Re: [閒聊] 古神與泰坦的強弱關係

[hydra3179 (柚木N的N)]

※ 引述《o07608 (無良記者)》之銘言：
: 這篇也只是要騙騙P幣的文章而已（茶）
: 之前我發的那篇廢文，原本只是想要討論一下圖拉揚夫婦
: 沒想到大家全部都在討論古神和泰坦、古神和燃燒軍團誰弱誰強
: 正好我最近在重溫上古之戰，就用一些橋段來解釋一下
: 以下故事橋段是用中國翻譯版本
: 首先來討論古神、泰坦與燃燒軍團的強弱關係
: 上古之戰第三部中，艾澤拉斯聯軍和惡魔大軍打的難分難解
: 瑪諾洛斯等人正在鞏固傳送門，要利用惡魔之魂來讓傳送門形成好讓薩格拉斯進入
: 但是惡魔之魂是上古之神蠱惑之翼做出來的，上古之神要利用這機會脫離監牢
: 好，背景故事介紹完畢，重點是古神的OS：
: 三個上古之神感到自己馬上就能重獲自由。荒唐的是，那些曾經讓他們恨之入骨的泰坦中
: 竟然有人會救他們出來！眾多泰坦齊心合力，好不容易才將上古之神打入監牢；等上古之
: 神勝利歸來之後，他們可以輕而易舉地就除掉這個倨傲的傢伙，使他的戰士為他們的事業
: 服務。
: 現在我們以官方小說的內容為正史來看
: 這短短的一段話就顯示幾個重點：
: 1.當初萬神殿和古神打的很辛苦才贏的
: 2.古神根本不把包括薩格拉斯在內的燃燒軍團放在眼裡,，還打算吸收燃燒軍團
: 所以應該不用再戰誰比誰強了，當初艾澤拉斯包括亞沙伊也才四個古神
: 萬神殿要同心協力才能勉強把他們關起來，只有一個薩格拉斯根本不算什麼
: 那另一個議題：當初萬神殿是殺不死古神才關起來，還是不能殺死古神只好關起來？
: 這邊就要往遊戲劇情裡看了，巫妖王五人副本「石之大廳」
: 布萊恩．銅鬚和歲月議庭有過一段對話：
: http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=589074
: 如果歲月議庭的資料可信的話，那泰坦當初獲勝之後是能殺死所有古神的
: （亞沙伊那樣我是不知道算不算真的殺死啦）
: 但是古神對艾澤拉斯已經是惡性寄生了，要是真的殺死的話會讓艾澤拉斯毀滅
: 就是俗稱的「手術成功，病人死亡」，因此只好把古神關起來嚴加看守
: （當然各種腐化老馬啥的就隨便啦）
: 以上，大概是我在我那篇看到針對古神、泰坦等比較多的疑點
: 泰坦也不知道有哪些人，內部誰強誰弱也不知道，只知道薩格拉斯最會打架而已
: 至於針對其他神靈、半神等的疑點
: 1.「伊露恩 = 那魯」是費倫的猜測，他跟泰蘭妲聊過她們的月神信仰後發現跟那魯很像
:   但是泰藍妲叫他閉嘴否則就要用香蕉丟他（欸）
: 2.「夜精靈半神 = 食人妖動物靈/羅亞」則是源自於夜精靈訓練食人妖德魯伊的情況
:   食人妖看到那些半神就管他們叫羅亞，夜精靈怎麼改都改不過來，因此也有這種假設
: 這些都是官方Q&A的內容，詳情請見青銅龍王dort的#1E15TglF一文
: 但以上兩個都只是假設而已，劇情上沒有確定的說法


關於OG跟Titan的愛恨情仇這邊來做一個整理
首先是無印時代在Azeroth中流傳的故事「The Old Gods and the Ordering of Azeroth」
故事內容：
    泰坦似乎並沒有察覺薩格拉斯毀滅秩序的計畫，他們繼續在一個個的世界中來回
奔波，按照他們的想法塑造這些世界，並且將它們導入秩序。在旅途中，他們來到了
一個較小的世界——這個世界後來被稱為艾澤拉斯，在這片混亂的土地上，泰坦們遇
到了大量與他們為敵的元素生物。這些元素生物信仰著一個被稱為上古之神的無比邪
惡的種族，並且拒絕讓泰坦改造它們的世界。

    諸神對上古之神的邪惡嗜好感到憂慮，於是他們派出部隊與元素生物和他們邪惡
的主人作戰。上古之神的軍隊由最強的元素首領率領：炎魔拉格納羅斯、石母泰拉塞
恩、馭風者奧拉克爾和獵潮者耐普圖隆。他們的混亂力量席捲大地，直沖巨大的泰坦
而去。不過，雖然元素生物的力量非常可怕，但那也遠遠不敵強大的泰坦。元素首領
們接連倒下，他們麾下的軍隊四散而逃。

