Re: [問題] 6.2一些術士手法問題

[a127 (毛蘿蔔)]

※ 引述《iccoffee (咖啡)》之銘言：
: 由於最近痛術抬頭，又拿到了T18x2，就轉了很久沒玩的痛苦來玩玩
: 以下想請問一些遇到的問題：
: 1.關於使用犧牲+炙燃蝕魂的開場起手
:   我目前是2秒時水果藍+藥水>痛苦動盪>痛苦>腐蝕>炙燃蝕魂>黑魂>吸取靈魂
:   這樣是正確的嗎?
:   以前的痛術都會用炙燃調換上DOT，但現在這樣弄好像有點吃碎片

快照拿掉之後，加上調換吃碎片之後，
基本上就不會用到調換這技能了。

: 2.議會型戰鬥該用的天賦也是犧牲+炙燃蝕魂嗎?
:   DOT是都要手動上，還是該用靈魂調換?

在6.2針對痛苦的吸取靈魂跟蝕魂傷害BUFF之後，
犧牲跟統御的取捨，在BUFF後是犧牲略勝。


: 3.副屬性的權重到底是精通>加速，還是加速>精通?
:   網路上似乎兩個說法都能看到...

純針對痛苦還是加速略勝，只是精通是痛苦跟毀滅共通的最佳第二選擇。
T18*4特效之後，可能對於加速跟精通的分數就會相差不多了。

: 4.黑闇之魂雕文該用嗎?

痛苦都是針對長時間單、雙、三目標來說，
應該沒有需要這個雕紋的時候。

: 5.關於飾品的選擇 傳奇黑手(700) 普通鳥王(695) 沙男R6(715)
:   三個選的話是該用哪兩個呢?
: 問題有點多，感謝大家

只看BIS網的話，痛苦是沙男R6(第八)跟普通塞司(第十六)、傳奇黑手是第二十三。

---

順便討論傷害手法

根據研究傷害的高手說法，如Nitricacid、FairyBomb、enchyi，
這些前輩的統計分析與職業優劣指導，
建議每一個術士在以下的王，請如WCL"常態"性的打法:


一王 地獄火突襲

請無視擊殺順序，即使你的團隊才剛起步或者整體裝等不足，
不需要擔心狂戰士殺死你的坦克或者魔化施法者全都變身，
要無愧於術士在WCL的表現，全力的選擇自己最高的DPCT跟打出最好的DPS。

推薦是可以不斷交互打出群體燒盡跟群體渾沌箭的毀滅天賦，
在小怪快死的時候，打上血量多的浩劫，用暗影灼燒順暢的快速擊殺。
畢竟約聘工程師也是非常重要的有效傷害，早死晚死對你而言沒差，
只要想想有許多職業想要這樣衝傷害都沒得衝，
如果你不盡可能的輸出難道不會對不起他們嗎?



二王 鋼鐵劫掠者

照樣不用擔心P2的炸彈問題，清一色改成單體最強的痛苦天賦
在P2的時候雖然在集火炸彈上非常沒有效率，
但是記住你對王的輸出也是一種貢獻。

隨時準備在王下來的瞬間可以繼續輸出，
除非最後一波炸彈就在附近，不然不需要特地移動去清炸彈。

單體傷害BUFF 12%的天驕之子痛苦術，
如果你因為其他因素沒有在團隊拿第一，
你就對不起在團隊裡面想打傷害還打不出來的其他職業了。


三王 寇姆洛克

推薦災變惡魔天賦跟犧牲毀滅天賦。

盡可能的留招留餘燼在小手階段，
只需要注意自己工作範圍內的爆炸符文，
除非沒人踩你才去踩，不然不需要主動去做。

坦克被手握住，只需要在第一次浩劫打出渾沌箭或者利用灼燒偷碎片，
不需要用心的集火去打，畢竟也要對得起術士在這隻王的高排名，
用WCL"常態"性的表現打出傷害來。


四王 高階議會

術士主場，
只推薦鬼影痛苦天賦。

無論如何常駐三隻王的DOT，不需要在意王的血量低於20%進入斬殺期，
大劍師的分身只需要上血量多的DOT，
如果大劍師第二次分身低血量甚至可以轉身去偷牧師傷害，
不需要刻意的去幫忙收尾。

無論如何最大化自己的傷害，不然就對不起其他想偷傷害還偷不出來的職業。


五王 亡眼

推薦犧牲毀滅天賦。

爭取進死亡幻想，在裡面累積好20層DEBUFF盡可能的AE小怪。
出來之後只需要用浩劫來幫忙打小怪，其他時間全程輸出BOSS。

還是老話一句，不要對不起WCL。


六王 血魔

推薦鬼影痛苦天賦

不需要管小怪，被點死亡之影照樣馬上出來全程單體輸出BOSS，
把黑魂留在靈魂饗宴開，可能改成毀滅清小怪會對團隊比較輕鬆。

但是想想Nitricacid的鼓勵，你這樣就對不起WCL痛苦術在這隻王的亮眼表現。

你可能會被RL責備，但是請把WCL的網址打開丟在他臉上，
讓他們知道術士所受的期待並非一般人所能了解的!


