Re: [閒聊] 室友玩魔獸之新手觀察

現在風氣真的不怎麼樣啊，不要說這種純新手了，
我們來談談一個基本體驗過WOW其他東西，想要打團的孩子吧

假設他是一個一直單練的貓D好了
他進不了團隊，只好弄一套補裝去報名
但他不知道5M打到的飾品其實是垃圾，補不到第一名一半被踢了
一直到死他都不知道自己做錯了什麼

他只好回過頭來練貓D，但是DPS怎麼打都差一點
問其他的貓D，也沒有人願意好好教

一隊貓D說：你怎麼不去爬文
五隊貓D說：你先研究清楚每個技能吧
三隊補師說：你先學會躲招吧
組頻路人說：啊不就好棒棒？

每次去打，打完之後RL都說「你今天沒達標，不分G」
他永遠拿不到G，買不到裝，而且因為太雷了沒人願意跟他當朋友

那他又不想回去解任務怎麼辦呢
他決定轉熊坦

這次也打到第三月裂片了，應該很罩
報名，裝等職業飾品都沒有問題
但是RL問他了









「你坦過嗎？」



然後這個貓D還是回去解任務了。

小故事完

這個故事是我遇過的很多路人的縮影
我沒有出手幫他們，因為我也只是一個雷補薩，幫不了他
而且我顧自己工會的新人就顧不過來了
但我想說的是，這個遊戲不是真的那麼缺新人，
是這整個遊戲風氣不歡迎新人

大家都知道一個團隊坦克的重要性
要帶一個新人坦克出來，也是越來越難
我在黑石剛出的時候，把公會一個進WOW不到半年的新人DK，帶成公會主坦
回想起來很不容易，我幾乎用上了所有資源

我想自己開團帶他，但我根本不會玩坦，而且我也不太擅長帶進度團
我主要是帶朋友分身拿裝，打的都是普通難度


當時我帶著黑石拓荒組的幾個成員，去天槌找認識的RL，跟他說
我們用高裝等幫你打，但你要讓我家這個DK坦，然後你要教他

打過幾次之後我自己開團，找其他團的猛坦來carry，順便指導這個DK
天槌完之後，總要讓他去黑石坦的

我故技重施，但這次我帶了八九個人吧，而且我準備好備用坦，如果DK實在坦不住，
我這邊就出一個正常的坦克給RL
而且那RL跟我交情不錯

這麼辛苦才換到他的處女坦
說實話，坦過之後一切就容易多了，去報名就可以說自己有經驗
他也上進，自己去打很多團，打完之後回來我開黑石普通給他打
中間當然也是有很多危機，但是幾個CD之後他就能獨當一面，
甚至能carry外面喊來的野坦

後來他也在我們拓荒的時候擔任主坦

這大概是我帶過新人最累的，一將功成萬骨枯，要帶一個坦克出來真的要一個團隊努力
尤其是現在這種風氣，沒坦過的坦克沒人要組
隨團算什麼，邪DK都可以坦阿克了你們說是吧

倒坦了沒人願意幫坦克看一下哪裡出錯
DD犯錯也不用教他
補師補不高就也不用跟他講為什麼



雖然沒有人有義務去教新人，但是如果這個風氣可以稍微再友善一點，
我想應該會有更多新人進來吧


我今天從暴風城搭船到北列境的時候，遇到一個新手DK
我特意檢查了他的成就點數，只有34點，想來是真新手
跟他交談了幾句，發現他真的什麼都不會
教他關UI，還帶他坐地鐵去鐵盧堡買傳家寶

他的招兵居然只給了他一千G，連包包跟陪練都沒有....
然後我又掏了幾千G給他買些傳家寶
幫他解答了一些雞毛蒜皮的疑惑

我覺得我日行一善，如果這些幫助可以留下一個玩家，說不定他日後會成爲我並肩的一個戰友


我承認我也不喜歡跟裝等比我低的人打5M，真的太花時間了
但是像敲敲鍵盤跟碾個5h這種舉手之勞
我覺得應該要推行一下了，就跟扶老太太過馬路一樣
大家每天都要找一個新手載他飛一小段路唷


PS.知道的不要認我，我怕被抱大腿求贊助
PS2.認識我的不要亂抱大腿，成就點數超過34的不幫

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.116.97
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1448816589.A.935.html
→ virnux: 340點吧  成就點數不是5就是0結尾才對?
→ virnux: 而且講真的 別人教你的遠不如自己學會的
不太確定欸，反正很少，因為我匆匆一瞥
你講這句話就是大部份老手會對新手講的話
可是我覺得，老手根本不懂新手到底「不懂的點」在哪
很多時候是因為他們對這個遊戲陌生，根本沒有catch到重點
如果不是拋一句「XX亮了打XX」
而是能耐心一點的問，通常能問出真的原因

這是我帶公會新手的經驗，他們打不高通常跟一般想像的原因沒有關係
※ 編輯: ab784533 (220.141.116.97), 11/30/2015 01:09:52
→ virnux: 團裡有個法師進m5王門連第一群小怪都打不死
→ virnux: 於是他去問了某個猛法m5王內場要怎麼打
→ virnux: 猛法告訴他打死第一支小鬼後拼命奧爆就行了
→ virnux: 這根本不是拓荒的打法 沒神裝這樣打根本雷
所以你這個小故事的重點
在於猛法懶得細教，不在嫩法不願意學

這又是一個體現WOW不歡迎新手的地方，不曉得這樣你跟我會有共鳴嗎

其實WOW這個遊戲不算簡單，有點難度
尤其是在之前沒有體驗過大型MMORPG的玩家，很多時候都不懂WOW在難什麼
我們工會之前有個貓D打不高
我問他，你該打的都有打嗎？
他很憨厚的回我：有啊，我把所有技能都拉出來了，每個都有按到

後來我指派一個貓D細細地跟他講解哪些不用打，哪些招要優先，關於迴圈的細節
這又是另一個故事了
※ 編輯: ab784533 (220.141.116.97), 11/30/2015 01:18:03
→ FAIRYKA: 隨團遇到不會坦的坦克 但坦活像掛機 解釋了也不聽*_*
→ virnux: 你沒搞懂我的意思 那法師八成就是問猛法m5內場怎麼打
→ virnux: 猛法當然是回答他農團衝榜的打法
→ bblk147258: 你的貓D故事明顯有問題...每個人都是這樣的過程經歷
→ bblk147258: 來的，別人可以為什麼他不行，對吧…
→ virnux: 大部分的人連自己問題在哪都搞不太懂 就問要怎麼打
→ virnux: 或是該怎麼打高 老手當然是告訴他們自身的打法
→ virnux: 但是老手的裝備跟團隊的打法很可能是不適用的
我知道你描述的，這狀況我也常碰到，看得我吐血
老手只是陳述自己的打法，沒有想到新人的情況
就像你去問老師一道數學題，他只列了一條微積分算式給你
沒有用高一程度的數學詳列整個過程
是一樣的道理
不能說老手不好，但這老手不會教

