 都告訴你是因為以前快輸賺榮譽的結果了.
→ henry1234562: 有嗎 我以為雙子和戰歌很好贏
→ wolver: 後面的人進來奧山只會互推快攻  當然一直輸
→ breakblue: 後來的有多少人看過奧山的召喚王 又有多少看過他長大
→ henry1234562: 喔 劣勢跳人這個倒是一個可能姓
→ wolver: 跟其他戰場比 不快攻互推 打奧山贏花的時間不符而已
→ siriya: 那就剛好證明一件事 部落在大戰場沒指揮的情況下 只會一種
→ stanwhale: 很久以前是部落優勢圖吧 別開玩笑了
→ siriya: 戰術 就是無腦火車 然後被擋  就像現在的艾斯蘭
→ breakblue: 奧山部落優勢嗎? 沒吧 充其量就部落起點近一點
解釋一下征服之島吧，承認部落大型團戰都輸很難嗎？

推 stanwhale: 以前是部落優勢阿 因為冰血只有一個口 可是石爐有兩邊
→ stanwhale: 可以走 所以部落只要守一個點(冰血衝上去的波) 聯盟無
→ stanwhale: 法守石爐 因為有兩條非常大的路可以走 墓地還會被坑..
推 breakblue: 是喔 我沒注意過 或者因為我打的時候已經是部落被壓了
→ stanwhale: 聯盟優勢點在於1.霜狼可以跳 可是那個斜坡還是很難衝
→ stanwhale: 2.雷矛大橋 可是壓到這裡表示前面的塔全部被燒光了
→ breakblue: 我想起來了 我根本沒去守過冰血XD 總覺得那邊很遠
→ stanwhale: 所以我覺得部落現在還是很好贏阿 只要龜山就會贏啦lol
→ stanwhale: 龜在冰血根本必勝法 只是現在隨機誰願意呢
推 wolver: 是阿部落只要願意打龜山  這張圖還是贏面大.
→ henry1234562: 其實我聯盟也是先ban掉奧山征服
→ henry1234562: 因為我懶得打這麼久...
→ narsilx: 你這樣比沒什麼道理啊 征服部落是常輸 但不代表艾斯蘭沒
→ narsilx: 問題啊
→ wolver: 而且龜山榮譽比快輸推王還難賺  一堆人當然選擇快推
→ siriya: 艾斯蘭的問題就是把冬握跟奧山混合在一起 問題是他是世界
推 hy7727: 部落的大型戰場就是爛 小戰場到是有點強
→ siriya: 戰場 不是一般戰場 本來就沒有平衡可言 不然以前冬握聯盟
→ wolver: 另外艾斯藍的問題不是只有台版  連中美歐都這樣
→ henry1234562: 我覺得部落最強的戰場是碎銀礦坑
→ siriya: 被PvPPPPPP有BUFF加持還是被控場打到死的情形有何平衡可言
→ wolver: 目前就是中歐美都有 才會覺得艾斯藍有問題
我就在美服，你有問題的話，請不要故意忽視我文章裡面美服阿斯蘭的情況，
還有，也請不要忽視我就玩家心理層面來說為什麼會有人像你這樣喊說排隊機制有問題˙

目前就是都沒看到有人提出任何足夠證據力的事蹟，來說阿斯蘭排隊有問題

只看到輸的那方在拼命講而已

在這版上，最具指標性的就是在那說阿狂吼屠魔日落冰米血這群組的阿斯蘭，
也是排隊機制有問題

這群組就我之前野外組人殺部落的幾個RL朋友&夥伴在指揮，剛100級他們就在帶阿斯蘭，
和他們在手機通訊軟體的討論群組裡面，那陣子常聽他們講阿斯蘭的事情，
阿狂吼曾經是唯一聯盟主場，人數對等又有他們再帶，部落本來就是打不贏

然後部落連續輸一陣子後，就同我文章說的，會產生「預期會輸的心理」，
再來沒人想認真努力去打，然後就聯盟隨便打都贏了

聽到連這群組都有人在說是排隊機制有BUG，就知道是輸方的心理作用，還是
排隊機制真有問題了

→ wolver: 如果只有台版抱怨  那我當然覺得是你聯盟猛 你很會帶
推 stanwhale: 不過我看US的Community Feedback好像沒人說人數問題耶
→ wolver: 然而現實就不是這樣  中歐美一樣在抱怨人數比例有問題
→ siriya: 我只能套一句3.0 4.0時部落對聯盟說的話
→ siriya: "覺得不平衡就不要玩" <-當年冬握被PVPPPP時部落最愛講的
推 picklecak: 部落拉側門就輕鬆一勝了  講什麼戰術
→ wolver: 也對 現在部落可以靠側門BUG拉  不太需要啥戰術
→ henry1234562: 反正 部落拉部落的側門 聯盟打聯盟的正門
→ henry1234562: 兩邊都有箱子領 都有征服拿 何樂不為
→ henry1234562: 事件就看個人本事
推 berryc:  /WHO不是無效..這個只能查你伺服器的人
推 ray10133: 奧山第一次大改地形好像也是因為部落起始點優勢
→ wolver: http://www.wowhead.com/news=245244/  還有這裡
→ wolver: 9.改善艾斯蘭的排隊時間及陣營平衡
你真的很愛「腦補」，這裡有提到排隊機制有bug？