七王 暗影領主伊斯卡

推薦犧牲毀滅天賦

重點在於P2的小怪，請交互打出群體燒盡跟群體渾沌，記得用灼燒作結。
少於四支才開始用浩劫雙目標打，血量低於10%盡量不要詠唱渾沌箭，
以免飛行時間還沒到就死了，除非能夠收益碎片，不然不要連打灼燒在同支小怪身上。

你可能會煩惱這種手法會讓關鍵小怪活得太久，
但是想想enchyi的開悟，既然是你能夠AE得到的傷害，
你當然就要去拿到手啊，如果你因此傷害打得不夠高，
你就對不起WCL上術士在這隻王名列前茅的表現啦!

八王 永恆者

推薦犧牲毀滅天賦

感謝Nitricacid的提醒，因為即使是高端的機器人也無法獨自處理好鬼魂，
所以請留招在P2等著輸出門出來的鬼魂，越快越好，
以免這些鬼魂的傷害太多被火焰搶走，
其餘時間利用浩劫跟灼燒作結。

也感謝FairyBomb讓大家知道主打鬼魂是"常態"的戰術打法。

你可能會動搖，認為這樣對王輸出就會貧弱，
再想想enchyi的箴言，既然是你能夠AE得到的傷害，
你當然就要去拿到手啊，如果你因此傷害打得不夠高，
你就對不起WCL上術士在這隻王名列前茅的表現啦!



九王 祖霍拉克

推薦鬼影痛苦天賦

這隻王長時間的雙目標，簡直是痛苦術的發揮時機，
不需要理會大量冒出來的小怪，全力的貢獻你對BOSS的壓血能力，
讓每個階段的時間縮短，對團隊的幫助也是很大的。

如果RL有意見，請把WCL貼給他看，
並表示FairyBomb前輩認為這是主流戰術，
我們要展現術士這個職業的強悍，不可以對不起這份心意。


十王 札昆

推薦鬼影痛苦天賦

單體BUFF12%傷害了，你還打不到第一?
想必是駕駛員問題了。


十一王 女暴君

推薦鬼影痛苦天賦

一樣是長時間單體跟雙目標戰鬥，
即使是不需要快速擊殺守護者的時間點照樣補DOT，
即使是要盡量壓血進下個階段，照樣先把自己的輸出最大化。

不要打亂自己的節奏把黑魂留到P3團隊增傷的時候開，
即使是前面有需要快速壓血的時候也不要動搖。

誠如Nitricacid、FairyBomb、enchyi所鼓勵的，
你身為那麼強的職業，你能夠拿到的傷害，那就去拿，
因為其他因素而打得低落，並不是一個好的答案。

