Re: [問題] 舊時代40人副本到底難不難

[dreamtime09 (唉....)]

分析太陽春了，
以難度來說，

過去>>>>>>>>>>現在，
很多人只看個人難度、只看王的強度，這就錯很大，

過去的角色技能也是極度陽春，
技能少，但是少到讓你難以應對副本，

你知道過去的近戰怎麼活的嗎?
80%的公會都是教你自己綁繃帶，
我只能說綁你老木啦綁，
每次被範圍技掃到，就是跑去綁繃帶，
馬的綁完回去又被潑及，結果就只能在旁邊掛網，

我來我學乖了，
平時各種討好補師，陪他練小隻，談心事，種應酬，
結果每個人都把我特別拉出來
我就站著輸出到最後，每個人都很佩服我的DPS到底怎麼打出來的，
我就說誰叫你平時不努力
現在是平常要打木人，過去是平常要打通關


雖然現在王的難度跟副本要做的事情變多，
旦角色跟團隊也強大許多，
在過去提供的資源下，很多時候都是很克難

不把這些資源比進去，是要比什麼?

再者，副本本來就是人數越多變數越多，
40人真的是什麼鳥事都會發生，什麼樣的白痴都有

而且過去naxx也是一個沒啥人破的了的關卡，
而且無印多長你知道嗎?
時間那麼長還破不了，難道你要說過去的玩家比較智障嗎?

難不難不是只考慮王的招式潮不潮，
而是要把所有情況考量進去


以"團隊"的角度來看，比現在難很多
以"個人的操作"來說，當然是現在比較困難許多

不過我覺得現在的副本好玩多了

※ 引述《riverT (河流踢)》之銘言：
: 以前的團隊副本有它的難點，現在的團隊副本也有它的難點，
: 到底哪個比較難其實不好說，單純看你個人判斷的標準為何。
: ============================================================================
: 以入門難度而言：
: 以前 > 現在
: 在無印時期，
: 沒有經驗調整、沒有招兵買馬、沒有雙天賦、沒有隨機5人
: 對一個新手來說，你要練到滿等60，以一般人的遊戲時間而言，說花三個月也不為過，
: 現在新手1個月就能自己摸索到滿等，若有招兵更是1周就準備刷裝。
: 而且這還僅只是"升級"，還不包含進軍團隊副本前需要刷遍各大5人湊裝，
: 在那個還有鐵三角、坦只有戰士、補只有牧師的年代，
: 若你的職業剛好是鐵三角，你還算運氣好可以比較容易找到隊伍，
: 要是你很不幸選到一些光看到你職業人們就會愛護你的(例如德什麼伊的)
: 就只能祈禱在遊戲中遇到有緣人或者現實中有一票好友能一起玩。
: 而且當時玩的人非常多，名額雖然是現在的兩倍有40人
: 但路上滿街動輒破千在線24HR破50人的公會，
: 即便你都準備好了，要有位置除了運氣實力還要看你的人脈經營得如何
: 當然，不論在哪個時空裡，妹子都不在這條規則的束縛之中，
: 但WOW有92%是男性玩家，我們還是以大宗為討論比較有意義些。
: 此外，還要考量到出團前需要耗費大量的時間精力去準備的各種物資，
: 以及一個團隊副本都4小時起跳，又冗又長又煩悶的巨大地城，
: 以入門門檻而言，舊時代的團隊副本絕對是比現在難上許多。
: ============================================================================
: 以戰鬥難度而言：
: 隨著機制不斷發展、版本不斷更新與技能不斷演化的結果，
: 現在的團隊副本，"難度"，絕對是比以前高的。
: (這裡討論的基準是拿M難度去比以前的團隊副本，畢竟這兩者才是真正的End Game內容
:  若拿彈性、普通等較次級&簡易的難度比，其實並不公平)
: 越早的團隊副本越容易有戰鬥太過冗長、無趣以至於打到可以睡著的狀況，
: 甚至可以說絕大多數的王都是裝檢王，只要過了1次就再也沒有難度可言。
: 但現在的副本，各種機制、場地、戰術、人員配置交織下，
: 要維持20個人高度專注長達10分鐘，每秒都不能犯錯，1個小失誤就需要重新來過，
: 以戰鬥難度而言，現在的副本較困難絕對是無庸置疑的。
: ==============================================================================
: 以前是入門難，現在是專門難，
: 實在沒必要貴古賤今或貴今賤古，
: 各有各的難處，純看評判的角度為何而已。

