推 Darefire:<( ￣ㄧ￣)q▄︻═╤═─ \(￣□￣")/10/11 14:53
推 yeaaah: )˙ ˙( (˙人˙ )10/11 15:00
→ yeaaah: ／ 凸 ＼ > /10/11 15:00
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.92.76
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1437880368.A.F32.html
推 skyjazz: 呃..你可以選擇不裝dbm打團，我們團的主補就是從來沒裝db 07/26 11:17
→ skyjazz: m，他還是補薩.. 07/26 11:17
→ Chromie: 6.2一開始藍圖多數都是必出不是隨機，bossmode你也可以不 07/26 11:25
→ Chromie: 裝的 07/26 11:25
→ roka: DBM只是舉個例吧，就算是補薩，不用看CD？不用看血條？不用 07/26 11:26
→ roka: 看buff/debuff？重點是現在打團隊基本上是在玩UI，原PO是這 07/26 11:27
→ roka: 意思吧。 07/26 11:27
推 tot9221: DBM 計時條只要注意特定技能，眼光餘角去瞄就好... 07/26 11:30
推 b810093: 用ui的便利來說遊戲沒深度永遠都是得了便宜還賣乖的說法 07/26 11:31
推 AkumaII: 套裝的重要性也變成跟D3一樣,我覺得也是頗糟糕 07/26 11:33
→ AkumaII: 沒套裝跟職業飾品DPS就沒救不是原本魔獸的初衷吧? 07/26 11:34
→ b810093: 出團是在玩ui? 那可以介紹一套讓我穩過m地獄火的ui嗎? 07/26 11:36
→ Nauglamir: >藍圖會不會掉是隨機 哪個藍圖是隨機的@@ 07/26 11:36
→ roka: 過不過得了M地獄火和是不是玩UI有什麼關係？衡量一下沒裝UI 07/26 11:43
→ roka: 、不監控技能之類的能打幾支王不就知道是不是在玩UI了。 07/26 11:43
推 Nitricacid: 推AkumaII 套裝跟飾品效果過強了 07/26 11:48
推 b810093: 監控技能之類的ui 這只是輔助效果而已 不是打團的根本 07/26 11:49
→ b810093: 如果ui是出團的根本 那只要有好ui就夠啦 其他根本不用管 07/26 11:50
→ b810093: 舉例來說 你要說伊斯卡助手是那隻王的根本 我不會反對XD 07/26 11:52
推 tot9221: 可是如果不是套裝帶來技能的質變，玩起來會更膩 0.0 07/26 12:01
→ Wolfen: 隨團哭哭 07/26 12:04
→ cookieyue: ui躺著也中槍 07/26 12:30
推 cloudshu: 為什麼惡魔箭的nerf要理解成那樣，搞不好根本不是，這 07/26 12:35
→ cloudshu: 樣就不會覺得跟毀滅燒屍體天賦有什麼矛盾 07/26 12:35
噓 lesapaches: 我怎不知道藍圖是隨機? 不就固定那六隻怪 07/26 12:53
→ lesapaches: DBM 只是讓你方便而已 不是讓你只顧著低頭看鍵盤 07/26 12:54
推 ChenHai5566: 裝UI再來嫌無聊是本末倒置吧.... 07/26 13:00
推 hitface: 基本幾個是固定掉落 鬼靈望遠鏡也已經改必掉了 07/26 13:03
→ playerlin: 1的每日任務就跟跑Raid一樣有作業感。 07/26 13:07
→ playerlin: BZ也試驗過好幾個版本了，每日跟刷怪都一樣有玩家不喜 07/26 13:08