    諸神摧毀了上古之神的城堡，並把藏在城堡中的五個邪惡生物囚禁在遠離地面的
地底監獄中。元素生物失去了上古之神的力量，無法在實體世界中保持自己的形態，
很快就紛紛化為烏有，溶入了大地。整個世界頓時恢復了一派和諧的景象。泰坦看到
危機消除，就開始了他們的工作。

    為了幫助自己改造世界，泰坦創造了許多種族。為了在大地上挖掘深不可測的洞
穴，泰坦用具有魔力的石頭創造了土靈；為了創造海洋並將陸地從海床上搬走，泰坦
創造了巨大溫柔的海巨人。泰坦們花費了數個世紀來改造這個世界，直到最後這個世
界上終於出現了一塊完美的大陸。泰坦在這塊大陸的中心開鑿了一個充滿魔法能量的
湖泊，並將它命名為永恆之井，以此作為這個世界生命的源泉。湖中蘊含的無限能量
可以支撐世界的骨架，並幫助各種生命在這片肥沃的土壤上生根發芽。隨著時間的推
移，樹木、小草、怪物和各種生物都在這片大陸上繁盛起來。當夜色降臨時，泰坦為
這片大陸起了一個名字：卡林多——"永恒星光之地"。


從這篇故事可以得知一些情報
OG是原住民、Titan是外來種(WOTLK時被推翻)
Ttian遇到位在Azeroth的OG時薩總已背棄萬神殿
OG統治的Azeroth是混亂毫無秩序的
元素領主們臣服在OG的勢力之下
Titan們對上元素領主的軍隊應是虐菜
永恆之井在OG戰敗後才被打造


TBC時代關於OG部分有兩個
一是Arcatraz的尾王台詞
skyriss：
控制弱者的心智是一件小事……因為我所效忠的是不受時間影響也不受命運擺佈的力量。
世上沒有任何力量可以讓我們屈膝……甚至強大的燃燒軍團也不例外！
另一個則是Arakkoa在Shadowmoon Valley召喚出一隻OG
(是不是屬於德拉諾的OG就不知道到了，因為被撕裂的德拉諾蠻容易跟其他星球做連結)
TBC的OG相關情報基本就是OG遍佈宇宙非Azeroth獨有
知道BL不把BL放在眼裡
但無跟Titan勢力的摩擦的敘述



到了WOTLK玩家得到更多關於OG與Titan的情報
在無印時代就流傳的故事「The Old Gods and the Ordering of Azeroth」
並不完全正確
差異的的部分在於Titan與OG誰先到Azeroth
Titan早在OG出現之前就造訪過Azeroth
當時Titan創造出一批岩石類的無機生物協助他們創造
在設立了一套精密系統控制世界的運行後就滿意的離開了Azeroth
當Titan離開後，宇宙中飄流的光暗感應性寄生共生體來到了Azeroth
他們入侵了毫無防備的控制系統，破壞了Titan所設立的矩陣架構
Titan創造的無機生物被感染而漸漸朝著有機生命的型態演化
而這種變化因使那些無機生物原來岩石般的身體變得脆弱而被稱呼為
the Curse of Flesh Effects(血肉詛咒)
雖然BZ利用流傳的故事並非真正歷史的手法修改及新增故事設定(免吃書)
但故事中除了玩家所屬勢力外的多數NPC對於OG與Titan來臨的先後順序的認知
應該還是以那本故事為準
像是Pandaria的Klaxxi(後面會提到)



在巫妖王被一群貪婪的冒險者殺死、之翼帥氣的衝出辦公室後
WOW改版到了cataclysm
CATA基本上整個資料片都跟OG以及Titan造物有關
但對於當年OG與Titan的戰爭卻沒有做更多的補充
不過官方的編劇部門有派出發言人Nyorloth在官方論壇補充一些細節
http://tw.battle.net/wow/zh/forum/topic/457626110

上古之神的內戰：
Nyorloth 指出，上古之神最光榮的時刻就是他們統治艾澤拉斯的那一段日子。而那是怎
樣的日子呢？極度混亂無秩序，就連上古之神本身也是打起了不知多少年多慘烈的內戰，
而他主人克蘇恩這段日子和尤格薩倫還有恩佐斯之間的關係更是讓他深深著迷。當初泰坦
的萬神殿同心協力作戰，還是付出了極大的代價才僅僅只能擊敗這些內戰分裂的上古之神
。

