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一需多貪:不管是照字面解釋還是回到八年前剛開始盛行時的真實狀態, 都是需求跟貪婪分開計算 多讓少:要裝備的都一起骰,先判定拿多讓拿少的,再用骰子定輸贏. 會使兩者混淆不清的根本原因,是因為RL的不求甚解跟依樣畫蘆造成的. 比方說:RL一開始說是一需多貪,然後看團員裝備, 利用骰裝順序想辦法讓親友多拿幾件,結果中途有人說話, 改口坳說其實自己本意是多讓少,結果沒仔細觀察的團員們,甚至剛剛接觸魔獸的玩家, 就開始誤以為一需多貪是這個意思,然後過幾個月也許幾年, 這個玩家自己開團了,他也這麼用,還振振有辭的說一需多貪就是這個意思!! 上述的故事持續發生了八年,就不難理解制度被搞得很亂. 至於有些特別的規矩設定,比方說:T裝另記;武器飾品另記等等(看天賦需求不在討論範圍) 這些規矩的產生,絕對絕對絕對(很確定所以說三次)是RL親友有特別需求想多拿裝, 才產生的.其中奧妙請施主們自行體會. 這篇把RL講的好自私好邪惡,但是我覺得真實狀況就是如此, 放個大絕,不爽不要玩,不爽自己當RL! 其實真的堅持唯一原則多讓少的團,還是占絕大多數, 這篇的用意是希望大家倡導唯一原則多讓少. 有人會說,多讓少還是可以利用骰裝順序些微的影響自私的需求, 但是我覺得影響的幅度有限,而且只要開打以前先說好骰裝時機點跟順序, 就可以達到完全的公平,因為不同意你可以先離. 最後結論:請大家提倡唯一原則多讓少,並在開打以前說明骰裝時機跟順序. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.96.135 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1427939734.A.9DE.html
flamer: 不是G團就是多讓少 這是最公平的兩個方法 其他都假鬼假怪 04/02 10:03
hk129900: 說眞的 如果對R團那麼有意見的話 請去跟G團 或個人拾取 04/02 10:04
beansop: 唯一支持野團多讓少 04/02 10:21
Fewer: 多讓少就對了 講那麼多 貪一堆 最後需 根本貪心 04/02 10:25
bl00din: 野團只打多讓少 可以分開需貪的擺明帶人 04/02 10:30
zanns: 野團只有個人拾取最公平,多讓少除非每隻王骰分裝,不然... 04/02 10:32
orz65535: 個人拾取拿裝效率裝備實在差太多 所以幾乎絕跡了 04/02 10:33
zanns: 野團還有效率問題? 這是固定團才有吧? 04/02 10:36
wrb: 多讓少也是很黑的 沒需求的會永遠扣著少骰的優勢幫骰 04/02 10:38
orz65535: 為什麼沒有? 對於缺幾個怨念裝的人會想把一需用在 04/02 10:38
orz65535: 重複的T裝或多三屬的重複裝上面? 04/02 10:39
wrb: G團除了會被黑g的隱憂 毫無缺點 你要幫就出多點錢啊 我爽拿錢 04/02 10:39
jack0204: 幫骰沒問題吧,反正都是骰裝,他才沒必要幫外人免費打團 04/02 10:39
Fewer: 幫骰還好吧 也才一需 不然是來打身體健康的嗎XD 04/02 10:41
orz65535: 除非是全骰不管需 不過沒遇過這種團就是 04/02 10:41
Fewer: 有系統分配的團啊 RL不想分 就大家能骰就骰 看運氣 04/02 10:42
wrb: 幫骰還好?那反過來問 外人就有義務幫你免費打團?! 04/02 10:43
jack0204: 有免費打團嗎...說的好像外人不能骰一樣 04/02 10:44
evaal: 幫骰本來就還好,人脈本來就是實力之一.你也可以找人幫啊. 04/02 10:51
nightwind209: 一需多貪 記得之前有種第一次要裝就一定是"需" 後面 04/02 10:52
nightwind209: 才能用"貪"的 不過這種也記得有人會念說如果都沒出 04/02 10:52
nightwind209: 想需的是不是要做白工 只能說就臉黑而已 04/02 10:53
PowerWave: 接到電話民調請大聲說出 唯一支持多讓少 04/02 10:54
Chromie: 那些說幫骰還好的真是拉低玩家水準 04/02 10:54
wrb: 如果幫骰還好 有人敢當RL然後開頭說我們會幫骰?! 04/02 10:55
nightwind209: 現在裝備還有那種"2小時內可以交易"的制度嗎?還是當 04/02 10:55
nightwind209: 下撿起來就綁死那人了@@? 04/02 10:56
stanley2930: 幫骰有問題嗎 一樣一需 04/02 10:57
stanley2930: 今天他把需用給朋友有問題嗎 04/02 10:57