接下來的瑪肥、阿克都是術士還沒找到方法名列前茅(M瑪肥除外)
我們要呼籲每個術士觀看壯觀的WCL成就，
並將這份資訊轉化成現實的狀況，

拒絕任何術士因為照著戰術打而輸出低落的藉口，
以上的心得，跟大家共勉之。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.155.125
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1438507842.A.B8F.html
推 windwater77: 這才是主流ooxx.....  你已移出隊伍
噓 lonelysam: 好拉好拉  又完美無瑕拉
→ alien818: 呃
推 berryc: 有點酸 XD
噓 lonelysam: 對拉   全團只有術士在配合戰術拉  術士剛好都最犧牲拉
這位兄弟，想想FairyBomb大大的指導，WCL並非特化打法，
所以WCL是一種現實狀況，術士的傷害不符合WCL的整體表現，
那就代表必定是哪裡出了問題，戰術配合並不是藉口。
※ 編輯: a127 (1.168.155.125), 08/02/2015 17:41:47
推 berryc: 術士其實很強的，都是被邪惡RL封印的關係
→ gumgumex: 哇賽 這也太酸了
噓 hogiking: 呵呵 有種你每次出團這樣打
這位Bro，術士這職業的強，並不是受到限制就被影響的，
而且是現狀所說的(WCL)，想想enchyi的提醒，
你身為那麼強的職業，你能夠拿到的傷害，那就去拿，
因為其他因素而打得低落，並不是一個好的答案。
※ 編輯: a127 (1.168.155.125), 08/02/2015 17:50:38
噓 lonelysam: 簡單講就是  wcl上有沒照戰術的  也有配合戰術的
→ lonelysam: 但這情況是所有職業都這樣  不是只有術士
→ lonelysam: 在數量夠的情況下   術士就是表現的沒比人家差
→ lonelysam: 你要挑前五名出來戰當然你這篇就無誤拉
→ lonelysam: 但你把情況放到70%  就知道你這篇根本無理
這位大大說得非常有道理，即使放到70%
https://www.warcraftlogs.com/statistics/8#boss=1783&dataset=70&difficulty=4
痛苦術在血魔仍然是綜合排名第二，
這更證明痛苦術在血魔盡情表現是正常表現了呢!
→ Chromie: 你要不要去翻第一周m模式一王別人術士拓荒怎麼打的阿
→ hogiking: 沒意義的反串 窮到靠這種手段來賺P幣 呵呵
→ Chromie: 人家打個8-9萬的dps狂戰士也沒少打。你後面講的也很奇怪
→ Chromie: 3王就覺得用惡魔是騙傷害，難道別人不能分配術士主a手？
NONO，這位Bro，怎麼是騙傷害呢?
一切小怪都是有效傷害，這是諸位大大的指導我永生難忘。
既然有辦法去拿到的傷害當然就去拿，這不是非常好的事情嗎?
※ 編輯: a127 (1.168.155.125), 08/02/2015 18:01:45
→ Nauglamir: 能打高跟一定要打高是兩回事。不弱還哭弱被酸又是另一
→ Nauglamir: 回事
→ Chromie: 然後2王你說炸彈，人家method寫的m攻略也說術士能用痛苦
推 Nauglamir: 今天是哭弱被酸不是打不高被酸，分不出來也幫不了啦
→ Chromie: 壓本體，另外他們m3和m永恆者術士一樣ae耶。
這不就跟我所寫的心得一模一樣嗎?
看來經過大家的指教，我又往第一線的術士更邁進一步了。
https://www.youtube.com/watch?v=iUsBPTtWteI
想必那天method的術士可能肚子痛才會想改毀滅術。
→ Chromie: 有些人喔哭弱的方式非常奇怪，看個wcl上的dps就嫌低，戰
※ 編輯: a127 (1.168.155.125), 08/02/2015 18:04:55
→ Chromie: 術需求讓你ae拉高dps又說這是騙傷害，然後純單體王排前幾
→ Chromie: 卻又無視然後繼續哭弱。
這我也嚴厲譴責，術士明明在WCL上表現非常的驚人，
"每隻王"都被貼出來碾壓眾生，竟然還有人抱怨輸出低落真是令人憤怒。
※ 編輯: a127 (1.168.155.125), 08/02/2015 18:05:58
→ Chromie: 說真的你有時間反串還不如回去把技術練好
→ axiall: 可能術士玩家都覺得沒有拿到前一二三名都是弱吧
是的，同為術士玩家為了這種狀況感到失望，
在WCL表現這麼亮眼的術士竟然沒有為了團隊努力打高DPS，
發生了還上來認為WCL的經驗不能複製到現實，
這種玩家我們強力譴責，並希望他好好回去熟練他的技術，
不要只會在推文裡嘲笑別人。
※ 編輯: a127 (1.168.155.125), 08/02/2015 18:10:26
→ Chromie: wowhead上method的m2指南裡class tips術士部份就是叫你
→ Chromie: 痛苦壓單體或毀滅打炸彈2選一，不信自己去翻阿
喔，這段我看懂了，這樣我就要譴責Method了，
明明痛苦術在這隻王表現更亮眼，
竟然讓術士本人遭遇到這種愧疚無法團隊第一令人遺憾。
→ Sornecronoc: 你PO的那個賣蛇2王影片  那時候痛術還沒BUFF的樣子
噓 lonelysam: 看不懂你回的想表達什麼   懂平均的概念嗎
喔? 請指教WCL的觀察法?
※ 編輯: a127 (1.168.155.125), 08/02/2015 18:11:44
→ Chromie: 血魔更好玩，真要講的話m模式毀術好斬殺救人，不過為團隊
→ Chromie: 戰術著想的下場就是術士玩家看帳面dps低又會來哭弱啦
是的，我們譴責這種術士玩家。
推 DEVIN929: 現在有些王就是要ae小怪 快速擊殺特定目標 這些工作術士
→ DEVIN929: 都能完美勝任阿...
沒錯，術士明明有這種傷害實力，就該盡他的責任打出來。
※ 編輯: a127 (1.168.155.125), 08/02/2015 18:19:53
噓 s855458: 低等酸文lol
請向WCL打法道歉，這是無數前輩累積下來的精華，
不容嘲諷的。
※ 編輯: a127 (1.168.155.125), 08/02/2015 18:21:38
噓 jojope: 做人有必要這樣子嗎
→ Chromie: 是低等反串+酸文，人家本來前幾篇推文還說回家要反駁呢
→ ganbatte: 這是邪道阿....XD
→ Chromie: 結果只生出這篇"反駁"文
抱歉喔，這篇是心得分享文，前面那篇我認同你們說法了，
所以這改變了我對術士的理解，才想跟每個術士分享前輩們高見的傷害手法。
在心情上我是想跟各位前輩和解的。
→ jojope: 昨天那篇到後來也沒啥討論術士了 今天你又來點點名 搞啥呢
有術士朋友提問，當然是回答且分享一下心得啊。
這跟之前的爭論是沒關係的。
※ 編輯: a127 (1.168.155.125), 08/02/2015 18:29:35
噓 lonelysam: 在配合or不配合戰術 混雜的情況下  術士不比人家差
是啊，沒錯啊! 就跟Nitricacid說得一樣啊!
仔細去看70%的世界，大多還是用同一套打法，
就代表WCL是符合現實的啊!
※ 編輯: a127 (1.168.155.125), 08/02/2015 18:37:58
→ lonelysam: 如果你真的要反駁麻煩真的  弄點數據或實戰經驗什麼的
→ lonelysam: 反串酸看不到你水準在哪裡
血魔天花板
https://www.warcraftlogs.com/statistics/8#dataset=100&difficulty=4&boss=1783
血魔50%
https://www.warcraftlogs.com/statistics/8#dataset=50&difficulty=4&boss=1783

