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※ 引述《Induction (Induction)》之銘言: : 見好就收吧, 雞毛蒜皮的東西一直挑語病旁人看了都累. : 事主的發文明顯是舉球給人殺, 漏洞太多前面已經提到爛了. : ecat的辯護也不是很站得住腳, 這前面都已經講完了, 這一篇也沒什麼新說法. : 大抵而言, 不管什麼制度, 有先講清楚且無預先反對 : , 自己違反遊戲規則在先就沒什麼話好說. : 但是, 這一點只限於評論踢團事件的對錯罷. : 完全不代表該制度是否合理. : 所以你這一篇要求對方就評論制度部分致歉我就覺得沒必要, 甚至有點過頭. : 以一個6.2迄今小小打了90幾場地獄火的業餘G團玩家來說 : 我認為依裝等要求買裝這個制度是有問題的. : 而且絕非一句 : 「這種含糊不清的訂規則就是因為細則根本不是重點, : 重點是要排除爛裝又爽骰子還想分G的人.」 : 可以帶過. : 這版本輸出職來說裝等至上其他大抵無視的情況僅限於武器飾品. : 但是在一些屬性權重較輕的部位譬如 : 副手 戒指 披風 項鍊 手腕 : 屬性對不對可比裝等的參考價值要來得高. : 而帶洞怎麼辦? 上述部位只要屬性對. : 700裝等帶個洞插75寶石傷害面比特意製作715裝挑屬性還要來得漂亮並且便宜. : 這種東西特意要找連其他屬性權重較高的部位都不一定比較差 : (譬如700戈魯爾帶洞布甲鞋對比715札坤鞋火法用) : 特效那些就更別說了, 湊不到4T18前穿700 4T17 難道715散件要全包? : 橘戒又怎麼辦? 解到一半其中一顆是690特效戒 : , 打完一王噴一個705的出來剛好差15裝等, 尷尬了, 買是不買? : 根據你所主張細則根本不是重點的規則, 想要分錢這些就通通都得買. 從來沒說通通得買, 米奇的主張跟他在RC講的意思是, 就很明顯可以提升裝備, 你又不買, 對於這些可討論提升不提升的事 我自己的DK就是出685的T17*2 跟他說過, 他也沒追殺我。 打團過程,這些事情都是可討論的 還有一些其他人該部位裝等有差, 提出討論,能說服當時團員及米奇, 不需要買裝的例子 我不是當事人 無法一一回憶細節來報告 : 但是合理嗎? 這又不是 : 「這就很難有個公道的,又精準的標準在那裏. : 把34種專精放在裝備前面去評分嗎? : 這是RL的分內工作嗎?」 : 可以帶過的了. : 而我最有意見的反倒是後半句話 : 「重點是要排除爛裝又爽骰子還想分G的人.」 : 1. 爛裝可以不組可以收低消可以一開始就說好不分G 進來以後你排除人家幹嘛? : 2. 答應讓人家進團, 過了王丟骰子就是人家的權益. 你排除人家幹嘛? : 3. 有貢獻沒搞毛要求的標準有達到又沒違反特別規則, 不能想分G嗎? 你排除人家幹嘛 ? : 今天事主違反了特別規則, 因為沒有事先反對, 自己站不住腳, 不分錢合情合理. : 但到了評論制度, 那可完完全全就是另外一件事. 從沒想要說服任何人, 這制度很好,或是很合理什麼的 開場講好的,不同意可以離開 光是“G團用G買裝,你是否支持” 就有很多人不同意 : 野團是這麼回事: 拿出你的貢獻, 拿回你的裝. : G團是這麼回事: 拿出你的錢或貢獻, 拿回你的錢或裝. : 裝備可以輔助提升玩家在團隊中理論上的貢獻, 真正的貢獻還是得手底下見真章 : 但你這篇對於制度的討論明顯就是 : 「因為RL很難對34種專精都做過研究...所以...就這麼定了 沒有這意思,一直都是可討論的 是我表達能力有問題 造成誤會我很抱歉 : 差15裝等除非價錢10萬以上, 不然3萬5萬不買就是你的錯管你有什麼原因.」 同上,誤會 : 「重點是要排除爛裝又爽骰子還想分G的人」 這確實是我對這規定的理解 : 前一句叫做外行人說外行話, 後一句則是明顯的裝等歧視. : 難怪人家要說大環境不友善. 高人家10裝等就可以講要排除爛裝又爽骰子還想分G的人 : 這種話, 那再高你10裝等的人可不可以問你憑什麼跟人家領一樣多的錢? : 這版本裝備的影響是蠻大的, 但差個10裝等強者要電電路人可能也不是那麼困難. : 沒看過好的, 就不知道可以有多好; 標準不夠高, 就容易自滿, 就是這麼回事. : 所以我說, 真要比比不完啦! 