我不曉得他心裡到底想不想教，但體現出來的這種狀態，就是現在整個WOW的縮影
→ bblk147258: 我當初也是4.2火源被削弱那時期加入，沒靠親友一樣可
→ bblk147258: 以靠野團打通普通(相當現在H)
那個版本我沒有玩所以不太清楚
但是魔獸這個遊戲，並不容易
很多老手根本不贊同這點，因為你們就是擅長玩WOW的那群人，
以你們的腦袋很難理解「拎北可以做到的事，為什麼這些人做不到」

有沒有注意過，一個穩定的進度團裡，玩家大部份都是十年的老玩家
為什麼？
難道這十年內WOW真的沒有任何魅力去吸引新玩家進來嗎
這問題值得思考
※ 編輯: ab784533 (220.141.116.97), 11/30/2015 01:31:15
→ virnux: 我60naxx開始一個人自己玩 70前期raid根本沒人要
→ bblk147258: 玩到現在從來未曾去問過別人都是靠爬文，靠自己思考
→ bblk147258: 的
→ virnux: 自己慢慢學 慢慢練 終於慢慢打到hj跟bt便當王
→ virnux: 後來轉服又一切重新開始 跟陌生的新團隊一起拼到sw首殺
→ Parhelia: 有的人領悟力或者數字敏感度就是比較差 ...
→ Parhelia: 自己做得到就要求別人做到不是很公允 XD
對，我就是這個意思
我自己是對遊戲很沒有領悟力的人，還好進到一個閒人多的公會，20幾個人帶我一個，就被帶起來了
我常常對一些別人覺得理所當然的事情困惑，
像是我昨天在達拉然釣硬幣，在公會頻道抱怨，為什麼都釣不到
我朋友呼隆我說那個要先丟硬幣進去，才能再釣起來
我信了....
補圖（imgur跟PTTCC都不能用，只好用噗浪的)

https://images.plurk.com/Zk84rYOdMblM9zHjHTq74.jpg
我想表達的重點是，這個遊戲還有很多因為對WOW領悟力不夠，而被排擠開的人
希望大家能對這些人多一點耐心

因為我自己本身是智商超低，完全靠親友跟運氣長大的玩家<嚴重缺乏遊戲常識
所以我看到新人都會很想幫忙
※ 編輯: ab784533 (220.141.116.97), 11/30/2015 01:43:30
→ virnux: 那猛法會不會教我是不知道 不過那法師根本不知道問題出在
→ virnux: 他就只問了句 法師m5內場怎麼打之類的
→ virnux: 連自己碰到的問題點和情境都沒有陳述
→ bblk147258: 這遊戲從來不是玩的久就比較厲害的好嗎…
→ virnux: 甚麼都不說清楚 就問怎麼打 怎麼樣打高 老手當然是回他那
→ virnux: 套打法 你又沒說 他怎麼知道你問題出在哪
→ bblk147258: 應該說，你想要居上不居下，自然會想出辦法的...例如
→ bblk147258: 我從最早開始玩，不管是打什麼5人也好，團隨也好，世
→ bblk147258: 界王也好都是盡全力打，所以我不能理解什麼叫做隨便
→ bblk147258: 打打
→ virnux: 我不是擅長玩wow的人 我剛開始玩是左手按技能
→ bblk147258: 你看一下現今團隨，打的傷害，掛機掛普攻的，你就可以
→ bblk147258: 知道為什麼這麼多打不高的囉
→ virnux: 右手按鍵盤方向鍵控制移動的低端玩家 我打sw也是這樣打的
推 JUL: @virnux 不懂的人 通常連問題也是不知道怎麼問
我也正想回這句話，謝謝
→ virnux: 就像樓上說的 想要居上不居下 就自然會想到解決辦法
→ JUL: 考試有人100分 自然也會有60分跟0分的人
→ JUL: 分數低可以說是不用功 但是我們並無法知道對方不用功的原因
→ virnux: 真的很想自然容易接近100分 只想交差就會接近及格的分數
→ bblk147258: 用考試比喻其實不太好，因為很多人讀書是被逼的，讀
→ bblk147258: 書不一定是他的興趣，但是魔獸是遊戲，不喜歡你可以
→ bblk147258: 玩別的遊戲
因為都是同樣幾個ID在回，我就不一一回應了
幾位朋友都是「擅長打WOW的人」
我相信你們沒有遇過「很認真但是玩不好的人」

我自己很笨，我被帶起來之後很努力去帶新手
很多新手只是沒搞清楚狀況，讓他們搞清楚之後都變得很強
我實例中的DK坦就是這樣的狀況，沒有人相信他可以坦拓荒
但我覺得他很認真，也聰明，我扛著很大壓力帶他去打團，最後他成了主坦

你們不斷堅持「自己認真就可以了」
可是這是個遊戲，很多人懶得這麼認真
他懶，他就走了，WOW就沒有人了

我想很多人覺得「如果要帶白癡拎北寧可不要玩」
但因為，我的想法是「有問題好好講，大家一起玩」，所以我願意花時間去教


我當然也遇過根本不想學的，我花時間去研究我不懂的職業，結果他老大根本不想學
當然有，而且很多

可是在這麼多新手裡，只要給點耐心，總會感覺到某人是有熱情的

WOW再難，也只是一個遊戲，只要有熱情，再耐心教，誰都可以成為高手
Virnux看起來對那個嫩法很不齒，可是我覺得他的心態已經很好了
他會去看自己打不好，會去找誰打的好，會去問
他就比那些掛機的強很多了
推 poptask: 建議他新版本初再來衝 大家都不會打的時候容忍度都高很多
我自己是版本末進來，大家都很閒就帶我
等我把一個正常玩家該懂的事情弄懂之後，新版本再跟著大家一起衝
我覺得新手直接挑戰新版本很可怕，什麼都不懂
大家又忙著拓荒採集練專業，根本沒空理
東西又貴
版本末物資豐富東西便宜，很適合新手茫然探索
※ 編輯: ab784533 (220.141.116.97), 11/30/2015 01:51:31
→ JUL: 遊戲是興趣 培養興趣是循序漸進 但興趣也不是一碰就全力投入
→ JUL: 新手通常是來摸摸看好不好玩 怎麼能想到打個副本要研究王的
→ JUL: 機制 技能的循環 裝備的選擇 CALL裝的規定 出團的條件勒
→ bblk147258: 嗯，那我應該是特例，我一準備玩魔獸就是準備想玩打
→ bblk147258: 團的，所以這些我都已經有找過資料先瞭解了，目標明確
→ bblk147258: 比較容易融入
我當時也有企圖找很多資料，但是我根本看不懂，只好先來玩看看了Q口Q
→ virnux: 我領悟力也很低 但是我真的很想打 所以我願意花很多的時間
推 JUL: 我也是特例 我是沒裝UI的真新手 看了友人打團覺得好玩
→ virnux: 練習 你門這些天生就知道左手按技能跟移動 右手滑鼠選目
→ virnux: 標的人是無法想像的
我也常做類似的事情，可以體會你的感覺
可是你花了很長的時間才學會這個遊戲，難道看到一樣困惑的人，你都不會想幫一把嗎

