Re: [無用] 魔獸世界的衰退

[seraphwind (阿風)]

遊戲機制不夠好、新的一代胃口變了、玩家老了沒時間，
然而，這些是結果，而非原因。


網路遊戲--所謂的MMORPG最大的價值在哪裡？在於神裝嗎？省時間嗎？劇情？畫面？
都不是。MMORPG最核心的價值就在於容易找玩伴。一打開電腦連上線就有玩伴。

要說的話，我認為WOW最光輝的時代從CB開始，直到第一批人進入MC/BWL。
下至簡單的偷南瓜，上至40人團隊副本，身邊總是找得到玩伴。
有玩伴就有話聊，不管是打怪或被怪打，都是歡樂的回憶。

而且相較於同時期的三國/信長/泡菜遊戲，多半因相處時間短，沒品的人多
WOW的環境相對鼓勵玩家有品、重視自己的名聲、經營人脈，換言之玩伴是可以長久的
這些是當時WOW打出差異性，打出價值最重要的資產。

那麼，現在一個回鍋者或新玩家，登入後想找玩伴有哪些事要做呢？
首先，低等級沒人，即使有人也幾乎是快速練等的，所以你得先一個人練到滿等。
再來，剛滿等的裝備很低，除非花錢，否則你還得去塔南森林收裝備。
當然了，還是孤獨的，不過敵對陣營能給你一些互動。
收到裝備稍微能看才能開始打一些隨團之類的。
不過隨團的玩家，恩，就真的滿隨意的。
隨團爬完還有普通，到英雄才比較有機會認識一些比較有心在經營的工會

從入門到真的交到可以長久一起玩的朋友，過程太漫長也太寂寞了。
遊戲機制上就算給了再多再多的方便，要找到玩伴卻遠遠的更不方便
講難聽點，這種遊戲能號溝嗎？
就算是LOL好了，如果你進去你朋友叫你先去打電腦打兩個禮拜打到30，
然後還要先去爬到金牌，這樣才可以開始帶你玩，你看會有多少新手願意。


嚴格說的話，TBC與WLK的光輝，其實也是靠么么人大量外流、重練
連帶撐起了一波新血注入，不然其實無印後期也是漸漸走向青黃不接。

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聽好了，你在想這些無聊事的時候，時間正一刻一刻地從我們身旁流過...
這些流過的時間不只是你的生命，也是我的生命啊！
                                                       ── 炎尾燃

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→ arrwin: 有點道理 但也不是說只要是新的MMORPG都有希望...
新的MMORPG如果第一印象夠好，能造成話題性，確實可以吃到一波新手潮
然而這就像戰後嬰兒潮世代一樣，人口紅利總有一天會過
TBC-WLK能有第二波人口紅利是天時地利人和才有的，可遇不可求

WOW走向頻繁改版一部分也是因為這樣，反應好就多賺幾個月

→ seraphimmoon: 其實TBC跟WLK光輝不是這樣一句么么人就可以帶過
→ seraphimmoon: 兩個版本的副本跟WC有很大連結,尤其是WLK副本簡化
→ seraphimmoon: 製造了對新手友善的環境自然很容易有新血注入
→ seraphimmoon:                 WC3
現在的副本也很簡單啊。為什麼新手少得可憐不懂感恩
當然不是說全靠么么人啦
可是很多新手是老手朋友拉進來的，老手朋友總有自己要忙的時候吧
那麼在老手朋友無法陪的時候，是有同儕陪伴，或者孤獨單練，是差很多的
即使同儕是么么人，那也比什麼都沒有好得多了。

→ arrwin: 手機帶來的影響是 手遊也變成社交很大的一部分
手遊的性質還比較容易搶LOL那種MOBA型遊戲的人。
手遊社交終歸還是短線，想要長期經營的客群仍舊存在

→ arrwin: 舉例來說 我朋友開的餐廳 當時大學生都在玩神抄之塔
→ seraphimmoon: CTM版本的5人對於習慣WLK5H的人來說根本太麻煩,前線
→ chang180: 成也么么敗也么么，排隊王之怒到陸服一開全閃，一個慘
→ seraphimmoon: 每日無聊,團隊共CD,一口氣把新血.休閒.團隊玩家打昏
每日真的很討厭，丟個球叫狗撿似的，擺明侮辱大家智商