痛苦術配不配合戰術都打得很好(蓋章
這對比法是Nitricacid前輩所教導我的，至今仍衷心感謝。
推 h0a9n1k8: 別人不合想法就群體圍毆，少部分被指出來道謝又在嫌別人
→ h0a9n1k8: 酸，真可憐
※ 編輯: a127 (1.168.155.125), 08/02/2015 18:42:59
→ Chromie: 我覺得你對於配合團隊或是只顧自己衝傷害有很多誤解，比
推 Lycheus: 好酸好酸 我喜歡！
→ Chromie: 如method打到m模式伊斯卡和永恆者毀術也是在ae，人家要爭
→ Chromie: 首殺而且拓荒紀錄又不會上傳，你想過為何他們還是這樣打
→ Chromie: 嗎？
因為術士本身就有那個傷害的潛力啊!
如果不善用職業的天花板，
就沒辦法達到團隊最高的效益呢?
這位大大你要告訴我的就是這麼寶貴的想法嗎?
※ 編輯: a127 (1.168.155.125), 08/02/2015 18:44:52
→ Chromie: 你繼續酸嘛，酸到連札昆這種單體王都能拿來說也是好笑
→ Chromie: 本來這王除非你家遠程dd全是術士，不然本來就能不去吃圈
欸都，我之前貼的連結好像沒有提到札昆，
不過純單體王本來就是之前BUFF了12%的痛術發揮之地啊。
→ axiall: 你這樣反而只是讓人更覺得本就不弱的術士在哭弱而已
→ axiall: 還是那句話啦，總是有術士玩家覺得沒到排名前三就是弱
這位兄弟，請你修正你的說法，我們術士一點都不弱。
也如Nitricacid前輩所說的，每隻王都跟WCL一樣排在前三，
現實如此，絕不容許他人褻瀆大家努力來的成就。
推 gungriffon: 毛蘿蔔你何苦呢._. BZ現在就這種調性 看開點吧
推 windwater77: 法師:我不是說你 我是說在座的各位都是
推 wwfkane: 買好武器 準備開戰!!
→ gungriffon: 都列名單了還說不介意._. 而且真的沒必要在發問回這種
→ gungriffon: 反串
→ gungriffon: 我覺得每個人都有每個人玩的方式跟風格
→ gungriffon: 我以前拓荒喜歡的是走位跟正確操作每一步戰術 以及意
→ gungriffon: 外的危機處理 傷害倒不是很在意 只要高過平均或Q2就好
→ gungriffon: 拓倒之後的一兩週我幾乎都是主動候補 不太想農裝更不
推 windwater77: 因為整個6.2已經戰到爛掉 陣營也戰過了 只好戰職業(?
→ gungriffon: 想為了拼傷害在那邊斤斤計較 我這樣玩我自己比較快樂
→ gungriffon: WCL說真的看戰鬥數據流程分析比單純數據高低還重要
→ gungriffon: 只要自己身為DD打出來的傷害對的起團隊就夠了
→ gungriffon: 衝榜交給想衝的人去衝 這種東西大家愛搶 我不太喜歡搶
推 gungriffon: 突然很懷念TBC~CATA之間 版上文章很多攻略 影片 各種
→ gungriffon: 分析 有同好一起研究怎麼玩的更好是很棒的事
推 cloudshu: 安琪被點名了！
推 windwater77: 暗牧從以前就被說是術士改爛拿出來的就是
→ spirit761127: 以前心得多 職業戰文也多吧
推 gungriffon: TBC之前的吧 WLK後心得戰文就少了 戰職業每年都有吧
→ gungriffon: 我是覺得這篇回文並沒有幫到問問題的原原po
嗯...文章開頭我有解答喔。
※ 編輯: a127 (1.168.155.125), 08/02/2015 19:19:22
推 gungriffon: 我意思是一碼歸一碼 解題歸解題 開戰歸開戰
→ gungriffon: 每個版本的anti有少過嗎 我現在自己也是anti (對BZ
推 Chaox: 留名坐等戰文 看下幾篇有沒有公告文出現 科科
→ Chromie: 你修文前貼的領主難道不是札昆，直到現在我點連結都還是
非常抱歉，錯植連結非常的抱歉。
※ 編輯: a127 (1.168.155.125), 08/02/2015 19:37:44
→ Chromie: 札昆，你要不要先確認自己貼什麼王的數據？
想了一想，決定還是貼永恆者來對比:
永恆者天花板
https://www.warcraftlogs.com/statistics/8#dataset=100&difficulty=4&boss=1794
永恆者50%
https://www.warcraftlogs.com/statistics/8#dataset=50&difficulty=4&boss=1794