很多事情是要有成就感、樂趣才會想繼續，更何況這是個遊戲

我有個朋友，在台灣數學都考40分，移民去加拿大之後，因為那邊的高一數學難度相當於台灣的國二，
她變成班上的神童，老師還說她是十年難得一見的天才
最後她大學居然念了數學系

數學這麼無聊的事情都可以因為幾句稱讚而成就，更何況遊戲

另外我一直不太懂這種「我當初很辛苦，所以你們也要自己弄懂」的心態
教育的目的不就是為了傳承上一輩領悟的知識嗎
→ JUL: 看友人介面一堆東西 慢慢問其實算是還沒被摧殘就知道了
※ 編輯: ab784533 (220.141.116.97), 11/30/2015 01:56:59
推 JUL: 所以沒經歷過被罵雷的階段 但是我可以體會"地雷"的心酸
→ Golbeza: 個人覺得打N/H/M團隊要花的時間太多了 如果只是要看看劇
→ Golbeza: 情打LFR就好了 LFR也不會要求太高的技術
→ virnux: 所以你還是沒有搞懂重點 重點是問人前動腦找出問題在哪
你也沒搞懂我的重點
你真的不懂「連自己問題在哪都不知道」的茫然
以下如果有同樣癥結點我不做回應，畢竟我不是來開戰的
※ 編輯: ab784533 (220.141.116.97), 11/30/2015 01:59:53
→ virnux: 而不是丟給老手隔空抓藥
→ Golbeza: "有心的新手"不會在新手階段停留多久的
推 lafeal: 夾起來弄個變聲器 路人都有+8耐心
我承認我是女的，莫名其妙受到很多熱情的幫助
所以我特別喜歡幫新人，算是一種回饋
而且他們只因為是男的就沒人理真的好可憐.....
→ virnux: 幫人 這種練習的東西 就只能點一下而已 修行還是在各人
推 moolover: 隨團也是看坦克會不會玩啊，又不是補跟輸出還能跟隨
→ virnux: 我朋友連打團練個戰術都懶 你覺得它可能每天花五個小時練
※ 編輯: ab784533 (220.141.116.97), 11/30/2015 02:01:55
→ virnux: 點目標跟按技能?
→ moolover: 隨團連坦克去wc都會有人靠腰怎不趕快開怪...
推 chuchu000: 有有心的新手也要有有心的老手
真的
雖然現在伸手牌一堆，但偶爾還是可以看到有心的新手，真的不懂所以來問
可是很多人就嗆「啊是不會爬文喔」
我覺得很多小細節爬文找不到，因為只有笨蛋才會卡關Q_Q
→ virnux: 舉那個法師當例子好了 我跟他一起進門 看到的就是第一波小
→ Golbeza: 耐心跟環境都被速度人消耗殆盡了
→ virnux: 鬼都打不死 這是我看到的 他問題絕對不是這樣問猛法的
推 moolover: 不過我認為樓主這篇主要徵節點還是你沒玩坦啦
咦，為什麼？
※ 編輯: ab784533 (220.141.116.97), 11/30/2015 02:06:24
→ moolover: 像我坦補輸出都有涉獵的帶人跟抓問題都很快
喔對，我只會玩補，DD只有基本實力，無法教人
我會變成負責帶新手，是因為公會只有我有耐心跟他們講話
我自己其實也是大雷包一個
所以我被問之後，都是想辦法從高手口中撬出關鍵.....ＱＱ
推 JUL: 新手一般不知道PTT的WOW板跟NGA 要問什麼也不會知道
→ virnux: 說到最根本的 連自己問題出在哪都搞不懂光靠一兩個問題就
→ JUL: 世界頻道問人通常也是像原PO說的那些「自己摸索」的回應
→ virnux: 要大變身也太不可思議了 很多出在很基本的問題
推 moolover: 然後帶那種超級新手叫他去爬文其實沒啥用，看不懂
→ virnux: 像是你鍵位設定可能在往某個方向移動的時後很難按某技能
推 chuchu000: 一堆術語真的看不懂
→ JUL: @virnux 你說的法師他沒有想大變身啊 他只是想知道怎麼打
→ moolover: 舉個例子，一個剛滿等得角色叫他爬文看那些穿滿4t
→ bblk147258: 呃…不可能不知道ptt或巴哈吧…難道以前沒玩過其他遊
→ bblk147258: 戲嗎…
我就是只玩過楓之谷就跑來打WOW的
世上無奇不有，這種人其實很多，因為WOW很知名
這群就是「沒有相關遊戲背景」的玩家，會遇到很多不可思議的新手問題
→ JUL: 但是新手哪知道要多少東西才夠 問哪些東西才是重點
→ virnux: 這不是一樣嗎 光靠一兩個問題就要會打也太不可思議了
那不曉得你覺得他應該怎麼問才好？
你覺得一個完全搞不清楚狀況的人應該怎麼問才好？

我本來不想回但是你的態度根本激怒我啊
你根本就是覺得他很雷很煩智商很低吧
不管他怎麼問你都覺得他很討厭，因為他進門沒把小怪打死礙到你了
※ 編輯: ab784533 (220.141.116.97), 11/30/2015 02:12:16
→ moolover: 跟職業飾品的文章根本幫助不大...屬性優先級搞不好都錯
推 chuchu000: 我以前也自己查啊，名詞解釋2頁，又不是在考期末考，
→ chuchu000: 很多人放棄是正常的
→ dchain: 感覺一堆人論點怪怪的..
→ JUL: 抱歉 我新手時期是真的不知道PTT跟巴哈沒錯
→ dchain: 新手哪知道哪些是所謂的"必要"知識阿
→ dchain: 一堆人用參加RAID後的觀點去講新手應該做功課
→ chuchu000: 我就是活生生的例子啊，玩魔獸前完全沒玩過其他遊戲
→ moolover: 所以教新手不是教到他會而是能教會他解決自己問題
→ dchain: 頗怪
→ virnux: MOOLOVER說到重點了
誰跟你說到重點，他跟你有在講同一件事情嗎
他是說要搞清楚新手的狀況，慢慢跟他講
你是說新手智商很低就在那邊請教高手自以為可以一步登天