事主自己站不住腳還挑起事端被嘴剛好. : 想繼續追殺顯得這個制度是多麼合理你可能就需要更多的努力與說明 : , 但不要搞到自己下不了台唷. 我是覺得見好就收算了. 謝謝!你說的對! 但是我真沒想過制度合理否的正當性, 就是想對 開場說明規則,你當場不提問,不講話 事情發生都點名你了, 你還是不講話, 不當著全團當事者的面提出你覺得不公平的地方, 事後又在討論板上扭曲事實, 對於這種放棄遊戲內溝通, 卻試圖耍手段用輿論抹黑的行為感到非常憤怒。 拜託推文千萬別告訴我 “你叫他別出價我就買啦” “所以你是在惡意抬價嗎” 是在表達不公平對待 我會氣哭 講這麼多就是希望盡可能還原當事狀況 讓大家理解 事主根本不可能會真的覺得不公平 就是個居心不良的故事 最後爆料 查出事主其他分身 在5.4版本, 大約有半年 每個cd有2-3個分身跟米奇團 換言之,是熟人所為。 謝謝收看 我放棄追殺 晚上砍追殺文 : ※ 引述《evaal (AL)》之銘言: : : → ecat: https://goo.gl/UdszYQ 只比暴君倒數 ? 下面五個有沒有分G 09 : : 昨天我的第一篇回文就說說爭點在規則二,過了一整天你還可以跳針事主試圖要誤導 的d : : → ecat: 戰了原po一大串DPS很低現在跑出來說跟DPS無關 戰個屁 09/23 1 8: : : 就說你lag一整天了,推文,正文,回文,不只一次可以看出討論dps沒意義了. : : → ecat: 原po就是不肯買裝備 不能分G 原po懂了嗎 窮逼打毛G團 09/23 1 8: : : 跟窮不窮沒什麼關係,既然開團就講了: : : 1.裝備底價 : : 2.扎坤會看dps 43000以上才能分g(就是打不出傷害你還能丟丟骰子) : : 3.裝備比身上好,卻不買裝,兩次,會踢人(兩件裝備沒買,你連骰子都沒得丟) : : (針對第三點,本案癥結點的各類細節爭議請容後述) : : 事主沒有發表問題,沒有表示意見,但是繼續跟打到底. : : 認為事主完全同意這些規則應該沒什麼爭議 : : 至於事主身上有多少錢?願意花多少錢?窮不窮? : : 都跟今天發生的事情沒有關係,因為已經同意這些規則了. : : → ecat: 數據攤出來都能有新講法啦 09/23 1 8: : : 事主就是po數據試圖誤導,你就是踩陷阱的人. : : 推 ecat: 原po看懂了嗎 死窮鬼 他媽的打個屁G團 米奇團不歡迎死窮鬼 09/23 1 8: : : → ecat: 米奇團留給高副帥吧 死窮鬼也敢打米奇團 死了活該 09/23 1 8: : : 雖然你後面針對siriya大大的攻擊最後道歉了,但是我怎麼看都覺得這兩句是在抹黑 米? : : 你要不要順便也道歉一下? : : 推 ecat: 好啦 反正今天就是知道米奇團不歡迎窮鬼 直說嗎 DPS不是重點 09/23 : : 推 ecat: siriya沒加註那麼多 他就說窮鬼打什麼G團 還是你才是發言人 09/23 1 8: : : 對啊!不是米奇說的!你要不要順便跟米奇道歉一下? : : → ecat: 現在又戰打不高啦 前面又說沒人戰DPS 再前面又是戰DPS 09/23 1 8: : : 被dps這個議題誤導的人,整串文章就幾個人而已,話最多就你,提dps最多次也是你. : : 我的觀察啦!(對不起!跟風用這句諷刺你) : : 你要不是真的拉不下臉來承認自己被誤導,就是根本來護航. : : 我想不到可能性3 : : → ecat: 不好意思 可能大家玩的環境不一樣 我打得團底價都定很高 09/23 1 9: : : → ecat: 但是沒有這種塞裝或是不買裝不分G的情形 所以對塞裝比較敏感 09/23 1 9: : : → ecat: 忽略了每個團隊有每個團隊的玩法 在這邊跟siyiri道歉下 09/23 1 9: : : 這邊提出了規則二會變成塞裝條款的看法,真沒想過,受教了. : : 不過還是要問下,所以你要不要順便跟米奇道歉一下? : : 還是你很確信米奇就是在用"不正當的手法塞裝". : : 煩請解惑,我都沒發現,如果是這樣我也不打這團了. : : 最後解釋一下規則2的各種細節爭議: : : 我的觀察啦! : : 米奇每次都有講 : : "裝等高個5到10,屬性很差的,你不想買我可以接受. : : 但是裝等差到15以上的,你不買(標),兩次,我會踢人." : : "你說裝備太貴標到個10萬之類的你買不起就算了,那種3萬5萬就趴的我不能接受." : : 爭議點一.