→ arrwin: 其中有個人主要玩龍拼 可是也很無奈說 因為朋友都玩神抄
→ seraphimmoon: WOW這時候也開始算老化,這些綜合起來人數就直線下降
→ arrwin: 不玩沒有話題 ...所以確實社交很重要 人會聚集人
誠然。但是核心價值首先要把持住。
你總不成連老主顧都留不住

推 g380risde: 一個人玩真的很快就會覺得無聊了......
→ g380risde: 而且打隨團又超煩，一堆在划水
隨團素質超差。划水就算了，一堆排DD進來當寵物當屍體的超愛檢討補

推 dan930315: 隨機五人感覺就是扼殺社交性的大敗筆 雖然很方便 可是
→ dan930315: 就少了交流的機會
→ arrwin: 阿可是WOW是人多變人少 流失的問題跟新手交朋友不太一樣
WOD回鍋的人夠多了，就是玩伴難找才留不住

→ seraphimmoon: 現在副本簡單是對老手來說,而且現在如果不買直升
→ seraphimmoon: 跑地圖要跑到100的感覺跟跑到80是差很多的,新手光想
→ seraphimmoon: 要自己跑這麼多地方就冏了,WLK忍一下就過去了,雖然
→ seraphimmoon: 時間上來說差不多,但是感覺差很多,再來裝等爆炸造成
→ seraphimmoon: 新手要打普通以上要花時間弄裝備,WLK打完好打的5H就
→ seraphimmoon: 可以進軍團隊副本(十字軍跟新三小),這版塔南弄裝備
→ seraphimmoon: 還得小心被肛,更不用說戒指更麻煩,變成一定要老手帶
→ seraphimmoon: 先不說心理因素,光客觀因素就很難讓全新的新血注入
→ seraphimmoon: 老帶新當老手沒空的時候新手也沒啥動力
WLK打完5H你可以輕易找到許多裝等進度接近的人，
就算老手朋友不帶你也可以打野團認識人