葉修說：想打敗我，先搞清楚跟我之間有多少差距吧

新手就是連差距都搞不清楚，他怎麼知道飾品T裝屬性優先啊
他怎麼知道670跟720需要選擇的屬性不同
老手丟一句「奧爆。」
這樣是新手的錯嗎？

今天如果是我打不死，我可能會問說「欸我屬性是不是配錯啊」
「我天賦是不是點另一個比較好」
「職業飾品跟DD飾品選哪個呢」

但你覺得新手會懂嗎？
你就是覺得一個弱智的新手不該來浪費你的時間，應該滾回德拉諾去流浪
你懶得帶新手就好好的打你的團，誰也不會怪你
不用來這邊污名化新手
→ moolover: 這就是慢慢來，而不是一口氣塞一堆聽不懂得
→ virnux: 教他按技能 哪個先按根本沒用 變個情境可能就gg
推 lafeal: 遇到新手就是先教他怎麼用google..
→ JUL: 教新手解決問題<---這很難 畢竟你沒辦法手把手面對面的教學
推 chuchu000: 又回到重點啦，有心的新手但有同樣耐心的老手嗎？我覺
→ chuchu000: 得是不多啦
→ JUL: 對於不懂名詞的人來說 google出來的關鍵字很難是自己想要的
→ virnux: 懲戒騎玩六翼 除了要看技能還要看王的時間軸
→ virnux: 那種時間軸特殊上天的王 本身對六翼不熟的去打根本沒傷害
※ 編輯: ab784533 (220.141.116.97), 11/30/2015 02:18:14
推 moolover: 這種狀況，有些人就會叫人爬文看什麼精華心得
→ virnux: 甚麼二王札坤連開三翅膀的 這是要怎麼打高
→ moolover: 我自己教人就是請他先學那種最笨最懶得 傷害過得去就好
→ virnux: 在不然就是rl:等等獵人留急速射擊轉八王支配者
→ virnux: 然後有獵人是留了急速射擊 但是沒留能量 拉穩固轉火?
推 chuchu000: 對啊懲戒騎一開始還是別玩6翼哈哈，玩意志或復仇者起
→ chuchu000: 手吧，時間軸算比較後面的東西了
→ virnux: 你是不是搞錯甚麼了 我們團那法師根本不是新手
→ virnux: 就是一個不會找問題的老手 有問題就問人要怎麼打
→ virnux: 他怎麼問那猛法的我是不清楚 但是我問他那打法是拓荒還是
→ virnux: 農團用的 連他自己都不知道
→ virnux: 那法師裝等720 9m 最少也玩四年了吧
抱歉，我收回以上對你的不當發言，如果你覺得有必要我可以刪掉

然後容我提醒你
這篇文章的標題是新手觀察...謝謝

我一直強調的是幫「什麼都不懂的新手」拉一把
你這個完全不在討論範圍內，你跟他有絲綢請去解決，不曉得你跟我鬧什麼
※ 編輯: ab784533 (220.141.116.97), 11/30/2015 02:26:43
→ virnux: 他問題問的絕對有問題  不要把錯都推給猛法阿
→ virnux: 我想你舉例的問題他都沒有問 就是問個法師內場該怎麼打 這
→ virnux: 他連裡面小怪吃哪些控都不知道 也沒去問
我跟你討論新手，你拿團隊毒瘤跟我講
不能怪我誤會猛法啊
→ nyro: 聽說以前法師用臉滾鍵盤的
聽說以前戒律只要一鍵巨集就可以補第一
※ 編輯: ab784533 (220.141.116.97), 11/30/2015 02:28:37
→ virnux: 那法師跟甚麼都不懂的新手缺的都是同樣的東西阿
→ virnux: 就是自己找問題得能力
新手是因為「缺乏背景知識」所以很困難
團隊毒瘤是因為「伸手牌」只想躺著等答案
兩個不一樣，下面不再回應類似情況

PS新手裡也有伸手牌，但我們要扶他過馬路...啊不是，要幫他的不是這種
推 dragon6: 認同！唉，搞成這樣也不是一天兩天的事了。差不多該收了
推 AdwaSgibin: 我直接end,不過我還是要說,新手請找個公會吧
→ AdwaSgibin: 純新手這種東西進公會基本上都是被摸頭的
→ AdwaSgibin: <--例子
抱歉太長了(?)
今天那個新手我也是叫他找個公會入，真的比較快
我也是被摸頭長大的
在昆來峰解個任務都有人專程飛過來參觀哈哈哈
→ dragon6: 現在速食社會+快速上手的手遊，這麼多繁枝末節能有幾個人
→ dragon6: 有耐心好好研究怎麼玩。除非有人相陪伴才可能。
真的，所以WOW的風氣如果沒有改善的話，就像一胎化一樣人口會越來越少
※ 編輯: ab784533 (220.141.116.97), 11/30/2015 02:35:15
推 AdwaSgibin: 話說你到底都在那裡遇到新手的啊?我不是不想幫阿,不過
→ virnux: 那法師也不是伸手牌 就很單純的不知道問題出在哪
→ AdwaSgibin: 有時我真的懷疑真新手跟女矮人聖騎哪個比較稀有(?
大部份是巴哈招來的欸，因為我們公會的招生文滿智障的
又標明休閒玩家也熱烈歡迎，所以很多只想體驗遊戲的新手會跑來
「流浪者聯盟」
順帶一提現在已經休團了，團員都人生online去啦!!!!
剩一堆釣魚解每日的休閒玩家
平常沒什麼人