但是50%的打法就有部分術士的鬼魂傷害被其他職業超車，
代表他們只在鬼魂及將脫離安全區域的時候才去擊殺，
這點我強力譴責他們沒有善盡術士的責任，
導致鬼魂打法在WCL的公信度下降。
※ 編輯: a127 (1.168.155.125), 08/02/2015 19:40:58
噓 Akaz: 好酸
推 enchyi: 剛睡醒看到這篇讓我心情變好了，連作好幾個惡夢超痛苦的
推 morris282: 這篇很中肯阿 wcl有些職業要打高得用不同於拓荒的打法
→ morris282: 乖乖認份做大部分人在做的事 根本沒辦法衝榜
推 gungriffon: 我覺得衝榜歸衝榜 穩拓歸穩拓 你不做那些苦差事
→ gungriffon: 那些苦差事也不會自己突然不見 一定是分到別人身上囉
→ gungriffon: 但這個行為沒有什麼對錯 就是分工跟意識而已
→ gungriffon: 打響知名度除了進度 就是衝榜最直接了
→ gungriffon: 不過衝榜的打法 一定還是基於原本該有的基礎之上
→ gungriffon: 也就是說時間軸 該打誰 怎麼轉火 怎麼分配傷害
→ gungriffon: 還是有研究討論以及學習的空間所以衝榜沒什麼有利有害
→ morris282: 反正 衝榜的術士不做那些事 他得隊友就得幫他做
→ morris282: 問題是 不是每個術士都有那些幫他們做苦工的隊友阿
→ gungriffon: 目前檯面上的版友幾乎都知道這些道理的 所以說這樣酸
→ gungriffon: 沒什麼好處 anti從沒少過 難道同情跟悲憐就會比較好?
→ gungriffon: 去同情暗牧跟風僧 他們的心情也不會因為這樣就好起來
→ gungriffon: 我要講的是沒人想當被仇視 被同情跟被悲憐的對象
→ gungriffon: 以我的狀況來說 術士這機體能躺著打很高 還是怎麼玩都
→ gungriffon: 很低並不重要 我quit的原因純粹就是術士越弄越無聊
→ gungriffon: 戰鬥也越弄越無聊
→ gungriffon: 可能6版有令人驚豔的戰鬥啦 只是5.1當時就是無聊
→ enchyi: 每個衝榜的人都要有隊友Carry啊，難道只有術士需要...?
→ morris282: 術士有人carry跟沒人carry差非常多阿...
→ morris282: 有些職業有人carry也打不上全職業排名前幾
→ morris282: 就高端 好隊友看世界 當每個人本來就該有幫carry的隊友
→ morris282: 傷害難看怪你阿 沒有好隊友也是你家的事
→ morris282: 高端都忘了一點 低端玩家照他們這樣特殊的打法
→ morris282: 推王的難度可能會提升...
→ enchyi: 都要拿WCL出來看，這些因素都要排除，不然裝等不夠怎比?
→ enchyi: 休閒玩家 低端玩家要看天花板幹嘛...這又是奇怪的論點了
→ morris282: 不愧是高端玩家 低端玩家摸不到天花板就算了
→ morris282: 連看都不能看阿?
→ wzmildf: 欸? 看這篇我才發現賽司之眼比獸王強，果然我是廢物低端
→ enchyi: 當然可以看啊，問題你要以那為標準那你是不是要有同樣強度
→ enchyi: Btw，低端玩家不是我說的喔 (遠望
推 gungriffon: 沒幫carry的其他職 應該也不太會在WCL的榜單上
→ gungriffon: 所以mo你講的狀況 其他人都有的
→ gungriffon: 還是你真的覺得 版上就只有蘇怕密在玩DK 只有安琪在玩
→ gungriffon: 暗牧嗎? 更多的死騎暗牧不見得每個都要跳出來說話
→ enchyi: 而且我覺得最有資格說話的只有蘇趴，他是真的打到世界第一
→ enchyi: 而且那個世界第一個數據還是被其他職業屌打
推 gungriffon: 我我我 我也有 雖然是CATA改版前兩週....
→ gungriffon: 不過那個時候是wmo就是了...
→ enchyi: 我最高只有打到前五，我還是閉嘴好了 (攤
推 gungriffon: 不過那個不太算 因為有30%buff+只出4補的樣子
→ gungriffon: P2P4遠程直接硬灌巫妖王這樣 P5戰復不進劍裡繼續打
→ gungriffon: 而且因為那次戰鬥時間整整縮短很多的關係 全部上榜
→ morris282: 所以有好隊友carry的術士可以打很高就代表術士強嗎?