→ playerlin: 歡。真要說塔南的問題，就是這張地圖根本太適合飛行了 07/26 13:09
→ playerlin: 然後UI也不是必備品...BZ也在強化內建的，甚至有BOSS一 07/26 13:10
推 Raidensnake: 藍圖也只有船長之前是隨機 早改成必掉了 07/26 13:10
→ playerlin: 定要UI才能打的話也會慢慢修掉(或是根本不設計這樣的) 07/26 13:10
→ playerlin: 有些早早就quit的根本不知道後面hotfixes改掉很多東西 07/26 13:11
推 Nauglamir: 雖然hotfix能一步步改進 但常hotfix還是很多人罵~ 07/26 13:13
→ Nauglamir: 明明hotfix也修掉很多不是當前版本的bug 07/26 13:13
→ Nauglamir: 為何要歸因在全是因為當前版本不完善 07/26 13:14
推 becca945: 伊斯卡沒UI 我還真沒辦法傳那麼快.. 07/26 13:17
→ orz65535: 每日已經把作業感降低了 以前一定有那種任務 07/26 13:18
→ playerlin: 降低作業感，還是有人看到每日就嫌... *攤手* 07/26 13:18
→ orz65535: 叫你點A 拉到B 我就只想殺怪阿 現在的每日也有點A放B 07/26 13:18
→ orz65535: 但是你可以選擇要不要作 07/26 13:19
→ playerlin: 有選擇性已經很好了，除非你這些選項都不要。 07/26 13:20
噓 lonelysam: 都別裝ui 有多hardcore自己體會zZ 07/26 13:22
→ d95272372: 要說藍圖隨機 也只有鐵鬚船長那張吧 07/26 13:29
推 et310: 作業感重? 不爽不要玩 6.2開一個禮拜我就沒玩了 07/26 13:39
→ Rainbow5566: 以前更無聊，沒得出團的話，也不打pvp,根本沒事情可 07/26 13:40
→ Rainbow5566: 以做 07/26 13:40
推 b810093: 新鮮感的問題 以前光是在遊戲裡跳就是一件很有趣的事了 07/26 13:44
→ rayba: 現在670足以應付所有能一個人刷的副本 , 在往上都要多人 07/26 13:47
→ rayba: 你選擇出團 , 你選擇歸團 - 古艾澤拉斯諺語 07/26 13:48
→ rayba: 只要扯到很多人 , 就會需要綁定特定時段 , lol之類會紅主要 07/26 13:48
→ rayba: 也是因為他時間段拆的碎 , 你想玩一整天可以打好幾段 07/26 13:49
→ rayba: 手機遊戲更明顯 , 專為時間破碎設計 07/26 13:49
→ rayba: 很坑的船廠其實是玩家想一步登天才會覺得很坑 07/26 13:50
→ rayba: 換算成追隨者系統 , 就是追隨者還在Lv90 , 卻抽100的任務 07/26 13:51
→ rayba: 追隨者時代你不會想去浪費資源跑紅字 , 船廠卻用無限鑑制 07/26 13:52
→ rayba: 職業設計cb開始就是一代patch一代神 , nerf有起有落是無常 07/26 13:53
→ rayba: 只能說要閒/要護航都永遠有理由 , 事實上遊戲沒比較差 07/26 13:53
→ rayba: 單純就是你人的位子換了 , 想法也跟著換 07/26 13:54
推 hope4ever: 有個目標其實也沒那麼差 衝榜拼DPS之類的 UI也不是官方 07/26 13:54
→ hope4ever: 發布的 那都是PTR先行者試出來的 用著別人的成果說無聊 07/26 13:55
→ hope4ever: 也太不厚道了 07/26 13:56