今天遇到的那個，我真的只是蹲在他前面摸摸狼人DK
然後他就說「你血好多喔」
聊起來才發現他是新手
→ virnux: 新手缺乏背景知識 我們又有甚麼辦法幫他補習呢
→ virnux: 還不是只能點一下 靠他們自己發現問題再發問
我
就
會
很
有
耐
心
的
詢
問
推
敲
雖然也不是每次都管用啦，而且我算是很有耐心的人
不是每個人都跟我一樣雞婆時間多
※ 編輯: ab784533 (220.141.116.97), 11/30/2015 02:43:19
→ virnux: 打m3王跟隊友懲戒騎說ae要看自由之翼的層數
→ virnux: 他後來好像有聽 但是他死刑宣判就都不看層數丟的
→ virnux: 告訴他們怎麼打是一個暫時的解 他們換個情境終究還是不會
推 AdwaSgibin: 還不知道他是新手你就會摸頭,你其實內建新手雷達吧XD
推 JUL: @v 原PO都已經白文回你說是討論純新手 你想罵毒瘤請左轉吧
→ virnux: 我都不把他當毒瘤了你門怎麼那麼歧視他
→ virnux: 他就只是一個缺乏自己找問題能力的老手而已
→ virnux: 我們可以告訴新人該怎麼打該怎麼打 這是一個快速的解
推 v50503030: 整串看下來就有人完全出戲耶...明明主題是講新手
→ virnux: 或是告訴不會打的人也一樣 但是他們終究缺乏找問題的能力
→ virnux: 新手最大的問題不是不會打 也是不會自己找問題
→ virnux: 怎麼找問題 裝個ui看看傷害/治療組成差在哪
→ virnux: 而不是告訴他們照甚麼樣的順序按技能
→ virnux: 新手或是不會打的人一昧的聽高玩講的打法
→ virnux: 不就跟我團裡那個法師一樣?問到一個不知道用來做甚麼的打
噓 Allen0315:     純噓某V一直跳針
推 chuchu000: 呵呵呵
→ chuchu000: 有時候新手問錯人也是慘啊
推 p1ayouro1e: 十年之後 我們還在戰新手
推 bestbadman: 男女真的差很多
→ wingzerox: V兄 正常來說都打到M了 在打法裝等大家都差不多情況下
→ wingzerox:  產生問題有時只是操作上的小差異 一個自己都覺得納舞
→ wingzerox: 摳林的小差異 這跟有沒有解決問題能力不相干 最多最多
→ wingzerox: 你只能說他丟搞 所以你的例子對新手來說還很遙遠....
噓 ChenDao: Virnux 這就是很標準的老手似的思考，你不能以老手的眼
→ ChenDao: 光看新手怎麼打這麼爛，你不能因為你爬上來了就幹下面的
→ ChenDao: 人說「沒爬上來的隆西北七」 各人各有長處有些人遊戲就是
→ ChenDao: 很不在行
→ wingzerox: 拿來打新手沒解決能力也不恰當，甚至，舉打M的例子就已
→ wingzerox: 經超出新手範圍惹 你那個例子應該叫老馬的憂愁XD
→ yct1987: 不就跟公司上層老屁股一樣思維
推 ioylye: 幾個禮拜前回鍋想進流浪者，結果說沒有收人了@～@
哈哈哈哈對不起XDDD
因為我們公會現在都剩一群流浪來流浪去的玩家，不好意思殘害新人
一般來說你想入都還是會收的呀，只是進來之後你可能就只能自己流浪了
因為上線的人都很不固定，我也沒辦法告訴你要找誰才能進來～
可能只能收有緣人了
推 ABIGAPPLE: 男女真的有差，但我是女的沒出團前問什麼帶什麼一切都
→ ABIGAPPLE: 很溫馨，
→ ABIGAPPLE: 第ㄧ次出團還不是被嗆到爆表，什麼ui,dps,hps,DD,RL鬼
→ ABIGAPPLE: 知道，就算裝了也不知道是在幹嘛，整場不知道自己在哪
→ ABIGAPPLE: 就葛了，實際自己體會才知道在玩什麼，想當初連解任務
→ ABIGAPPLE: 還任都會在房子裡迷路幾十分鐘，
→ ABIGAPPLE: 首先，要玩這遊戲要先有現實朋友(方便解釋一堆５４３，
→ ABIGAPPLE: 一直問網友人家會覺得不耐煩)，或有個好公會
真的，我也是被摸頭長大，第一次出團就被罵到哭出來
當天12點散團之後我默默下線一個人哭了20分鐘....
然後奮發向上Q口Q
一個禮拜CD打完之後，繼續去打沒有loot的團，一直刷一直刷....
推 NakataSho: 貓D的故事跟我蠻像的，也是後來玩一玩莫名其妙變熊坦
→ NakataSho: 不過貓D不適合新手，除非想挑戰自己
推 apley: 讓我們case by case想想吧，老手新手都有心那當然就如原PO
→ apley: 所提的DK主坦故事一樣； 都沒有心，也不必想了，就是GG一途
→ apley: 那麼，只有單一方有心，你覺得是老手有心想教OR新手有心想
→ apley: 學那一邊，才會讓新手容易存活下來呢？ 其實我想答案很清楚
→ apley: 新手活不活得下來，主要還是他們自己有沒有心想學。 這就版
→ apley: 友們提到的，想玩好自然會留下來。而越想居上，新人活下來
→ apley: 的機會越大，因為新手探索未知、問問題的方式就會更努力找
→ apley: 到徵結點。 一起想像個例吧？當你學業、工作、健康上，遇到
→ apley: 問題了，如果至關重要(至少你很在乎)時，你詢問時，會想辨
→ apley: 法讓人家聽懂你的狀況，一如病急的患者拼了命告訴醫生他那
→ apley: 裡不舒服、症狀怎麼樣，只怕沒得到最好的對症下藥。 親切仔
→ apley: 細詢問病人的醫生固然不可多得，但真正解決問題的關鍵，還
→ apley: 是在發生問題的那個人。 回到WOW裡，就是新手。 我們老手再
→ apley: 有心想教學，新手自己想玩WOW的慾望不強烈也沒有用，即便留
→ apley: 下來了，也不時就會quit。 老實講啦，我個人覺得我身為老手
→ apley: 的幫助，只會給有心想學的新手，發掘這種事我懶得做，但他
→ apley: 找上門來的話，哥絕對很有耐心、知無不言、言無不盡。 WOW
→ apley: 的玩家會變少，原因就只是沒有新血，而這是因為WOW相較其他
→ apley: 遊戲而言太困難了，這是基於設定多、資料龐大、地圖太廣了
→ apley: 對於正常人來說，要技巧的有爐石類的東西了，要打發時間的
→ apley: 有手遊，超過2個小時遊戲時間還得抱著電腦才能玩的，實在不
→ apley: 討喜啊，在這遊戲生態轉變下，BZ也向正確方向越做越簡單了
→ apley: 光是技能的簡單化就是很明顯在配合生態。WOW還能稱霸MMORPG
推 Despairile: ...我覺得你應該回文 不是下面推一大堆...
→ apley: ，己經是難能可貴了，沒有新血實在是非戰之罪了。
因為你講的我都同意，反而不知道要說什麼了
謝謝你回很多(?)
推 PTPD: 菜逼巴錯惹嗎
推 Fates: 而且因為太雷了沒人願意跟他當朋友<--講到肥宅我的痛處了QQ
肥宅錯惹嗎
推 sillymon: 我覺得現在的wow已經比以前簡單了 只是太少人在玩 所以
→ sillymon: 資料更難查 新手更被排擠
真的
像塔南剛出的時候我沒空玩，後來玩的時候總是聽到「去塔南農裝」
我就真的乖乖的在塔南打了好幾天菁英，就覺得奇怪為什麼掉的都是650的裝
查好久好久好久，蛛絲馬跡推敲很久，最後才恍然
原來是要農水晶，然後用水晶換裝備啊...
跟我朋友講，他們都一臉不可思議
這種笨蛋才會卡關的地方，網路上真的不會寫
我還是看到人家寫「頭部盔甲(水晶)」，才提示我往這邊想
推 winklly: 問題不能自己解決起碼要會問問題啊
→ winklly: 想要人手把手教先看看自己有沒有那個條件給人家教吧
→ winklly: 老手玩家沒有教育新手玩家的義務
→ winklly: 而且你的舉例也超怪 明明現在一些簡單野團都有人講解
→ winklly: 你偏偏要拿g團舉例  g團本來就預設進去的人是會打的了
喔因為我常打G團，順口就舉例了
而且老手本來就沒有這個義務，我有寫
只是我自己很喜歡帶新人，希望有更多人可以跟我一起日行一善
沒有強迫你喔，你不要兇我
推 wdszfefx: 新手只要1200儲值暗黑 要武器 要套裝 都自己來
推 cloudshu: JUL大推文已經提過了，不懂的可能問題怎麼問都不知道
推 cloudshu: 就算問了，可能得到的答案也是不適合新手的解法
→ cloudshu: 那他下次照做的時候也是一樣碰壁，但他大概還是不知道
→ cloudshu: 問題出在哪裡
推 Yanrei: 看完後突然覺得有點窩心，今天來找看有沒有低裝等團5M
加油～～
推 cloudshu: 老手的確沒有義務做任何事情，但這篇也不是跟你說老手
→ cloudshu: 應該要這樣做，是對於目前新手的觀察跟自己經驗分享....
→ cloudshu: ..
推 Yanrei: virnux提的法師例子，感覺很明顯就是那位猛法沒有教的意願
→ Yanrei: 吧？我不認為一個被稱為猛法的人，會看不出對方"裝等不夠"
→ Yanrei: 不能用某種衝榜打法，而某隻王的機制正常該怎麼怎麼處理
→ Yanrei: 至於另一方法師什麼都不會自己去查，連自己技能都伸手牌
→ Yanrei: 這樣可以720打到9M，你們團也是很神啦XD
→ Yanrei: 的確不能全部把責任規在猛法身上，但你提的例子跟原PO的
→ Yanrei: 感覺完全相反XD
推 shinobunodok: 不過低裝等5M團有時不是裝等的問題 而是冒險指南有
→ shinobunodok: 沒有看的問題 雖然700+的也有這個問題 但機率比較低
→ shinobunodok:  即使他搞笑也有裝等幫他彌補他搞笑的地方
對，就是這道理
我自己補D 685就開去跟朋友打5M了，也好好的沒事
就算出事也都是我走去ADD跟裝等沒關係...
原則上685就夠補了，根本不需要到700+
但我如果700+就可以一邊補一邊滑手機了(不對
→ Yanrei: 5M可能是第一次打，完全還沉浸在自己過去打5H的榮光之中吧
→ Yanrei: (笑)以為一切都好幾團拉起來AE過去，什麼招都硬吃就對了
→ Yanrei: 過一兩場之後就會回到現實了XD
推 Rainbow5566: 連爬文都懶我看不出來他多在乎，有人願意教你，是運
→ Rainbow5566: 氣好，不管以前還是現在
推 Rainbow5566: 5h很少打低踢人吧，昨天5m遇到隊長帶個法師，王都打
→ Rainbow5566: 一兩萬，打比坦還低，你很好心帶人，別人就要幫你帶
→ Rainbow5566: ？怎麼不組整隊一樣裝等去打，慢慢練習
推 DEVIN929: 我以為最後故事的結局是把他帶起來了然後他就跳槽了
剛朋友私訊我說，他以為結局是DK跟隔壁工會的術士跑了
我們正在逼問為什麼是術士
推 berryc: 臨時被要求玩副天賦(DD轉補之類的)不討論...說真的自己的
→ berryc: 專精天賦還不熟就進去打團隊副本,除非是都認識的歡樂團..
→ berryc: 不然真的很不負責任.  PVE是死的,技能說明都在那...裝備差
→ berryc: 不多的情況打出來的數字不可能差太遠
→ berryc: 當然要同職業比才有參考性
→ berryc: 屬性的取捨,技能迴圈這種東西花一點時間熟悉就會了..有那
→ berryc: 麼難嗎? 現在的人就只想無腦速成,受不了
我遇過PVP滿裝的人去打PVE完全打不高的
因為他們追求一擊必殺跟CC，但PVE要求的是迴圈
他也是直接被踢，完全搞不清楚自己叱吒戰場，怎麼會在副本滑鐵盧
後來我跟他說DD的迴圈跟戰場不一樣，解釋了一下原理，他才恍然大悟