排隊部分只提到「時間」，陣營平衡估計是想讓常輸的那方多點贏的機會，
而常輸的那方在美服和台服都有包括pve服的聯盟群組

請問你看得懂自己提出來的連結裡的英文嗎？

Improvements are coming to Ashran for queue times and faction balance.
 改善             即將     阿斯蘭  為了  排隊  時間  還有  陣營 平衡
推 narsilx: 我是看forum那區耶 有個PvP ashran
推 moolover: 反正征服也不是一定要打艾斯蘭啊，又不像當年冬握還卡個
→ moolover: 副本，真的是不爽不要玩
他們確實是不想再打阿斯蘭了，但是不打阿斯蘭，每cd有 200點征服拿不到，
所以還是要硬著頭皮進去阿斯蘭，不想打又非得去打的結果，就是團戰沒人想出力，
該收集的東西沒人想收集，大家都進去看到戰況劣勢，要不是想賭看看事件能不能搶到
一兩場贏的，就是在裡面發呆看會不會逆轉，不然乾脆在裡面破口大罵發洩挫敗情緒

他們現在出來宣傳一些根本沒有任何可證跡象的講法，而且還講到這種程度，
其實也是在把大家當作他們情緒上的垃圾桶而已，看了真的很叫人反感
推 henry90246: 可是每周有兩百點一定要在艾斯蘭拿阿
推 moolover: 2百點你摸個事件不就有了，又不用打贏
沒錯，所以他們每個人都想賭這種事件，沒人想打團戰，所以每戰必敗，
然後就會有一些人出來在沒有任何可證跡象，且系統要限制人數很簡單的況下，
在那邊說一大堆排隊有問題，明明是有問題而且毫無根據的講法，還言之鑿鑿
講一大堆彷彿煞有其事似的
推 henry1234562: 安啦 巨魔火坑的事件基本上都是部落拿的
→ henry1234562: 所以進去就龜在巨魔火坑就好
→ henry1234562: 其實我沒在pvp區看到多少抱怨艾斯蘭不平衡的文..
推 stanwhale: 我看到超多人在抱怨排隊要排超久這件事情lol
推 breakblue: 排隊真的很久 不知道是我玩的時段不對還是怎樣...
推 hy7727: 因為其實問題是很難排進而不是人數不同吧 科科
→ wolver: 就是這樣阿 排隊很久 排進去又沒幾個人
噓 Foot: 你是哪個伺服器  我們狂阿吼非一下明顯就是聯盟兩團以上的人
→ Foot: 我現在就請寒冰的朋友組我   這裏剛好相反  部落人多到要開
→ Foot: 兩團  你說有沒有差?
→ Foot: 現在常輸的伺服器都跑去打橋恩團了  聯盟一堆來排狂阿吼
我就是阿狂吼"前"聯盟野外殺部落的主要rl之一，我構思並組織聯盟擊垮你們部落
在5.0兩次合併後具有人數優勢下的士氣和力量，「『每日』雙月廟」的始作俑者
，我很懂這些，請問你有問題嗎？

寒冰那邊部落有人在組織和指揮，所以他們那邊能贏，自己都說了，還在那邊牽拖什麼？

但是寒冰那邊說老實話，喬恩他們能出來指揮說穿了也是當地部落人口>>>>聯盟罷了，
現在部落野戰RL全是出身出身在這種服，反觀聯盟

→ henry1234562: 所以事實上就是兩邊都有人數過多的狀況嘛
→ wolver: 本來就是阿 前面我在推文裡就解釋了
推 JustWower: 壯哉我大部落怎麼可能會常敗大戰場 ，肯定是聯盟有不可
→ JustWower: 逆的優勢 ！！
→ JustWower: 系列文下來部落都用這種心態會輸不意外啊
推 hy7727: 結論 兩邊都有人被電到逃走 留下的人哭不平衡XD
→ Foot: 你是前  是什麼時候轉的?  我們這也有人帶團阿  開po的涼麵
→ Foot: 就帶的很好  但你知道他怎麼帶的嗎  就是一直避戰走小路
→ Foot: 最後趁聯盟打文物或是推玩家裡那波去側門打王   帶團硬打一
→ Foot: 定拼不贏聯盟的人數  而且我記得那場是早上7點多  我相信在
→ Foot: 艾斯藍的部落大部分都進組了  聯盟就是還是多我們快辦半團
→ Foot: 我那天還沒看過部落這麼團結 但又怎麼樣  一樣不能從正面打
→ exFree: 我很好奇  阿狂吼每日雙月廟是哪時的事  我怎完全沒印象
5.3 ~ 5.4
→ exFree: 這更奇怪了  那時我天天雙月廟掛網都沒事
→ exFree: 好像偶而看到聯盟來送死而已
http://imgur.com/LeTqlTx