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※ 編輯: dreamtime09 (111.83.101.49), 09/17/2015 18:41:52
推 apley: 這篇中肯，角度的不同決定了不同。以我帶團經驗，無印才是
→ apley: 最難的，即便一堆王只是裝檢，笨蛋教不會就是教不會，近戰
→ apley: 連繃帶都沒有的也不在少數； 現在就輕鬆啦，都是老人了，純
→ apley: 新手幾乎沒有，成員沒有掌握自己的職業一看就知道，提醒一
→ apley: 下他怎麼改進，下週還是這樣基本上就可以請他去打木人候補
→ cookieyue: 因為副本是死的 人是活的..最難掌握的就是人啦!
→ realblueken: naxx沒什麼人破是因為農完裝就改版了
→ apley: 練一下DPS。現在坦克大概討論一下走位和開招時機，補師講一
→ apley: 下重點技能，剩下的就只是『熟練度』而己，練到夠熟就會過
→ realblueken: 以前的王不農個一兩星期把坦克撐起來是推不下去的
→ ncy2000: 要養三個坦...但如果臉黑不出裝的話真的有夠慘
噓 lonelysam: 以前副本不叫難  叫整人
推 markyu3000: 那一年一起綁繃帶的時光
→ Parhelia: NAXX也不是無印一開放就有啊 XD
推 siriya: 以前吃裝的也只有坦 你看40個人裡DPS有好幾個裝死然後能過
→ siriya: 的王還是一大堆
→ siriya: 現在壓成20人只要一、二個的DPS差太多就直接滅了
推 vergilmir: NAXX少人破最主要的是門檻阿...
→ vergilmir: 連進去的都沒多少了..
推 siriya: 另外坦會特別吃裝是因為該死的百面骰系統+減傷招CD太長
→ siriya: 通常沒排CCH就是一瞬間暴斃
→ garfunkel: 現在想想 盾牆CD半小時真的很不可思議
推 enchyi: ZG奧尼頭準備好了嗎?
推 loyal325: tw的naxx比國外晚開很多 晚多少忘了 在前夕前應該是只有
→ loyal325: 3家破naxx
→ FairyBomb: 以前40人打混能過的王一堆？光木樁王就滅到散公會了
→ loyal325: bwl 1,2就倒了一堆公會
→ scott90213: 以前環境真的比較嚴苛 有時候坦盾牆用掉就要等他CD
→ Parhelia: 那個招CD太久我會說是設計不良 ...
→ scott90213: 現在有點難想像當初我打BT拓荒時一隻王開了好幾次魯莽
→ scott90213: 是什麼樣的滅法了.. 現在一隻王滅個1小時就感覺夠累得
推 siriya: 40人打混能過的王一堆有啥問題嘛 MC就算golemagg比較吃裝
→ siriya: 之外其他哪一隻死3~5個人就總崩RE的? BWL除了2王小紅龍算
→ siriya: 初期的裝檢王之外 後面幾隻哪一隻很裝檢?
→ siriya: TAQ的話初期真正的難關也是huhuran 但那也因為NR的關係
→ loyal325: 肥一不算裝檢? 瘟疫三也不算?
推 jimei2: 唬唬蘭 雙子 奧羅 克蘇恩 taq起碼就4王很難混了 lol
→ siriya: 拜託...Taq後面跟naxx已經是非常高端玩家才會去碰的了
→ loyal325: 還有指定什麼王的阿...
→ siriya: mc 1到10 BWL 1 3-8  奧尼 這些有很吃dps?
→ siriya: 你拿很高端玩家的來說那當然是有40人都不能打混呀 但事實
→ siriya: 就是mc bwl一堆人打混照過呀?
→ loyal325: 原po內文並沒有加這些條件 當然就是以當時及現在各種副
→ loyal325: 本及王來討論不是嗎
推 seraphimmoon: 我無印是CL 連幹部我都要跟關係好的補師說:我自己會
→ seraphimmoon: 吃糖綁繃帶,如果看到我退到旁邊啥都沒做表示我沒轍
→ seraphimmoon: 請補我一下
推 chang180: 一堆沒破過40人naxx的，跟他們談這些難度真的有點高
推 nonotoyo: 我想也一堆沒過當初的BWL說不吃DPS的
→ seraphimmoon: 有吃dps王,但是滅團檢討第一個拿出來的通常不是dps
推 seraphimmoon: 現在才注意到打錯字                           輒
推 apley: 吃不吃DPS，其實都對。 40人，說不吃的只能打混的王，最多
→ apley: 打到TAQ一半，因為吃DPS的BWL王/TAQ後3隻/NAXX幾隻裝檢王，
→ apley: 根本不可能過。 覺得吃DPS的都是打過，甚至打到公會散團的
→ apley: 沒體會過，當然說不吃，因為團隊每週混一混農團就時間不夠
→ apley: 強的團根本只農TAQ+農NAXX就快沒時間拓洛斯伯/四死騎了，因
→ apley: 為農團中的所有裝檢王，都可能因為帶幾個不熟的成員就要滅
→ apley: 上1-2個小時，更別提鐵板王了，這當然很吃DPS。
→ apley: 所以這只是證明，『夏虫不可語冰』的無奈罷了。
推 terucs: 真的，連naxx都沒打過的不要出來給人笑了
推 wdcr: 各種不便利搞不好連BBSSD畢業都辦不到咧 遑論打naxx惹
→ alien818: 什麼naxx啊,那種宅力外露的副本宅宅自high討論就好了吧
→ alien818: ？
推 lovecindy: 推綁繃帶XD....一堆人龜在角落綁的畫面浮現...