evaal: 開打之前說會幫骰啊,不然你以為我是講來陰的? 04/02 10:58
wrb: 你幫骰完敢在團隊頻道說嗎?敢嗎? 04/02 10:58
wrb: 這樣外人還跟你的團 大概是沒需求打符文or練拳頭了吧 04/02 10:59
becca945: 把需用給朋友有問題嗎 <<代骰叫做沒問題? 04/02 10:59
scxiang5: 野團還是個人好 完全無爭議 04/02 10:59
evaal: 要來陰的也不容易,要同群組或同甲系,還要身上沒那件. 04/02 10:59
nightwind209: 實際操作上超過一半都是來陰的 才會被人覺得不妥 04/02 10:59
jack0204: 真要這麼說的話,找人就直接過濾掉了還用幫骰嗎? 04/02 11:00
DEVIN929: 人脈幫骰說成實力lol 那乾脆全組你的人脈不是更好 04/02 11:00
stanley2930: 一樣我的骰子骰我能用的 我要給誰我的自由吧? 04/02 11:01
stanley2930: 當然要弄陰的在組人就會控管就是了 04/02 11:01
DEVIN929: 打r團本來就是一個詭異的事 就跟共產主義一樣的完美理想 04/02 11:01
stanley2930: 本來就是呀 看一堆RL多讓少毛一堆就是有鬼 04/02 11:02
stanley2930: *一需多貪 04/02 11:03
adasin: 就跟G團RL 要求不分G沒進度的純打手一樣 會去的人真是... 04/02 11:05
jack0204: 不分G純打手通常是裝等不夠但是會打想消費的分身 04/02 11:06
adasin: 如果限制高裝等呢? 04/02 11:07
adasin: 我這裡的打手是真的打手喔 04/02 11:08
jack0204: 高裝等通常是會分G的,除非DPS打太低不合裝等才不分 04/02 11:08
sniper2824: 靠現在幫骰已經被認為沒問題? 04/02 11:08
adasin: 然後我就看那RL喊了1個小時 他還在喊 04/02 11:09
sniper2824: 不分g就是去骰裝的啊有問題嗎 04/02 11:09
jack0204: 高裝等純幫打根本沒人想去阿,直接去別團賺錢不好嗎? 04/02 11:10
adasin: 現在很多玩家觀念 真的是像我這種舊人跟不上了 04/02 11:10
sniper2824: 那妳拿特例出來講是? 04/02 11:10
adasin: 像取尾數是取到千位數 一人8萬8000 RL取8000*30收走 04/02 11:11
sniper2824: 跟舊人有啥關係 純粹就不想交保證金啊… 04/02 11:11
jack0204: 那個叫黑G 04/02 11:12
sniper2824: 至少我這邊的g團沒人取尾數 04/02 11:12
sniper2824: 一直拿特例出來講 好像全台服都這樣 04/02 11:13
adasin: 雖然我不懂你在生氣啥耶 就是遇到例子所以才感慨阿 04/02 11:14
sniper2824: …如果這樣就是生氣的話 那也沒什麼好說的了 04/02 11:15
Chromie: 我怎麼覺得人脈不足的人才會搞幫骰這套去整路人,真有人 04/02 11:15
adasin: 而感慨的是 對方任為他們沒錯 伺服器的人也默默不理 04/02 11:15
sniper2824: 很明顯是特例的東西也可以拿出來討論… 04/02 11:16
adasin: 然後依些以前認識的人去幫他們幫腔 甚至說我們抹黑 真神奇 04/02 11:16
jack0204: 如果大家都知道那個RL是黑G慣犯,根本就是懶的理了 04/02 11:16
adasin: 反正呢 我只是在感慨現在的風氣 你就不用再生氣了... 04/02 11:16
sniper2824: 風氣的關係吧 ? 04/02 11:17
Chromie: 脈的人直接就被帶著撿裝了好嗎。另外說用掉一需愛怎麼處 04/02 11:17
sniper2824: 實在不懂你到底從哪裡看出我很生氣… 04/02 11:17
carlos0711: 說幫骰沒問題的跟本呵呵 如果團隊都你的人 04/02 11:17
Chromie: 裡的也是好笑,難道連需求是啥意思都不懂嗎?如果是dkp團 04/02 11:17
sniper2824: 只是說了妳拿特例就被當生氣=.= 04/02 11:18
carlos0711: 那組進來的路人只能哭了 04/02 11:18
Chromie: 你敢和rl說要花dkp幫人標裝? 04/02 11:18
siriya: 你就直說你的骰都是1-10 別人的骰都是90-100不就好了 廢話 04/02 11:25
siriya: 一堆... 04/02 11:25