→ iceiceme: 老實說這篇文有很多得了便宜還賣乖的論點...... 07/26 14:00
→ iceiceme: 術士不出團那些被砍DPS也是浮雲 野外至少還能活 07/26 14:02
→ iceiceme: 我自己的經驗 風/補僧 牧師 在塔南不結伴根本痛苦 07/26 14:03
→ iceiceme: 連裝備爛不少的分身聖法dk獵都打得輕鬆許多 07/26 14:04
→ winklly: 你可以說服一整團不開ui來打啊 只是會很累而已 07/26 14:53
推 FrankWOO: 很多人裝UI還是聽DBM語音，不看DBM冷卻的...... 07/26 14:57
→ FrankWOO: *不聽 07/26 14:57
→ Pep5iC05893: 求樓上推薦DBM語音 07/26 15:09
推 pieceofcake: 王的設計其實越來越煩 除非你覺得以前h模式對你來說 07/26 17:14
→ pieceofcake: 是便當 不然現在的ui這麼神 打起來也沒輕鬆多少 07/26 17:14
推 jengmei: 你可以把dbm砍了。 07/26 17:47
推 jengmei: 法師：一代patch一代神？？ 07/26 17:50
→ vikutoria: 無印是有那種冰箭一直射就好也沒人知道你打高還打低 07/26 17:50
→ vikutoria: 不過很快玩家就要找事情做 就會開UI統計傷害比來比去 07/26 17:51
噓 sukura99: DBM這麼神怎麼還一堆說打不掉阿克? 07/26 17:53
推 Yanrei: 船廠失敗率不是問題，問題是船沉了就沒了... 07/26 18:01
→ Yanrei: 如果早期追隨者也是一失敗就直接永久死亡，你看多少人的 07/26 18:01
稍微澄清一下兩個問題點好了
a.我並沒有說因為DBM現在的副本變得很輕鬆
請注意我講的是"無趣且有點力不從心"
這也是像我最後講的遊戲發展成熟以後的狀況
副本機制的明確化>輔助介面的強化>副本的機制進一步複雜化>輔助介面繼續更強大
對現在已經快要30的我來說
並不是有DBM以後超級簡單
而是現在完全不靠UI我根本不能出團
6.2的副本我基本上還只有打到普通札昆
但是之前跟公會打黑石M就很明顯
如果不靠DBM這一類的UI我根本不能打
不論是M熔火的古手定狼
還是M雙子的蓋章都一樣
而且從3.0打到現在
副本王的設計越來越有期末考的概念
狀況已經變成了我出團時候時間根心力幾乎都花在盯在DBM跟TMW上
沒有像3.0的小科那時候一樣
第一次打越打越多甲蟲出來的震撼感
也沒有像4.0死翼那個我一看4個平台各跳一次就很無言的心情
當然拉...也許這已經是情懷不在了也有關係吧
另外一個原因大概也是老了,現在他的設計機制我可能不是反應這麼能夠適應了
b.與其說職業設計一代PATCH一代神
我對這一版本的術士抱怨點問題在
設計上對三系的定位在哪其實很不明確
更明確一點講100等三個天賦在我看來是三個取向
1.跟三系獨立資源作連結
2.AE用災變
3.惡魔奴役
狀況有點變成我的專精跟王的機制沒啥太多關係
純看最後一層天賦選擇這樣
毀滅現在看起來還好
痛苦其實我很喜歡強化蝕魂的設計
可是當初為了削弱痛苦術多目標資源獲取太容易的問題
你又不給打單體時可以穩定回碎片的機制
整個6.0我自己碰過的幾個天賦
惡魔箭也看臉
痛苦也有點看臉
在6.0跟6.1很長一段時間不管你專精哪個
反正雙大哥是比較穩的選擇(單體)
痛苦也雙大哥 毀滅也雙大哥 惡魔也是雙大哥
我好奇的是設計師有想過他們想像中三系不同專精的術士應該是怎樣嗎?
我可以接受你一定有天賦拿不出來上檯面的選擇
也可以接受DPS表現不如人
可是起碼三系專精在概念設計上有比較明確的差異會比較有趣吧
現在6.2看起來這問題是好一點了拉
問題是以後每次大改版應該裝等壓縮是免不了的
該不會已經每次大改版前期有足夠裝備支援前都得是這個狀況吧?