屬性很差是多差? : : 米奇沒講過 : : 因為真的很難說,你要說雙擊對法師很好,他會說他玩火或奧, : : 你要說精通對熊很棒,他會說他是逆天血熊,只要耐力跟雙擊. : : 這就很難有個公道的,又精準的標準在那裏. : : 把34種專精放在裝備前面去評分嗎? : : 這是RL的分內工作嗎? : : 難道現在RL的責任進化到還要幫團員想好怎麼配裝最划算? : : 我想公道自在人心 : : 這種含糊不清的訂規則就是因為細則根本不是重點, : : 重點是要排除爛裝又爽骰子還想分G的人. : : 對!含糊不清!任何人看了都知道這句話的細節含糊不清有漏洞. : : 但是我的觀察啦!每個規則的主要目的都是為了排除令人不愉快的狀況. : : G團訂出這個規定的目的,在正常的邏輯理解下,應該就是想排除爛裝甩骰子又想分錢 的? : : 爭議點二.到底是不買兩次還是不標兩次? : : 是有兩件出的裝比身上的好(相同裝備出兩件以上戰鑄,有洞,都算同一件.) : : 不是競標出價兩次, : : 某版友回文:標兩次=先出底價>抬你>你不得不用更高的標價買裝,這叫惡意抬價. : : 這就是你誤會了,特此說明. : : 爭議點三.底價PASS到底算不算有出價? : : 爭議點四.到底標到多少PASS才算有出價? : : 對不起又讓各位看了這兩句話一次,著實傷眼我知道. : : 我真的不知道這個爭議的答案,因為我不是米奇也沒人問過米奇. : : 我的觀察啦... : : 這跟今天的事情無關, : : 因為事主根本沒有PASS啊!!!!!!!! : : 還在一直認為有人標價,他沉默,就表示他有PASS, : : 那就可以理直氣壯的質疑米奇 : : 究竟多少PASS才算有出價? : : 說好不追打,怎麼又把事主搬出來了, : : 對不起我食言了,我道歉,對不起. : : 說到道歉, : : ECAT大要不要順便跟米奇道歉一下? : : 事主看到這裡,你說米奇黑G(標題就這麼寫) : : 現在我覺得已經證明是誣告了,你要不要也順便道歉下? -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.128.110 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1443057021.A.5DD.html
FAIRYKA: 砍屁 噓貓咪 抹黑完不用道歉嗎09/24 09:15
violetstar: 真可笑,從5版就在跟米奇團了,想必非常瞭解米奇團的09/24 09:59
violetstar: 模式了,還在那邊裝第一次跟,如果米奇團有問題他還可09/24 09:59
violetstar: 以跟團跟到6版唷!真是奇葩奇人09/24 09:59
hina5611: 就是要氣你,快哭阿 快哭啊!09/24 10:14
Q_Q 羽董是個S!(蓋章)
bblk147258: 5.4應該不止半年前吧@@是我記錯了嗎?09/24 10:18
AppleAlice: 他是說5.4版本事主跟了約半年的米奇團09/24 10:41
bblk147258: 喔喔!原來如此09/24 11:09
※ 編輯: evaal (36.228.128.110), 09/24/2015 11:37:42
paoyain: 看到貓咪給噓是常識 09/24 12:22
ws6522: 如果最後一段是屬實 那原po根本對米奇團的運作模式有一定 09/24 16:58
ws6522: 了解了 那為何還要裝的好像第一次跟米奇團一樣? 又從頭到 09/24 16:58
ws6522: 尾不敢針對規則作出回應 一直跳針 分明就是不肯認錯 就像 09/24 16:59
ws6522: 溺水之人 看到一根稻草都會拼命的去抓住一樣 知恥近乎勇 09/24 16:59
ws6522: 啊 09/24 16:59
Nauglamir: 好八卦啊XD 09/24 17:05
shoray: 最後一段… XD 09/24 22:51
mark90198: 不要再打了啦!最後是給他一刀斃命...... 09/25 09:04