siriya: 還有DKP幫人標裝有些公會是可以的.... 04/02 11:26
DEVIN929: 連基本的公平正義公開透明都做不到 還能扯代骰ok 04/02 11:29
Chromie: 算我孤陋寡聞吧,還真沒聽過dkp團能代標的 04/02 11:32
evaal: 非黑即白的邏輯就別在譁眾取寵了,開打前說就沒爭議了好嗎 04/02 11:35
vergilmir: 個人不是效率 是因為打完就跑才絕蹟 04/02 11:36
Abalamindo: 「沒人要 我可不可以先用貪」這種最靠北 多讓少最公平 04/02 11:38
stanley2930: 反正真要黑怎樣都能黑 照制度走一需就一需 奈帶骰何? 04/02 11:38
coolboy16: 講不贏就說別人生氣了 先講先贏? 04/02 11:39
stanley2930: 在野團來講 需就是我要這件裝 請別扯到CALL裝 感謝 04/02 11:39
wrb: 20人團 你1需 其他人加起來19需啦 我看你1cd頂多只能拿1件裝 04/02 11:40
stanley2930: 你這樣算當然19需啊 但"每人"還是"一需" 04/02 11:42
stanley2930: 講真的 這種都是檯面下在做的今天外面野團有班底的 04/02 11:42
wrb: 在代骰制度下 你優先權就是依序123..19 人家是19個1… 04/02 11:43
stanley2930: 沒這樣搞的大概是絕少數 04/02 11:43
Chromie: 別講啥開打前就說,r團有多少rl會事先講可以代骰大家都清 04/02 11:43
wrb: 檯面下做的 你還這麼理直氣壯?!如果代骰是對的 你怎不推廣?! 04/02 11:44
Chromie: 楚,另外多得是小團體一起加個r團幫人代骰的,如果沒事先 04/02 11:44
siriya: 代標早在無印拓荒時就有了 為了養第三坦 前2坦把自己DKP貢 04/02 11:44
siriya: 獻出來標裝給三坦 有什麼好奇怪...公會規則可以就能做呀 04/02 11:45
Chromie: 檢查每人身上穿啥裝備還真不是那麼容易抓出來 04/02 11:45
wrb: 你代骰完你敢團頻喊我代骰的嗎?!不敢就是心虛 就自認是錯的 04/02 11:45
siriya: 反正在zero sum下又沒有什麼差別.. 04/02 11:45
stanley2930: 沒理直氣壯啊... 只是看透這個生態了 04/02 11:45
stanley2930: 嗯? 我怎麼覺得你是比較氣的那位呢 04/02 11:46
Chromie: 前2坦花自己dkp標裝給3坦?你難道沒發現自己說的很有趣嗎 04/02 11:46
siriya: 有什麼問題不妨直說 前2坦花自己DKP標裝給3坦是有實例 04/02 11:47
Chromie: 不能理解為何3坦不用自己dkp標裝,反而需要前兩坦代標 04/02 11:48
siriya: "養三坦"很難理解嘛...? 啊走DKP3坦沒DKP標時你怎麼養 04/02 11:50
siriya: 還是你就卡在某隻王然後死都過不去這樣等三坦DKP夠? 04/02 11:51
DEVIN929: 無印比較多吧 這通常是臨時被摳轉坦 不過通常會直接用 04/02 11:51
siriya: dkp zero sum又不是call loot想丟誰就丟誰 04/02 11:51
oldriver: 野團民調 請大家支持多讓少 謝謝 04/02 11:51
DEVIN929: mt條例 用2坦養3坦是有點怪 04/02 11:51
siriya: 我嚴重懷疑chromie沒經歷過無印taq naxx要養三坦的時代 04/02 11:51
stanley2930: DKP這個每團有每團規矩 不同團的或許無法理解 04/02 11:51
DEVIN929: 資料片後就少很多了 04/02 11:52
stanley2930: 同意DEVIN 這樣通常是塞裝比較多XD 04/02 11:52
siriya: 塞裝通常要有臨時MT條款 而且塞裝後還是有人哭夭 Proudmoo 04/02 11:53
siriya: re某幾個華人伺服器在拓taq時就因為MT條款導致戰士跳槽 04/02 11:54
siriya: 華人公會 04/02 11:54
sos911go: 有些回文還以為來釣魚結果是認真的 04/02 11:55
DEVIN929: 有餌不咬枉為魚 (咕嚕) 04/02 11:56
DEVIN929: 不過用代骰比對dkp代標是不合理的 你r團是每次固定人嗎 04/02 11:57
DEVIN929: 而且公會的mt條款都能弄出一堆馬了 還想套在野團也_____ 04/02 11:59
Chromie: 以前打的時候坦克會優先塞裝阿,還真沒碰過前2坦dkp養3坦 04/02 12:01