→ morris282: 我們不像你們一樣都有好隊友 可能必須用主流打法才能過
→ morris282: 結果高端跟我們說 就拼命a阿
→ morris282: 有效傷害量最重要 殺的順序可以再談
→ morris282: 那我門沒有好隊友的拓荒這樣打 這些有效傷害真的能幫
→ morris282: 團隊多少 你們有好隊友可以那樣打 不代表每個人都可以
推 gungriffon: 我覺得術士raid表現不差 算是好機體 也有特異功能
→ gungriffon: 有的功能甚至無法取代
→ gungriffon: 我不喜歡痛術的點就只有那個碎片毫無辦法只能看臉
→ wzmildf: 聽說有尾王飾品後不缺片
推 gungriffon: 所以我也只有在版初靠北一下
噓 jengmei: 每個人都像這樣那麼自私 鐵定滅團
推 goldeniron: 反正我是信了
噓 Nitricacid: 懶的理你了 你要覺得RP70以下的也是特化隨便你
→ Nitricacid: 反正術士就是打不高 打高一定是騙AE 單體一定是錯覺
→ a127: 唉，都上床了才回應，結果還是聽不懂人話，連結都貼給你看了
→ a127: ，只會跳針我有什麼辦法
→ coolboy16: 樓下那篇都打你臉了還在那邊弱?
→ a127: 打什麼臉？
→ a127: 有解釋各位大大貼的WCL毀滅部份嗎？還是聽不懂人話嗎？
→ FairyBomb: 下面一個打過傳奇黑手的跟你意見完全不同，你覺得大家
→ FairyBomb: 會相信誰XDDD
→ FairyBomb: 到底是你對這職業理解有問題，還是其他人太強？
→ enchyi: 真的不想說，沒技術真的就不要出來丟臉了...
推 Nitricacid: 別這樣  他技術不錯    哭哭的技術0A0
→ FairyBomb: 而且看推文某M就完全不理解WCL的機制，才會在那邊跳針
→ FairyBomb: 戰術Carry，大概有九成以上的WCL都是用跟大家一樣打法
→ a127: 我也覺得痛苦術士很強啊，但是我也覺得單點轉火毀滅不算特別
→ a127: 強啊，拿著痛苦打血魔，鳥王毀滅AE說術士超強不是你們幹出
→ a127: 來的事情嗎？
→ FairyBomb: 的在打榜啦，會特化的根本是少數中的少數
→ enchyi: 哥倆好一搭一唱，我大術士完美無瑕 暗牧風僧貓D笑而不語
→ a127: 科科，血魔痛苦術是九成之內喔XD
→ morris282: 完全純野團有幾團H可以給你拼命A鳥王小怪還打的過的
→ morris282: 會傳wcl的基本上都是有心研究的 一定要高端看世界
→ morris282: 啊對阿 傳m的大部分都這樣打 因為沒好隊友打不了m
→ morris282: 好個高端看世界 wcl就能代表大部分的玩家?
→ FairyBomb: 我是看英雄的耶，現在這種時候打英雄的都是一般團隊了
→ morris282: 不要忘了 這個遊戲有很多玩家還在跟普通鳥王奮戰
推 Nitricacid: 是啦是啦 PR70不到的也是高端 全世界都是高端
→ FairyBomb: 好嗎，我看完血魔整整41頁的WCL紀錄，痛苦跟毀滅感覺是
→ morris282: 尤其是預組很多找團的 基本上是不會上傳wcl的
→ FairyBomb: 各半，會覺得WCL是高端才會傳的這想法就先錯一半了
→ enchyi: 有心研究就不會說出上面那些論點了，你根本不懂WCL的意義
→ FairyBomb: 現在還在跟普通鳥王打的團隊，跟我來講一個職業強不強?
→ FairyBomb: 是哪來的自信啦XDDD
→ a127: 懶得說啦，這就是這篇文章鼓吹大家照WCL打法的原因，我也知
→ a127: 道沒節操就打很高啊! 至於有沒有價值見仁見智囉！
→ morris282: 你看到41頁血魔的紀錄 就能代表所有玩家打血魔的紀錄?
→ morris282: 不然可不可以請高端玩家跟我解釋wcl的意義是?
→ enchyi: 沒節操就可以打很高，這我也是醉了
→ FairyBomb: 沒節操應該已經被RL移出團隊了
→ a127: 沒關係啦，他有看到痛苦打血魔，我們就祝福他可以他們團的術
→ a127: 士用痛苦打血魔
→ a127: 說不定還真的壓血有奇效，我下個CD都要試試WCL的打法
→ enchyi: 自己/WCL 板上之前就有討論過，先把文爬過一遍再來討論吧