有一種東西叫背景知識，你因為吃過橘子，所以看到柳丁就能猜出他是柑橘類的水果
但沒吃過橘子的人，看到柳丁說不定會以為這是青蘋果

一隻DD很強的人，通常其他職業也不差，因為他拿到職業第一件事就是看迴圈，比較屬性效益
計算迴圈等，你問這東西有這麼難嗎？
對於不懂的人來說，真的很難

一隻補很強的人，通常還會有一串神補角色，因為拿到角色就先分析技能
主動盾、被動盾、hot、檢傷、小補血、快速刷血、團補等
分析耗魔、唱法、天賦等，不管什麼職業玩起來都有聲有色

因為懂，所以簡單，
因為不懂，所以難。
推 fakinsky: 推熱心
推 musicbaby: 我都會很有耐心的教
推 alex01: 遊戲砍掉了，風氣就這樣，我也不指望什麼，我還是喜歡以前
→ alex01: 的互動，只好跳槽別的遊戲了
推 musicbaby: 但最近又學到很多其他人覺得理所當然的事情，所以我覺
→ musicbaby: 得玩這遊戲一定要有朋友，沒朋友到一個階段後就很難解
→ musicbaby: 決目前遇到的問題
推 ChaoStomach: @@原PO也有看全職高手喔
看了才來玩WOW的呀

葉修一生推Q__________________Q
推 tim13156: 這串真好玩
→ horse2819: 新手還是不要用傳家寶吧
推 hjk56789: 要把一個遊戲搞到爬一堆文才能融入  只會被淘汰   現在
→ hjk56789: 可不是以前olg大盛行時代
推 ororzzz: Virnux讓我想到我沒T裝都不敢問手法(遮臉
→ ororzzz: 當初70等的時候公會有人帶我刷副本 我就像個白目一樣
→ ororzzz: 看到甚麼裝都需 結果被他小罵了一下 然後跟我解釋需跟貪
→ ororzzz: 想想還真的很感謝他
推 joey123xd: 等你帶了好幾個版本，帶起來後消失afk，大概就沒力了
我之前帶新人，會留下來然後很強的大概只有10%吧
雖然人走掉真的會心灰意冷，不過有人留下來就是一種中獎的感覺
推 Rainbow5566: 哪需要爬“一堆”文，看看基本手法對一般人就很夠用
→ Rainbow5566: 了，我其實也同意多幫新手，不過凡事都要人教要人幫
→ Rainbow5566: ，其實也待不了多久
那些都是給老手還有回鍋看的，我覺得
新手真正會糾結的點都不會寫，就像是
「塔南農裝意思是去塔南森林農水晶然後換裝備喔」
「塔南農裝意思是去塔南森林農水晶然後換裝備喔」
「塔南農裝意思是去塔南森林農水晶然後換裝備喔」
這句話就沒有人寫，我自己弄好久才弄清楚...
後來我立刻把這件事跟回鍋朋友講，大家一起恍然大悟的去農水晶