※ 編輯: DarkKinght (36.226.92.76), 07/26/2015 18:28:53
→ Yanrei: 圖菈妮跟祖母(?)的死亡會有少人暴動XD 07/26 18:02
推 bigchoir: 公會RL跟女友都沒裝DBM 只看團隊框架跟系統提示一樣打很 07/26 18:05
→ bigchoir: 好，除了女生沒坦，兩人坦補DD表現一樣優秀。DBM只是提 07/26 18:06
→ bigchoir: 醒機制比較好，但是遇到突發狀況對技能的理解就不是DBM 07/26 18:07
→ bigchoir: 可以幫忙處理的，這很明顯可以從團隊狀況看出來的。 07/26 18:08
→ bigchoir: 公會還有遇到地獄火丟球就有障礙的，只好要求他一律丟回 07/26 18:10
→ bigchoir: 給RL，有些就算裝DBM還是沒辦法處理很多技能對應。 07/26 18:11
→ ab4daa: 你可以alt-z把ui全關然後直接點隊友補血~ 讚 07/26 18:30
→ SnakeO: 船是真的設計的不好拉,有人解完主喚號任務還會去解船任嗎? 07/26 18:36
→ SnakeO: 船真的超無趣阿~ 07/26 18:36
推 b810093: m模式本來就不是給一般休閒玩家打的... 07/26 18:37
→ b810093: 他是給高玩挑(自)戰(虐)用的 07/26 18:37
推 bigchoir: 我3X大叔，地獄火的機制我覺得比無印NAXX還簡單許多，你 07/26 18:38
→ b810093: 你選了超難模式 再來說這模式好難 不是很奇怪嗎 _A_? 07/26 18:39
→ bigchoir: 看地城導覽寫一堆，其實劃分坦補DD後，都不難理解該作啥 07/26 18:39
→ bigchoir: 你理解了技能才會感受到BZ設計這隻王帶來的樂趣，我給地 07/26 18:41
→ bigchoir: 域火的評價很高，同一隻王用坦補DD去打都有有趣的地方。 07/26 18:42
→ a84474666: 是我理解力太低嗎？我完全看不懂ui那部分的問題耶qq 07/26 18:44
推 monocero: 可以理解術士部分，設計不同寵物應該不是叫出來觀賞用吧 07/26 18:46
→ monocero: 打王覺得從以前到現在都差不多，該做的細節就得反覆做好 07/26 18:48
→ monocero: 如果可以希望能有團隊副本像小祖爾一樣充滿陽光與露天QQ 07/26 18:51
→ monocero: 時間也是問題，以前我可以一週打N天，每天3小時... 07/26 18:54
→ monocero: 現在我能一週花2天各3小時就覺得很多，但這我個人問題XD 07/26 18:54
噓 Rikako4650: 藍圖隨機就ZZ了 07/26 19:16
推 windwater77: 原來藍綠船派出去不希望他沉也叫想一步登天 哈哈哈 07/26 19:30
→ windwater77: 怎不說綠船根本沒格讓我放防沉 07/26 19:31
推 garfunkel: 高玩沉船哥表示：玩艦隊就是要讓他沉啊 不然咧 07/26 20:35
→ tom114151: 伊斯卡寫個巨集就能傳很快了 07/26 21:17
→ cookieyue: 回覆澄清的部分不就完全在說沒ui根本不會打王嗎.. 07/26 21:37
→ cookieyue: 地城導覽手冊其實已經寫很多了 以前還要用身體測技能 07/26 21:37
→ cookieyue: 其實應該是老了自己沒那個反應能力 或是懶的反應.. 07/26 21:39
→ cookieyue: 科技始終來自於人性 07/26 21:40
→ cookieyue: 現在內建東西很多.. 07/26 21:44
推 redwan: 要說設計不良 風僧才是第一名吧 早就放棄治療了 07/26 23:20
推 goodday5566: 防沉裝置還要刷超無聊的塔南每日聲望地獄 算了吧 07/26 23:53
→ garfunkel: 去AH拉軍團徽記啦 問題是防沉還要跟其他裝備搶位置 07/26 23:55
推 Sarvmill: 現在這種副本難度就哭天喊地了，那以前的NAXX還有70年代 07/27 00:10
→ Sarvmill: 的SW要怎麼辦? XD 07/27 00:10