→ a127: 然後說WCL有節操的第一看一下裝等，第二看Replay就知道漂亮
→ a127: 數字怎麼出來的，我寫這麼多真的有跟我去點來看的大概沒人
→ a127: 你看看，你不懂WCL啦!  廢物術士還不回家睡覺。
→ morris282: 還真沒看出來wcl是給高端玩家衝榜專用的 求教是哪篇
→ enchyi: 我想廢物的應該不是術士，嗯...
→ a127: 我說我廢啊，竟然看不懂WCL，而且中文超差讓人看不懂我要說
→ a127: 什麼
→ Nauglamir: 要在榜上首先王要先推掉...
推 gungriffon: 樓上一語中的
推 sniper2824: 這邊在吵什麼(探頭
推 Nitricacid: 大家都看得懂你想說啥啊   術士好弱 END
→ morris282: 普通玩家都照wcL榜前幾名那樣打根本超吃力
→ gungriffon: 只是要上榜(200內)的話 應該還不需要丟掉該做的工作
→ a127: 唉，你們高興就好，自然有人知道我在說啥
→ enchyi: 沒人說WCL是聖經，但是為什麼大家都要看WCL呢? 這才是重點
推 sniper2824: 兩百內超好上的啊 貓D連兩百都沒有(挖鼻
→ enchyi: 不用看200內，看PR就好了，PR還可以看裝等，資料可以篩選
→ axiall: 你的意思就是術士超爆幹弱啊，無聊反串還是省省吧
→ axiall: 而且反串的還很爛..
噓 coolboy16: 所以你覺得術士到底弱不弱阿?
→ a127: 不弱啊，但也不是每隻王都跟WCL一樣啊？這樣哪裡難以理解
推 sniper2824: 我只想反駁無節操傷害就會高(?)
→ sniper2824: 玩到後面節操都丟掉了還是A不到(挖鼻
→ enchyi: 無節操真的會先被RL幹爆，然後你就沒機會衝榜了
→ enchyi: 然後當你覺得你已經無節操的時候，還是會被更沒節操的幹爆
推 gungriffon: 我覺得你先冷靜 再重新看一次你自己的推文吧
→ enchyi: 我很冷靜 !
→ gungriffon: 不是你啦=.=  嘛...我那時拓荒都是應變組的
→ enchyi: 現在這遊戲真的愈來愈難玩了，節操帝也是很辛苦的...
→ gungriffon: RL沒靠北過我的傷害(除非拓荒剛好套裝沒拿到那種)
→ FairyBomb: 剛爬文血魔英雄7x頁，我還真看不出a127的論點在哪，看
→ a127: 6.1的WCL就比較有參考價值，除了站長跟獸王沒有能賣節操的
→ a127: 空間
→ gungriffon: 只是會問我人家術士可以衝榜 我怎麼不衝
→ FairyBomb: 起來也有毀滅沒在打小怪的啊XDD
→ gungriffon: 啊...不衝也不會怎樣啊 我拓荒王能過就好
→ FairyBomb: 會認為6.1只有站長跟獸王能賣的，表示你節操還有很多
→ a127: 是啊，我那天也是在推文說看WCL沒辦法反應現況啊，有難理解
→ a127: 嗎？
→ enchyi: 啥...6.1那大山 那控火 那滾滾 那高爐 沒節操才是滿天飛吧
→ gungriffon: 我是不太理解為什麼你突然這麼憤慨
→ Nitricacid: 站長獸王A小怪也叫賣節操XDDDD
→ Nitricacid: 你說高爐的DK節操掉滿地還差不多
→ gungriffon: 術士本來就常被噴 老玩家都習慣了吧 就這樣而已
→ a127: 大山手除了不要早下來，都是越快越好，控火就綁兩隻術在古
→ a127: 手
→ enchyi: 術士會被噴都是因為術士太強啊 XD
→ gungriffon: 所以不太明白你突然暴走的點在哪 玩到6.2也不是都沒bu
→ Nitricacid: 所以站長獸王小怪不用清越快越好?
→ a127: 坦白說術士可以在獸王讓人Ae不太到小怪啊，故意留招搶A就算
→ a127: 空間了
→ Chromie: 都說了有人就是很奇怪，要清的小怪術士a高就叫做賣節操
→ gungriffon: 我玩這職業9年的感想是 它的強不是單純量化的
→ Nitricacid: 你要不要說打重矛也是在賣節操啊
→ a127: 是我錯了，站長跟獸王的確都越快越好。
→ Chromie: 不顧團隊不然就是要人carry。問題是不ae然後dps輸ae的職
→ gungriffon: 以我的觀點我會說術士的raid適應性很強
→ a127: 重茅惡魔術的操作空間只有上dot