不過我同意新手要自己有心才待得長久

就是師父領進門，修行在個人
推 f051372: 這問題我怎麼再在0年代就看過了
→ bblk147258: 其實我本來也很納悶為什麼魔獸沒有像亞洲這邊的遊戲一
→ bblk147258: 樣，有類似師徒的帶人系統，後來我在NGA看到一個文，
→ bblk147258: 才知道在歐美的人基本上都認為遊戲應該獨立去探索跟
→ bblk147258: 學習，所以他們的設計師根本無法理解為什麼玩個遊戲
→ bblk147258: 還要人帶阿?追根究底還是教育環境的差異吧～
推 miayao417: 歐美人講究玩遊戲的遊戲感，中國人只求 速度 分錢 給
→ miayao417: 我裝
→ miayao417: 在中國人入侵之前，台灣人多的是帶人玩的人
推 sai007788: 自從中國人汙染了台灣之後，台灣人就失去善心了
→ uone: 失去善心不需要去牽拖誰吧= =
推 pppwalker: 我懂你, 唸完工科跳商院的人路過
推 miayao417: 我以前也是立志帶人玩的，因為當初被抓進來玩沒人肯帶
→ miayao417: 我。變成最後我裝伺服器前幾名時。出團以外的時間。就
→ miayao417: 是帶新人玩。
推 miha80425: 80年代我是自己開5~25 一路坦上ICC
→ miayao417: 這種帶人的感覺，直到你帶過兩個中國人後就煙消雲散
→ miayao417: 以後帶人我都先問哪裡人，台灣人跟妹子才帶
推 gracewing: 推好人，不過新手應該很少敢打G團吧...玩一年半從不敢
→ gracewing: 奢望XD
需要機緣啦，自己想要進去那個系統幾乎不可能，除非你很強
我是有人帶，我滿等第一天就去G團躺屍了
第二個CD就開始分G

所以我長大之後有時會開歡樂G團，不要死得太誇張通通分G
雖然只能分個幾千一萬，希望能成為他們第一桶G哈哈哈
→ miha80425: 後來開隨機副本就覺得問題會很多...沒人帶想自己開都難
→ miayao417: PS 妹子遠比所有一切好～
→ miayao417: 你體驗過這遊戲對新手多麼難以上手過後，就自己主動會
→ miayao417: 帶人。但是帶過兩個中國人過後你只會覺得。再也不想帶
→ miayao417: 人
推 pieceofcake: 為什麼連飾品等級都分不出來的人 去G團值得分G
→ pieceofcake: 這篇明顯是沒做功課的人 要人家幫 那就只能求遇到好
→ pieceofcake: 人不是嗎 除非你有一群好朋友願意帶不然就乖乖看心得
對啊就是要遇到一群好心人
但我不同意你講沒做功課
如果把你腦袋裡面所有跟MMORPG的知識拔掉，叫你去看那些「功課」

可以想像一下
→ cookieyue: 從這篇的小故事可以看到..其實要培養出一個好戰友
→ cookieyue: 花費的心力很大之外 除了該員的資質態度影響成長速度
→ cookieyue: 還要他不會哪天都會了突然就跑了..
還好這個DK不是突然跑的...
是我們人都走光之後他也跟著AFK的(??)
推 koexe: 能扯到中國也真的很厲害XD
推 hisashiaska: 1000G就能騙到招兵獎勵 真好...
真的，真好
推 chenweichih: 我一開始看virnux 的猛法 我還以為真的是"猛"法 XDD
→ chenweichih: 扯到中國不奇怪喔 比例上沒禮貌真的比較多
推 Inkthink: 台灣美好的日常 扯到中國 有甚麼疑難雜症推給他們就對啦
推 koexe: 我說一下我的感想 魔獸是相當複雜的遊戲 你要一個老人手把
→ koexe: 手的教 那可能得花很長的時間 所以除非你是真的值得培養的
→ koexe: 人 不然不會有多少老手願意 最好的方法就是只教他設置UI
→ koexe:  教他看WCL 剩下的讓他從NGA或其他魔獸論壇學吧
推 koexe: 畢竟魔獸是很深奧且一直變化 要能長久需要的是一顆學習的
→ koexe: 心跟熱情
我覺得是提點一下，提點的時候慢慢觀察他有沒有投資的價值
像我帶過二十幾個新人吧(我自己也才玩一年半，沒辦法帶很多)，如果把開團組到順便教學的算進去
應該更多
但這裡面，我有真的用心去栽培的也就兩三個
因為大部份人只是想要問一下，然後他自己休閒玩，也不少人只是想抱大腿爽裝

也有借他錢買BIS結果立刻收到兵單的....