現在沒朋友帶，5H-隨團-普通這段糞團比例之高，唉。
※ 編輯: seraphwind (114.27.59.220), 11/03/2015 00:27:59
→ arrwin: 對一些人來說打完普通或英雄大概就畢業了
→ seraphimmoon: 團隊副本打哪個難度畢業這看個人,但是連進軍都搞的
→ seraphimmoon: 很麻煩就很容易讓人卻步
→ becca945: 因為沒人了! 現在連5H程度都沒有的新手 滿等照樣近團隊
→ becca945: 玩家為了湊一個能出團的人數 開始不能挑人
→ becca945: 然後還在野團奮鬥或是剛爬上來的就..跟爛團吧(?)
推 shinobunodok: 其實邪怨裝設計的很不錯 695可以屌打5H能打5M也能直
→ shinobunodok: 接上普通地獄火 只是剛100到塔南那身破裝很容易破壞
→ shinobunodok: 遊戲體驗 但是要邪怨又需要解任農水晶或怪物偶爾心
→ shinobunodok: 情好會掉 接著還要農出強力碎片 弄完這些不知道要花
→ shinobunodok: 多少時間了 接著才準備打普通地獄火 我都不知道BZ是
→ shinobunodok: 要給新/回鍋玩家裝備還是要整人了
→ shinobunodok: 對了 千萬別忘記邪怨還要洗數值(眼神死
→ shinobunodok: 不過如果是坦補倒是可以靠隨團召集令會輕鬆一點拿裝
推 mayanino: 沒蓋3級要塞根本無法接塔南任,蓋要塞資源要多還要一堆G
→ mayanino: 練的快根本沒用
推 capoboy: 我認為核心的價值永遠都是成就感這三個字
→ capoboy: 而現在其他類型與平台的遊戲 要獲得這東西 簡單多了
→ kof010485: 要塞對新手不友善，連對分身都不友善唉
→ bcr1308: WLK 美服跟歐服人數創新高，這可不是么么去玩的
→ bcr1308: 你說的只是台服情況而已
推 wa007123456: 其實你講的正是我所想補充
→ wa007123456: 因為進度性的提高 導致體驗速度過快 人口流失
→ wa007123456: 最後形成惡性循環 人就不斷的失去
→ enchyi: 想太多，現在體驗不到根本直接沒人玩了...
→ enchyi: 真的不用幫WoW找太多藉口，直接用WoD片頭卡爾洛斯那句話
→ enchyi: Times Change
→ wa007123456: 如果你有研究過人口圖表 在手遊還沒普及的年代
→ wa007123456: 人口就已經開始下滑了
→ wa007123456: 而且卡爾洛斯最終還是失敗了
→ wa007123456: 時代會變 但遊戲規則是不會改變的
→ wa007123456: 就如同這篇文章所說 沒人怎麼玩? 怎麼體驗?
推 wa007123456: 最後好好思考 在手遊崛起的年代 LoL是怎麼攀升的
→ enchyi: 又拿不同類型的東西來比，請找一款MMORPG再來討論好嘛...
→ enchyi: 而且還要是付費制，不是買斷制喔
→ wa007123456: 要怎麼精準? 那手遊的RPG遊戲還是很多人玩阿?
→ wa007123456: 買斷制? GW2有成功嗎?
→ wa007123456: 如果真的種類不同 為何還能吸引其他玩家?
→ wa007123456: 況且基本上他們都是遊戲 最終目標都是一樣的
→ enchyi: 因為類型不同啊，買斷制買了啥時要上都沒差，也都算入營收
→ enchyi: 為什麼只有WoW會有那麼明顯的流失，因為他是收費制...
→ enchyi: 而且下滑的原因一定是遊戲變難玩? 或是設計失敗?
→ enchyi: 我跟你講手遊為什麼很多人玩 1.不用被綁住時間
→ enchyi: 2.自己一個人就可以玩 3.成就感獲得容易 4.方便
→ enchyi: GW2有沒有成功我不知道，但是他就跟D3一樣，買斷就成功了
→ enchyi: 至於你要不要上去玩，對他們來說都沒差
→ enchyi: 我玩GW2的朋友也都是有新東西才上去玩 反正買斷 想玩就玩
→ enchyi: 現在的遊戲，除了最核心最頂端的那派，剩下的都不是很專注
→ enchyi: 拿手遊來說，除了課長級的玩家，很多都是想到才上去玩一下
→ enchyi: 或是有更新有活動才上去玩一下，現在的遊戲都主打這種模式
→ enchyi: 說起來D3就差不多是這種模式，遊戲的目標? 這可難說...
→ enchyi: 我玩遊戲是想找到一份因為我玩這遊戲才能找到的工作 你呢?
→ enchyi: 有的人只是想看到喜歡的角色 劇情  有人想要進度 神裝