推 orz65535: 副本複雜度的確跟UI發展進步程度有關 但是總是會有 07/27 00:30
→ orz65535: 一條不可跨越的線 沒跨過去隨便你 07/27 00:31
→ orz65535: 像是3.3有個輔助繪圖....其實DBM也有類似的 但是差遠了 07/27 00:32
推 Yanrei: 太感人了，今天一個9X%任務失敗，兩艘全沉了... 07/27 00:55
→ playerlin: 一個月的聲望也懶的刷(人類只要三星期)那也沒辦法...。 07/27 02:02
→ Chromie: 現在副本的技能複雜程度比60naxx和70swp高多了 07/27 02:07
推 goodday5566: 每日做得好玩要我刷當然沒問題阿 但你又不是不知道塔 07/27 02:20
→ goodday5566: 南這張爛圖配色陰沉 每日也做得又臭又長 每天打惡魔 07/27 02:20
→ goodday5566: 打獸人 繞地圖繞老半天只為了找隻稀有怪 可能還只給 07/27 02:20
→ goodday5566: 你掉一顆水晶 更不用說你好不容易在小地圖發現骷髏頭 07/27 02:20
→ goodday5566: 了 結果一到現在只剩下個屍體在笑你 以及在那邊打部 07/27 02:20
→ goodday5566: 落聯盟大戰的時間可能都比解每日還要更久 07/27 02:20
→ goodday5566: *一到現場 07/27 02:21
推 goodday5566: 要我打塔南打一個月...算了吧～ 解解任務打打隨團看 07/27 02:23
→ goodday5566: 看劇情就可以準備Quit了 誰還在那邊玩什麼爛船艦 07/27 02:23
噓 Nixalee: 裝一堆UI 暴雪給你們這些PFF玩家方便 不鎖這種作弊的東 07/27 05:46
→ Nixalee: 西，你今天來跟我說BOSS設計得很沒心意? 07/27 05:47
→ virnux: 智慧型蓋章不是看地板亮度嗎... 07/27 06:10
→ virnux: 而且鎖dbm非常要命 光是寇姆洛克哪時候要抓人就很頭痛 07/27 06:12
→ virnux: 變成rl要筆記或是計時 哪時候差不多會抓人 根本虐待人 07/27 06:12
噓 a0025068: 我就不懂quit了的人成天到晚窩在wow版做啥... 07/27 08:35
→ windwater77: 大家可以散了 不爽不但不要玩還不准看板呢 07/27 09:14
噓 alien818: 打M然後說沒DBM不能玩....你可以去英雄.普通,甚至隨團 07/27 09:56
→ alien818: ,這大概是我目前看過最爛的抱怨了XD 07/27 09:57
→ alien818: 板上多少3X以上的在玩,我公會還有個阿嬤！ 覺得自己反 07/27 09:59
→ alien818: 應慢就量力而為 07/27 09:59
→ Sarvmill: 現在副本技能沒有比較複雜,你玩久了還不說穿了就換湯 07/27 11:09
→ Sarvmill: 不換藥? 以前的副本BZ就是用容錯率來刷人,現在門檻低多 07/27 11:11
→ Sarvmill: 不過以大方向來考量也是沒錯,畢竟已經不是遊戲人口的全 07/27 11:11
→ Sarvmill: 盛時期,喜歡挑戰(自虐)的玩家,再玩那樣只是減少玩家 07/27 11:15
→ Sarvmill: 沒看到那精美又堅持hardcore玩法的EQ下場嗎? 07/27 11:37
→ Chromie: 你自己拿現在手冊內的技能去比60naxx和70swp看看好嗎 07/27 13:21
→ Chromie: 以前的副本卡人大多是因為硬件強度高，哪像現在技能上搞 07/27 13:24
→ Chromie: 一堆花樣。你有空可以去看看別人m阿克拓荒實況，60-70副 07/27 13:26
→ Chromie: 本那個王有這麼多樣麻煩的技能的？ 07/27 13:26
→ Sarvmill: 雖然阿克還沒打到M,但以前也是一路有跟到拓上來的團隊 07/27 14:15
→ Sarvmill: 容錯率比較低是事實,技能就是換湯不換藥也是事實,所以? 07/27 14:15