→ Chromie: 業卻又抱怨術士dps差，什麼都有話能說。
推 Supremelol: 阿銅牌不都說自己打不上去是被隊友戳
→ enchyi: 算了吧，有些職業就算完全放棄節操還是被機體限制卡在那
→ a127: 你的論點就跟我內文一樣啊？
→ enchyi: 就有人說我是因為有節操才打不高，那你先放棄節操啊
→ a127: 對啊，先有些職業想Ae還A不起來勒，又跟我內文一樣了
→ enchyi: 所以你還是先去練技術吧 不是來這邊PO文反串，真的很難看
→ Nitricacid: 好啦所以你能A的起來單體又打得起來到底要哭三小?
→ a127: 所以看起來大家也鼓勵這種做法不是嗎？皆大歡喜
噓 lonelysam: 已經不知道跳到哪去了  直接噓
→ lonelysam: 先停止反串再來討論
推 gungriffon: 你覺得是這樣的話....  我說真的你還是先去冷靜吧
→ gungriffon: 等你冷靜後再來看你這些推文的回應
→ FairyBomb: #1L9BwQuG (WOW)
→ a127: 所以其實你們看得懂嘛，只是想激勵我而已嘛，真是一群大好人
→ FairyBomb: 看到有人說術士在獸王AE很屌沒意義後就放棄了
→ Chromie: 站長獸王讓爆發ae強的去a有什麼不對？你打團不懂分工的？
→ gungriffon: 很多都是氣話 沒什麼意義 更沒什麼道理
→ FairyBomb: 反正AE的王要單打強才算猛，單打的王我AE能上榜才算強
→ a127: 6.1你看我文章是在說惡魔術明明就超強喔，請不要誤會我
噓 lonelysam: 又反串繼續噓
→ FairyBomb: 我只看到你說AE很強沒意義啊XDDD
→ a127: 我真心覺得6.1術士是最完美的輸出職業
→ FairyBomb: 其實你那篇文章就講了，不管單體或AE都有80-90分的火法
→ FairyBomb: 才是你心目中的理想形，很明顯術士不是這種(攤手)
→ FairyBomb: 也難怪你會覺得術士弱，畢竟切來切去不像火法一種搞定
→ a127: 術士可是都100呢，只是戰鬥中不能換天賦
→ a127: 我還是沒說術士弱啊，你有閱讀障礙嗎？
→ FairyBomb: 我哪裡有說你說術士弱，你才有障礙吧？
→ a127: 早點睡了，明天還得上班。
→ FairyBomb: 說站長A到飛天的惡魔術不屌是你自己，可不是我..
→ FairyBomb: 你說A到飛天的術士不屌，比較羨慕AE/單打都80-90的火法
→ Chromie: 不懂分工就別在這吵了，不然照你那種奇特的觀點為了團隊
→ FairyBomb: 看來你不太記得自己講過什麼話耶XD
→ FairyBomb: 那篇文章最後自己又講分工，你既然知道分工的重要性，
→ Chromie: 著想血魔近戰都別帶了對吧？
→ FairyBomb: 那怎麼又會說衝榜的是在打特化？你以為他們沒分工喔XD
→ a127: 那句話的意思就是火法靈活比惡術好，變成我說術士弱？你也
→ a127: 太會閱讀了吧？
→ FairyBomb: 我哪裡有說"A127覺得術士弱啦"Zzz
→ a127: 真的早點睡吧，你也不知道自己在說啥了
→ FairyBomb: 我只有說"A127覺得獸王AE到飛天沒意義"而已
→ FairyBomb: 問題是獸王AE到飛天根本就不是沒意義好嗎
→ a127: 你往上翻不就有一句了
→ FairyBomb: 喔，那句話是跟火法比，看來你真的理解有問題，你都說
→ FairyBomb: 你羨慕火法了，又說AE到飛天沒意義，難道是很滿意術士?
→ FairyBomb: 你覺得火法對推王的幫助比術士大，相比之下不就是術士
→ FairyBomb: 比火法弱？是誰邏輯有問題？
→ a127: 你，我去睡了，掰。
→ Nitricacid: 88
→ enchyi: 不愧是大術士，我小暗牧的文章絕對引不起這麼大的共鳴
推 gungriffon: 安琪大大我是你的小粉絲
推 windwater77: 因為很少人自虐到玩暗牧 玩痛苦只是很痛苦
噓 freegreg: 耍嘴皮子過頭了
噓 vincehuang: freak
噓 xrdx: 劣質戰文
噓 Barack0bama: 沒料又愛戰
→ mayday8888: 明明只是浦木弘 卻想當阿姆羅？
推 gungriffon: 別這樣 浦木真的很可憐啊
噓 xrdx: 那是因為浦木遇到救世劍
噓 v50503030: 無聊