那次去了快四團聯盟，事實上我們通常去雙月廟只要一糰人就夠了，而且部落聽到
我們要去雙月廟，就會議邊大罵一邊跑去達拉然和之後的撒塔斯，沒人要防守

只留下少數狀況外的人在雙月廟死了又死，然後在阿薩斯頻道罵人

然後久了之後，聯盟都開始嫌說去雙月廟只能打npc，我光組一團人就要一小時；
就算是在其他地方戰完後，大家一聽到我說要去雙月廟，瞬間會退掉一半的人，
然後我又得花快一小時重新組滿人，大部分人都不願意來"打npc"，我哭哭


推 hwsh60013: 欸？你出桶啦？不玩pvp沒法陪戰，吃個雞排就好（嚼
不好意思，我只在你們的板被瀆職玩弄引戰標準桶過而已，
事實上光這系列討論ˇ串，只要一群和版主打好關係的人跑來挑釁，
然後就也能去檢舉並用這條規則把我再一次桶掉，
只是我在桶最兇的數字版都還沒被桶過而已，一次都沒
→ exFree: 喔 我想我發現問題了  5.3~5.4根本還沒有阿狂吼連結伺服
你大概穿越了.....連結我記得是在5.4，而且連結之前，阿薩斯雙月被我們屠過，狂熱和
地獄吼雙月廟，也都被我們跨服屠過了，不過別誤會，我們當時並不知道日後會連結
在一起
→ exFree: 難怪我會對雙月廟被宰這事完全沒印象
→ exFree: 我想穿越的是你  5.3時根本沒連結
噓 JustWower: exFree你那邊還來的及，快叫剩蚊退選
→ exFree: 因為5.3~5.4中間這段我還有在玩  地獄吼根本部落強勢
→ breakblue: 連結是今年3月的事情
→ breakblue: 更正 去年三月
→ exFree: 對阿  所以我才在想5.3~5.4這段時間哪來阿狂吼
→ ginsnow: 地獄吼哪時被屠了..明明在地獄吼都是聯盟被殺假的
我們是阿薩斯聯盟喔，那是「跨服」去屠的

地域吼聯盟當時有跟我們說你們平時很囂張

原話是說你們很"白目"(地域吼聯盟的措辭...)，雙月被我們阿薩斯聯盟「跨服」屠掉
會「自尊心受傷」，然後會"更"白目..,.
→ exFree: 地獄吼沒連結前真的一直部落強勢
→ exFree: 所以才會每天在交易頻道有吉祥物出現 XD
推 Mercury0625: 幫翻譯：部落大戰場就是爛，輸別牽拖排隊
→ ginsnow: 這更好笑了,敵對勢力當然說對方白目,不然你問部落聯盟的
這我當然知道= =  我只是轉述你們敵對陣營的原話 沒有罵你們的意思  只是刻劃出
那個情境 意思就是你們平常殺很兇就是了  然後他們很生氣
→ ginsnow: 不舉騎士跟慾狼是不是白目,明明地獄吼聯盟連衝雙月都不敢
推 breakblue: 一定的啊 暗月部落都說聯盟白目 反之亦然
→ ginsnow: 然後你的屠城圖，時間半夜快一點,挑沒人時間去打..恩
抱歉，我們在每個時段都屠過，貼圖的那場是有個巨龍部落先祖人來偷襲我們七星廟，
打完後回去屠完雙月廟然後在門口合照，就那個時間了，照完大家都要去睡了

→ ginsnow: 時間這點我更正,UI顯示時間方式可能不同
→ ginsnow: 但我同意阿薩斯聯盟比地獄吼聯盟好戰嗜血,合併後很明顯
合併後是智凡迪的伺服器問題才沒有天天屠雙月 (我一直懷疑有人搞鬼)
※ 編輯: spacealien (106.1.30.179), 01/01/2015 20:36:34
→ exFree: 根據我地獄吼雙月廟掛網總指揮的印象  正常晚上時段
→ exFree: 除了出團  我掛在雙月還真的沒印象有被屠過
→ exFree: 偏偏那時一周頂多打3天 被屠的話  打完回去也會鬧很大才對
噓 wzmildf: 看到奧山這邊先噓了(挖鼻
推 kirhan2002: 說澳山死亡轉彎的當冰血是甚麼?正規互推冰血坑了多少
→ kirhan2002: 聯盟,愛搞速刷硬要用弱碰強怪誰?(部落聯盟都玩過奧山
推 KYALUCARD: 我自己是部落 野團奧山有這麼慘嗎? 通常會輸就是開場沒
→ KYALUCARD: 人帶  然後要輸了就開始吵架
→ KYALUCARD: 但征服確實是莫名  打半天然後慢性死亡 後來就果斷ban
推 wolver: 征服要贏就是把飛機場改掉