→ Sarvmill: 拿著手冊看是很分明,但自己上陣打是兩回事 07/27 14:17
→ Sarvmill: 至少就我自己打黑石M的狀況,不會碰到一隻王有以前那種 07/27 14:26
→ Sarvmill: 在同一隻王面前倒了一個月還是看不到出口的無力感 07/27 14:26
→ Sarvmill: 當然此時彼時的對裝備檢視的要求不同,職業cover(如buff) 07/27 14:27
→ Sarvmill: 還有定位的不同...現在副本除了尾王依舊有那種fu,前面 07/27 14:29
→ Sarvmill: 的壓迫感相對削弱許多。 07/27 14:31
→ Sarvmill: 所以我會一言以蔽之說這是容錯率的差別,而因應這樣的級 07/27 14:32
→ Sarvmill: 別產生的,就是現在的四種不同的副本難度,否則如果扣在以 07/27 14:32
→ Sarvmill: 前沒有太大彈性的副本難度思維,增加組隊的困難,只會再讓 07/27 14:33
→ Sarvmill: 魔獸的玩家更少而已。 07/27 14:33
→ Chromie: 60-70一週能拿幾件裝，現在一週又能拿幾件裝？都說了以前 07/27 14:35
→ Chromie: 卡人更多是硬件上就卡死你，論技能複雜程度跟現在差多了 07/27 14:35
→ Sarvmill: 招式就那一千零一招的變化組合...如果你真有玩會覺得很 07/27 14:38
→ Sarvmill: 新鮮的招式,我是覺得有點納悶... 07/27 14:39
→ Chromie: 別說什麼一千零一招啦，以前點名技能有現在多？更不用說 07/27 14:40
→ Chromie: 有些王你如果是遠程dd還可能同時被點好幾個技能，一個要 07/27 14:41
→ Sarvmill: 所以說就是同質啊...這不是單調的變化是甚麼.... 07/27 14:41
→ Chromie: 跑邊放水一個要找人集合，慘一點還得閃追你的鬼。 07/27 14:43
→ Chromie: 60-70哪有這麼多要跑位的技能會同時丟你頭上的？ 07/27 14:43
→ Chromie: 就你講的swp好了，你找的出需要這麼複雜跑位同時應對多的 07/27 14:45
→ Chromie: 技能的王嗎？ 07/27 14:46
→ Sarvmill: 講得那麼多很複雜似的,本質有變嗎? 07/27 14:48
推 windwater77: 本質不就貪婪的冒險者推倒王分裝嗎(? 07/27 14:59
推 Sarvmill: 巫妖王被一群貪婪的冒險者殺死了 07/27 15:04
→ playerlin: 本質不就 "For the loot"嘛 lol 07/27 15:07
→ Chromie: 一次被一個技能點和一次被2-3個技能點本質能一樣？ 07/27 15:11
→ windwater77: "你們的出發點都是為了公平正義嗎 我很懷疑" by 阿嘶 07/27 15:19
推 pieceofcake: 副本設計很複雜有趣 是你力不從心才覺得無趣吧 07/27 16:42
→ pieceofcake: 術士那點都是自己為阿 黑石那時候國外術士最高是痛毀 07/27 16:43
→ pieceofcake: AE不可否認惡魔強大 但毀滅幾隻王表現也很強 07/27 16:43
→ pieceofcake: 然後天賦每個職業都有這個問題 不是術士而已 07/27 16:44
→ pieceofcake: 3.0小科我自己覺得超無聊捏 打完還在想就這樣了喔 07/27 16:46
推 pieceofcake: 本質沒變但技能跟機制就是複雜很多啊 不然以前睪丸玩 07/27 16:50
→ pieceofcake: 到現在怎麼還是會卡王? 07/27 16:50
→ pieceofcake: 而且本質一樣這句你可以套到所有遊戲上 那所有遊戲 07/27 16:53
→ pieceofcake: 發展幾年都很無聊 除非砍掉改2D WOW好了 不然本質都 07/27 16:53
→ pieceofcake: 一樣 籃球 足球 棒球 卡牌遊戲 RPG 即時戰略 都一樣 07/27 16:54
推 syen: 以前是 某些 DD會被丟去專門應付一堆鳥狀況 現在是隨機找人 07/28 10:50
→ syen: 應付狀況 07/28 10:50