這表示上古之神的力量是有多麼的強大，多麼的難以抵抗和難以理解。後來因為紛紛被泰
坦監禁，上古之神計劃打破監牢，便在上古之戰時腐化黑龍王奈薩里奧讓其製造巨龍之魂
，目的是要削弱泰坦留下來的巨龍勢力，以及讓燃燒軍團勝利，後來甚至干擾歷史想要加
速當初上古之戰的傳送門開啟。他們的所作所為都是為了讓燃燒軍團勝利，因為只要軍團
勝利，到時候艾澤拉斯被毀滅、他們的牢籠被打開之後，就算面對的是一個前泰坦的超級
戰士，他們也有自信以自己的全力是能夠徹底擊敗燃燒軍團的。畢竟當初他們在內戰期間
，泰坦都要合力才能打敗他們；而現在上古之神合作在一起，對手只是一個泰坦，他們就
完全不放在眼裡了。


這段官方人員的回覆
就跟原PO提到的上古三部曲有呼應到
OG實力不下呂布
不過這只是官方在論壇的回覆不是遊戲中出現的內容
(遊戲只能在DS二王Zonozz的介紹得知OG會內鬥)
而且Nyorloth自稱是C'Thun的忠誠僕人
這段文字大概算是OG方觀點而且不算客觀
或許OG只是一群內鬥內行遇到失敗後只會喊著要團結
然後一直緬懷著過去自慰的生物


CATA結束後來到了MOP
MOP雖然一開始看似外傳跟以前的東西毫無相關
但在部分聲望崇拜、地圖探索以及博學者的卷軸得知
Mogu是Tita的造物、僕人
Mantid與Azjol-Nerub、Ahn'Qiraj同為OG的信奉者
Sha就是OG之一的Yasaraji臨死前的吐息所化

下面是Klaxxi崇拜後Kil'ruk說的話
喚醒者，你的行為贏得了卡拉西的信任。
跟我來，領取你的獎賞。
我們螳螂人是古老的種族，和你有關的那名熊貓人...相比之下只是孩子罷了。
他們有他們的使命。
每次循環，新生的螳螂人朝長城進攻，弱的被殺了，強的存活回來。
因此每過一個世代，我們就變得更加強壯。
在你們的歷史開始前，我們的帝國雄霸一方，與姊妹王朝安其拉與阿茲歐-奈幽，三分天下。
我們有許多神，個個力量強大。我們螳螂侍奉的是七頭的亞煞拉懼。
祂是偉大的上古之神，祂的兇猛最是駭人。
祂吞噬希望，招致絕望；祂吸入勇氣，呼出畏懼。
後來篡位者出現，也就是你們所稱的「泰坦」。結果亞煞拉懼被殺了。
祂最後一口氣還穿梭在這片土地，然而祂遺留下的陰影只是喃喃述說過往榮耀的細語。
現在我告訴你這些，是因為你贏得這個警訊。
你的神不是正統的神，外來者。 若上古之神回來，我們螳螂人會再次侍奉祂們。
你們之中的聰明人也會這麼做。

這段話可以知道當年某一位被Titan殺死的OG應該就是Yasaraji
而Mantid對於OG與Titan的認知應是如同「The Old Gods and the Ordering of Azeroth」
OG是原住民兒Titan是外來種

到了5.2雷王再臨版本
我們從雷王島的博學者捲軸中又得知更多OG與Titan戰鬥的流傳
尤其是神與魔中的黑影、風暴與岩石
http://i.imgur.com/j85PELG.png

在魔古的藝術與文學中，有一個傳說反覆出現、不斷潤飾。
那是「黑影、風暴與岩石」的傳說。這段故事的已知最早抄本的略譯如下:

七首野獸
噴土七股氣息。
大地流泣黑影
群影淹沒天空。
古者至高無上；
無人膽敢激怒。
直到風暴降臨。
雷霆先至，
隨後岩
石降臨。
雷霆乃風暴之聲，
岩石為之兵器。
閃電劃破天空。
群影避其光輝。
岩石擊
打獸之七首
黑影遁入天地
恐懼憤怒永不逝。
風暴旨意已成。
岩石功用完滿。

這邊根據之前玩家的討論推測
七首野獸：Yasaraji
風暴：風暴守護者Ra-den
雷霆：Ra-den的攻擊
岩石：Mogu
看起來應是RL_Raden帶領Mogu足男把Yasaraji給推了
不過這東西跟「The Old Gods and the Ordering of Azeroth」相同
是遊戲中流傳的故事
BZ要推翻是非常容易的