→ enchyi: 有人想要參加比賽，最終目標都一樣? 這真的很難說...
推 sarevork: 贊同enchyi所說...但是WOW我認為是不會有大改的
→ sarevork: 現在製作組只要每次買KEY的時候拉到8~9百萬人
→ sarevork: 就夠了~反正要騙買KEY還是很容易的XDDD
→ sarevork: 亞洲區就放給他爛了~靠爐石之類的課金遊戲就夠了
→ miketk: 有品這件事, 基本上80年代就毀的差不多了...某國人大舉入
→ becca945: gw2現在改免費玩 買斷約WOW一張月卡 想玩最新要買資料片
→ miketk: 侵後, 說wow注重遊戲人品, 我只能說那是上古時的事了..
→ becca945: 對於重度宅來說 各家收費比較不考慮 而是喜歡哪個
→ becca945: 但是多數玩家不是這樣 月費對他們有壓力 寧願有商城o_O
推 asgard1991: 課起來又不會手軟ˊ_>ˋ
→ enchyi: GW2其實也有商城，只是我覺得影響沒很大就...
→ enchyi: 簡單說，之前有有時間，當然用時間拚遊戲..現在沒時間有錢
→ enchyi: 課金遊戲自然就會變成主流...想不花錢 想花錢 都能玩
推 asgard1991: 其實說穿了，MMORPG在遊戲市場一直都是持續衰退，不是
→ asgard1991: 只有WOW而已，娛樂選擇變多，玩家，花時間去經營的絕
→ asgard1991: 對不吃香。不過，WOW在AVTI的營收還是佔大宗，只要資
→ asgard1991: 料片能有600萬個Key，AVTI至少就有3億美元的收入，再
→ asgard1991: 加上後續的月卡收入，就算爛尾也還能打平支出。
推 sarevork: 沒錯~所以我才認為BZ是不會有太大變動來迎合新世代
推 corpserun: 給推
推 giveme520: 玩過ob45封頂和40人到naxx感覺很棒
推 siriya: 說MMORPG在遊戲市場一直衰退也不太對 因為前不久很無聊的
→ siriya: 救世主之樹國際版CB人氣就很旺 而且今年在中國有一款打擊
→ siriya: 感很好的MMORPG也是賣到翻   重點還是WOW太老舊 以7.0來說
→ siriya: 新手等級要從1練到110  然後遊戲引擎還是很老舊(能翻新的
→ siriya: 地方不多)   老實說打掉重練還比較好
→ siriya: 看看隔壁D3就做了很多友善的方案 共用倉 共用等級 冒險模
→ siriya: 式 抱大腿瞬間封頂  而wow則是你就算全套傳家寶1到100還是
→ rainveil: 買CDKEY都有送直升啊，等級不是大問題，主要還是引擎啦
→ siriya: 得花不少時間
→ rainveil: 還有遊戲的系統架構問題
推 wdcr: 長期飯票不就是這樣 放著等他改版再上去玩玩
→ wdcr: wow不是啊 每次要玩都要花錢 結果還是個2x人大副本(掩面)
推 asgard1991: 衰退還是事實啊...不是一兩款遊戲在特定區域內熱門就
→ asgard1991: 能夠帶動整個遊戲類型再復甦。供需跟過去不同了
→ arrwin: 連人生ONLINE台灣玩家數都一直在下降了 不要一直跳針了啦
→ arrwin: (我說推文的某人) 是說救世者之樹是新遊戲 但是真的人多嗎
→ arrwin: 這年頭很多遊戲說要排隊 要緊急加伺服器 都是假的
推 DEVIN929: tos還在cb 想玩也搶不到key 就跟overwatch一樣
→ arrwin: 是遊戲公司要聚人氣 作出的假排隊機制 等正式營運再看看
→ DEVIN929: 只能看實況玩onlywatch
推 shinobunodok: 救世主聽說好像練專業很硬 非常硬
→ FairyBomb: Wow就算再慘，全球也是幾百萬人在玩，而且還是現在很硬
→ FairyBomb: 的收費制，要說救世者之樹能超越，嗯..還是多看看吧
→ seraphimmoon: TOS沒想像中好，這次CB我有玩，人數跟剛開明顯少很
→ seraphimmoon: 多
推 rockmanalpha: 玩過WOW以後 很不習慣其他遊戲角色的走路跟動作連貫
→ rockmanalpha: 性 在WOW操作自己角色很有投入感 可能已經被洗腦沒
→ iam0718: 就前面有人說到的 雖然wow很多跟不上時代 但流暢度真的一
→ rockmanalpha: 辦法
→ iam0718: 流
→ seraphimmoon: 那前幾篇說的跳來看，TOS的跳跟WOW的跳我不覺得是同
→ seraphimmoon: 等級的