Chromie: 主張代骰合理的認為自己的一需愛怎麼用都可以,這就跟自 04/02 12:04
Chromie: 己dkp要怎麼花是一樣的阿,和是不是固定團沒關係吧 04/02 12:05
rainveil: DKP時代公會說可以就可以不是嗎,哪這麼多爭議 04/02 12:08
wzmildf: 我記得以前有兩種流派 單純一需多貪 還有要先需才能貪 04/02 12:08
wzmildf: 還有養坦還在那邊標裝的人到底有沒打過團阿(笑 04/02 12:09
wzmildf: 早就把坦塞到負分了好嗎 04/02 12:09
rainveil: 還那種明明不要仍硬塞裝扣底標DKP,都是公會制度問題 04/02 12:10
diefish5566: 多讓少 T->武器飾品->散裝這順序算合理吧 04/02 12:13
rainveil: 只要RL開打前說好不就好嗎 ._.a 04/02 12:15
wrb: 現在不就是在講很多沒講or不能講的嗎 lol 04/02 12:25
evaal: 我明明就是倡導開打前說,某C大一直跳針外面如何如何 04/02 12:30
evaal: 好的遊戲環境從你我從現在做起,抱怨世界以前問問自己做了啥 04/02 12:31
hk129900: 挖靠 代骰還光明正大 擺明親友團坑路人 現在的風氣... 04/02 12:33
hk129900: 遊戲越來越自由 但是人的品德卻越來越無下限 04/02 12:35
xrdx: 代骰正當論居然又復活了…會有超越補D骰觸手的抓馬出現嗎 04/02 12:35
hk129900: 這年頭缺德的都很大聲 代骰 現金交易 04/02 12:38
evaal: 繼續非黑即白吧,提前講三個字是中文,看不懂我也沒辦法. 04/02 12:40
vergilmir: 你有見過哪個RL開場說本團可以代骰的? 講來我開眼界 04/02 12:46
sniper2824: 代骰還講這麼多.. 04/02 12:48
kcball: 奇怪 怎麼沒有大覺,不爽當RL開團阿.... 04/02 12:49
xrdx: 提前說又怎樣?啊我要代骰請你們吞下不爽別打這樣? 04/02 12:50
tkdk0546: 你哪時開團,我想進去看看你提前說代骰,要組多久 04/02 12:54
catteamiren: 我覺得你要跟人家一需多貪 搞不懂是你的事 被罵 04/02 13:04
catteamiren: 只有概括承受 誰知道你是不是好邪惡之類的? 04/02 13:04
hk129900: 我也想去朝聖一下代骰團 組人的時候就要說喔 04/02 13:07
hk129900: 可不能在打到一半要分裝備的時候才講 04/02 13:07
ekrik: 就逆襲啊 對面隔海人他們的"一需多貪" 04/02 13:12
vergilmir: 有本事就開一團都自己人的,在那邊組路人吃人家的LOOT 04/02 13:16
vergilmir: 再用自己人多去骰人家人少的,這種事做了也沒什麼但是拿 04/02 13:17
vergilmir: 出來光明正大的講說先講好就真的很喝呵 04/02 13:17
vergilmir: 所以個人是最好的選擇 但是BZ腦殘讓普通不能分區導致 04/02 13:18
vergilmir: 個人被消滅(打完就跑無解) MOP的分區制度明明就很好在 04/02 13:19
vergilmir: 那邊亂改,反正隊長分配就是靠自己人多欺負人家人少的 04/02 13:20
vergilmir: 東西拉,拿裝效率跟本狗屁 隊長分配又不是穩出你要的裝 04/02 13:20
vergilmir: 出了你還要骰贏別人,這不就是為創造黑人的最佳溫床嗎 04/02 13:21
orz65535: 個人就是少阿 拿裝進度前面的無法讓渡給後面的 04/02 13:33
orz65535: 即便是野團你也會想前面王的裝給他們用完一需 自己留著 04/02 13:34
orz65535: 後面特定裝備減少競爭對手 這就是個人拾取辦不到的 04/02 13:34
orz65535: 這又牽涉到團隊整體拿裝進度 越前面的個人拾取越差 04/02 13:36
zanns: 骰裝前講也是 提前講阿 大家這都不懂 打完全部一起骰吧了 04/02 14:39
a121726598: 那天有一個術士骰高爐斧的算嗎哈哈 04/02 19:13
shoray: 無印時代naxx要養三坦還要靠前面坦克的dkp? 04/02 22:04
shoray: 講這句話的我才懷疑你有沒有真的拓過還是平行世界來的? 04/02 22:04
shoray: 當時真的有在拓要養多坦的哪個人不是dkp塞到全負?光靠那 04/02 22:05
shoray: 講代骰ok的有種組人的時候就講清楚「一需多貪可代骰」 04/02 22:07