在玩家打倒吸收Yasaraji力量的Garrosh-Hellscream後
BZ讓我們經由紅色黑暗之門來到平行世界的Draenor
一窺35年前尚未爆炸的風土民情
在WOD我們得知Titan也造訪過Draenor
留下來繼續做世界改造的Titan創造物應就是破源者與源生者
只是不知道為何這兩邊卻在Gorgrond打得你死我活
至於OG在Draenor應該也是有
烏鴉之神Anzu說的深淵之神我猜就是OG
http://i.imgur.com/uEF3YKF.png
不過Anzu認為他們是遲鈍、欠缺機智的生物
畢竟Anzu不像Garrosh一樣是聰明人無法理解OG的細語也是當然的
而在Arakk的失落的維爾安祖可以看到一群被孢子或小章魚控制的生物
(像是虛空勢力的白鬼獸人、天槌的巨魔等)
玩家還能在那邊進化成真菌巨人做成就
Arak、Nagrand、Tanaan、Gorgrond出現的稀有多頭蛇
以及Highmau登場的Brackenspore我猜測應也是屬於Draenor的OG勢力
http://tw.battle.net/wow/zh/zone/highmaul/brackenspore
真菌巨人之於Draenor的OG
我猜就像無面者之於Azeroth的OG

可惜WOD雖然有出現OG與Titan的相關勢力
不過Titan方基本上都在內鬥
而OG勢力雖然控制了不少人但就是沒跟Titan勢力有所摩擦


最後結論
從無印到WOD出現的相關訊息
列了這麼多還是沒辦法回答原PO關於OG與Titan誰強誰弱
這些遊戲中出現的資料與資訊就跟官方人員說的一樣
有關上古之神的歷史記載都如此的不連續甚至矛盾
BZ對於OG有很多設定都還在很曖昧的階段
這些設定大多都是不用吃書就能推翻掉的
只能說這些事情BZ根本還沒想好
或許之後的騙錢編年史就有所解答也說不定
不過編年史應該就是WOW版的凱恩之書
遊戲中的NPC所撰寫的資料依據起來似乎也沒什麼可靠度

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.183.79
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1444146893.A.8C9.html
→ o07608: 那個風暴與雷霆代表的不一定是萊公吧，也有可能是擁有此
→ o07608: 力量的泰坦
→ o07608: 《The Old Gods and the Ordering of Azeroth》
→ o07608: 這本書現在還能在鐵爐堡的圖書館看到
→ o07608: 不過因為最基礎的起源就被推翻了，所以我自己基本上不重視
→ o07608: Nyorloth就算自稱是C'Thun的忠誠僕人，他好歹也是代表官方
→ o07608: 代表官方的發言是不能隨便亂掰的
→ o07608: 而且還跟官方小說《上古之戰》呼應到，基本上可視作可信
配合神與魔的其他兩個篇章秩序的使者與詛咒與靜默來看
風暴應該就是指Ra-den
The Old Gods and the Ordering of Azeroth也不是完全被推翻
稍為做參考還是可以的
我以為BZ代表官方發言的人最喜歡亂說話了(誤
至於上古之戰
雖然是官方小說但我覺得它根本是亂源
先不說是以穿越這種很容易產生BUG的方式寫作
Knaak沒有玩過WC相關遊戲也沒有做好功課
導致理面一堆人物性格變形
伊利丹的背叛、永恆井的爆炸原因、塞那留斯的媽
都跟遊戲設定不符
導致後面BZ硬是用了一些理由解釋為何出現不同
而塞納留斯則變成有兩個媽，親媽跟乾媽
解釋方法應該可以參考Dort這篇
https://www.ptt.cc/man/WOW/D90C/DA5C/M.1345198712.A.0DA.html
→ o07608: 然後遊戲中哪邊說深淵之神就是古神的
→ o07608: 光憑那段話就要做出這個推論也未免太牽強
不小心打得太肯定
修正一下
※ 編輯: hydra3179 (114.41.183.79), 10/07/2015 00:32:41
→ o07608: = = 《上古之戰》中的上古之戰原本就不是最元初的那場戰爭
→ o07608: 了，在WoW的世界中，一共有三場上古之戰，第一場是伊利丹
→ o07608: 真的背叛、永恆之井爆炸是因為瑪法理恩和艾薩拉用魔法互轟
→ o07608: 造成，第二場則是諾茲多姆把羅甯等人送回過去的上古之戰
→ o07608: 以阻止古神干擾時間線的野心，然後三個人就把原本的上古
→ o07608: 之戰改變成小說的那樣，第三場則是Cata中龍王要惡魔之魂
→ o07608: 萊擊敗之翼，諾茲多姆再把冒險家送回最終決戰那時拿龍魂
→ o07608: 就是你貼的dort那篇，這跟吃書亂設定沒有什麼關係