推 rockmanalpha: 遊戲是老了 所以目前要找到合適的定位 像上面板友說
→ rockmanalpha: 以目前遊戲生態 WOW這種付費制還有這種玩家數算還
→ rockmanalpha: 不差 但這次資料片絕對作得不好 就當作開發團隊換新
→ rockmanalpha: 血吧 7.0再擺爛WOW應該會再降一級
推 s87087: 升級速度快也無濟於事 現在地圖太多  劇情時間線太亂
→ s87087: 新手任務解幾個就要換地圖了 最後就隨便了 只要能升級就好
→ s87087: 最後都狂排副本 挺可惜的 魔獸的任務真的很有趣
推 siriya: 對新玩家來說玩不到完整劇情就要跳地圖 對老玩家來說則是
→ siriya: 就算穿了傳家寶練功還是麻煩(劇情已經看到爛的人)
→ siriya: 像隔壁D3有故事模式 冒險模式跟抱大腿就很適合各種人
推 Yanrei: 其實我不認為多少新玩家進來會願意一個人在那邊解舊劇情
→ Yanrei: 然後跑上一兩個月……畢竟是MMORPG
→ siriya: 可惜的是wow不可能這樣搞 也不能搞等級壓縮
推 enchyi: 至少現在有等級壓縮副本 (? 希望7.0能把機制弄更完善
推 dragon6: 對我最大的問題大概就是現在沒人可以一起玩了
推 sarevork: 如果時光本是以一個基礎去壓而不是齊頭壓成一個裝等
→ sarevork: 大概會讓人比較想去玩
→ cookieyue: 別款遊戲像龍之谷其實做的很不錯 只是代理方面..
→ FairyBomb: 講回這篇文章，其實講的東西跟Wow關係不太大，套用到所
→ FairyBomb: 有的MMORPG幾乎都是如此，尤其歷史越久的越明顯，因為
→ FairyBomb: 太龐大了，對新手自然更不利，WoW還算好，每個資料片都
→ FairyBomb: 會洗一次牌讓大家有機會平起平坐，這也是為啥現在Moba
→ FairyBomb: 遊戲比MMORPG來得流行的原因
推 siriya: 未必歷史越久越不利 強調出團向的才會這樣 像上面提到的龍
→ siriya: 之谷或艾爾這種可以自己一個人玩到爽的就跟本沒差 PSO FF1
→ siriya: 4這一類才會有很明顯新手跟不上的問題
推 Yanrei: 新人加入龍谷沒人一起打，後面也很痛苦吧
推 roka: 為什麼會有人拿ToS跟WoW比，等級也差太多了吧。
→ Yanrei: 我最近想看劇情跑回去玩，後面的關卡一個人打超辛苦…
→ Yanrei: 你放個法術打Boss 扣1%HP，然後BOSS有九條命這樣…
→ Rainbow5566: 龍之谷 玩不到一個月就膩了
→ FairyBomb: 龍之谷Solo(?)，後面那些副本一樣是要找人一起啊..
→ FairyBomb: 我還記得我龍之谷光找人就找了三小時，比Wow還難找..
推 Yanrei: 回鍋沒裝備根本不敢報名，都只能一個人solo  XD
推 ef9527: 沒裝備，連報名都不敢。
推 shinobunodok: 龍谷就乖乖商城租裝備 然後趁有租約的時候趕快刷到
→ shinobunodok: 材料做一套裝 這是比較輕鬆的方法
推 soleaching: 太速食會沒成就感…也很難建立社交圈
推 lbalo: 增加互動的機會的話 不如再縮減合併伺服器 把人更集中一點?
推 siriya: 從連結伺服器就看的出來意義不大 我是覺得陣營制的人數失
→ siriya: 衡才是最大問題 既然現在能做個傭兵系統打艾斯蘭了 弄個跨
→ siriya: 陣營的公會/副本系統會比較好 反正wow的pvp跟本是一沱屎
→ siriya: 強調陣營對立在現在這個年頭跟本沒啥意義.........
推 shinobunodok: 但是BZ很堅持要你PVP 反正PVP那麼糞 劇情上又一直在
→ shinobunodok: 聯盟部落合作 你乾脆一點讓大家聯合算了 看副本找人
→ shinobunodok: 會不會比較方便 要打就隨機分兩個陣營打
推 rockmanalpha: 部落PVP打野團太悲劇了 因為陣營對立的設計 又部落
→ rockmanalpha: 人口明顯多很多的情況下 部落排野團常常會遇到亂玩
→ rockmanalpha: 或者進來等結束的 真的很難玩下去
→ shinobunodok: 進去隨機分配是A軍還B軍
推 stagroup7: quit3年多,最近又回來,封頂後只剩要塞和釣魚
→ stagroup7: 朋友都quit,路人也不會花時間搏感情,都快變成單機遊戲
推 gracewing: 純推玩伴(? 各種難有玩伴啊...