我文章裡那個DK，我剛剛才想起來我有借過他G
好像借了十幾萬(幾乎是我當時所有身家)，但他說要去收裝，會還，我就借了

他也沒有讓我失望，下一個CD就賺到還我了
提點是日行一善，深入投資就要看對象的價值了XD
推 ppit: 老人回鍋都不太敢碰團隊副本 何況是新手 不是被踢就是噹到死
→ Rainbow5566: 以前新手門檻更高吧   回憶總是最美
推 ef9527: 心有戚戚焉，坦克養成不易，新手坦的夭折率更是高。
推 beachmoon: 當初進來朋友只給了一串 www.wowbox.com.tw?
→ dddm49: 有時候不是不給新手機會
→ beachmoon: 如果沒記錯的話應該是..
推 koexe: 魔獸百寶箱我記得關好久了
→ Rainbow5566: b大跟我一樣……朋友他們自己有團，所以都丟我在外
→ Rainbow5566: 面自己玩自己
→ dddm49: 之前打團 一堆人打了幾個月都還是沒進步 教了也不見效果
→ dddm49: 感覺他們不是想變強 而只是要每個禮拜的root 這樣怎讓人不
→ dddm49: 心灰意冷
推 koexe: 記得那時有些任務看百寶箱解的
→ beachmoon: 其實很感謝當初朋友給我一串網址而不是直接給我魚
推 joey123xd: 養起來的人突然跑掉真的很幹，一開始帶常常就狂出包，
→ joey123xd: 等裝備起來開始點名他就耍大牌，最後打王打到一半直接
→ joey123xd: 退團
推 whoisanky: 我最近剛回鍋 連怎麼從要塞回奧格瑪都不知道
→ cookieyue: 要塞>艾斯蘭>傳送門回奧格馬這樣?
推 joey123xd: 回奧格馬，請飛去雙月廟把爐石綁在那
推 palewalker: 要三階要塞才有傳門 之前都是飛點 常回奧城爐石就記艾
→ palewalker: 斯蘭吧
→ shinobunodok: 好雙月 七星 不存嗎？除了法師說隨便啦之外 其他職
→ shinobunodok: 業存這最方便了
推 Deep: 帶新人拿裝 把新人培養起來真的超感動der~~~
→ LFD: 結果培養一段時間新人跑去另外一團當主坦 也是另一種感動
推 Rainbow5566: 很多新人帶一帶，變強了就跑去進度更好的團或公會了
推 koexe: 魔獸抓馬永不止息
→ ris6825: 蝦米！？現在新手第一次玩也可以買傳家寶了？
可以欸，我當時也在想會不會到了鐵爐堡他不能買，結果可以
→ cookieyue: 只要有g 就能買...吧?
推 shinobunodok: 真的新手最好會知道傳家寶是什麼鬼啦
我遇到的那個，他說是因為他招兵有穿傳家寶
(招兵穿著傳家寶出現，練了幾等之後就消失)
所以他也想要，問我，我剛好閒著就帶他坐地鐵去鐵爐堡～
→ ris6825: 最近剛回鍋，我記得以前好像只能用正義徽章，所以有點驚
→ ris6825: 訝，如果能用g，晚上上線去看看。
全部買齊都升滿好像要二三十萬欸
但只買自己要用的，一隻分身大概5千～1萬可以搞定
我都是補，所以我只有買智力的，而且薩滿跟小D一起穿皮甲哈哈哈
推 Inkthink: 加上現在可以現金換遊戲幣 純新手要弄到傳家寶不難
→ forWinds: 傳家寶頁面有說去哪邊買 你可以看一下
→ Inkthink: 部落賣傳家寶的地方在幽暗城 聯盟就不清楚了
→ forWinds: 鐵爐堡圖書館
→ forWinds: 啊 有些部位要公會商人才有賣喔
噓 xydream: 純噓某v
→ arrwin: 玩了N年 改玩敵對陣營會在主城迷路(要塞也是)
推 jason761112: 推po文者
懷疑你是我認識的人～
推 joshuanemo: 我也玩貓德，也是到處伸手牌，老貓對新手貓特別友善啊
→ joshuanemo: !
推 yukiko: 必須要講 我師傅不是臺灣玩家 但他的素質跟態度可是一流
推 nepenthes7: 因為練過貓就知超難玩啊XD
→ yukiko: 帶新手也很有耐心 說真的如果不是他 恐怕我這新人就要quit
我最好的幾個戰友也都不是台灣玩家～
我覺得高尚的性格是不會被國籍影響的！！
推 sunny1991225: 就一個沒玩過貓D的玩家，我對貓D的印象就是'芒果'
→ sunny1991225: 兩個字
推 whoisanky: 謝謝樓上大大教回奧格瑪…我真的忘了雙月一一
→ whoisanky: 樓上大大們 很多大大們
推 freshbox7: 看推文就一堆原PO說的那種，老手自居，不屑新手的人
→ freshbox7: 所以WOW不歡迎新手的風氣會變好嗎? 看過推文不認為
→ freshbox7: 某些推文講一堆，事實上表現出來的態度就是根本不想教
→ cookieyue: 其實樓上有正義感使然可以提供一套老手教新手的方法
→ freshbox7: 有心想問想學，也是處處碰壁，能學到東西有鬼
但也不能說他們錯，他們只是把自己的事情做好而已
要教新手真的是要有熱忱、耐心、雞婆心
→ cookieyue: 有sop包含留的住人又能別太嚴格又能讓新手感覺享受遊戲
哈哈哈哈這種事哪有SOP，就是只能靠善心跟耐心啊
推 sunny1991225: 其實這真的要有風氣改善也很麻煩
→ freshbox7: 馬上就出現說的那種，果然來酸了 XDDDDD
→ sunny1991225: 事實就是目前wow升等期跟end game後完全是兩個難易
→ sunny1991225: 度不一樣的遊戲階段
→ sunny1991225: 而BZ好像也很滿意這種模式
→ sunny1991225: 不然也不會每次版本初期一過馬上一堆玩家人間蒸發了
→ cookieyue: XD 有沒有符合您的期望XD
→ cookieyue: 本身帶過不少人 百百種都見過也要被說來酸的orz
不要難過Σ(;д;)
可能是打字的時候出現什麼誤會Σ(;д;)
推 sunny1991225: 這應該不只是有沒有人有心想帶人的問題，而是連BZ
→ sunny1991225: 自己都偷偷承認end game之後還想繼續玩的人是少數了
推 taishan: 其實, 這個討論串可以轉軍旅板了
蛤
噓 azrael99: 怒噓 沒坦過 的意思是回什麼 沒坦過 但我看過影片 沒坦
→ azrael99: 過 我也沒看過影片 沒坦過 我只是來抱大腿？ 一個新人
→ azrael99: 的用心 是看自己 我以前打團隊前的準備 影片 藥劑 食物
→ azrael99:  攻略 打完團的課後檢討 改進 團隊配置 是我太低端才要
→ azrael99: 做這些嗎 還是你太高端 直接語音操控就好？
我打的小故事，都不是憑空捏造，是我真實遇過的很多人，我濃縮起來一個小故事
現在的RL怕被雷到，直接查英雄榜，沒坦過的根本不組
這樣的RL很多，我認識很多人想坦，做完功課卻發現沒有人願意組他
其實我自己也練了聖坦上來，把隨機跟5H都坦完，還特地去躺屍收坦裝
而且我自己本身是會帶團的，只是我不太清楚坦克的機制，我也有去做功課
準備完畢之後卻沒有人願意組我，後來我還是默默地玩補騎

你做的這些準備，都是好的，而且大部份優秀的坦克都有做這些努力
可是你這些努力，沒辦法說服一個陌生的RL去組沒經驗的坦
※ 編輯: ab784533 (220.141.116.97), 11/30/2015 14:08:37
噓 amd7356: 我看過的這種人 大部分都是啞巴 被踢除根本不意外
→ amd7356: 補量一半=>問他補法=>沉默=>團隊尷尬
→ amd7356: 問他DD=>沉默=>跟他說怎樣打比較好=>沉默
→ amd7356: 問他坦過沒=>沉默=>跟他說怎麼坦=>一開打出事=>沉默
→ amd7356: 而且貓D根本稀有動物 哪來這麼多貓D阿?
其實我只是因為小D自身有坦補DD天賦，舉例比較方便，不用還贅述他練分身這樣
我也不曉得怎麼會釣出那麼多貓D
→ Rainbow5566: RL要求高不想被雷，是他盡職，怎麼會是批評的點，你
→ Rainbow5566: 說你也是rl，想開教學團歡樂團可以自己開啊
你也跳針滿久的，有些事情我強調一下好了
首先，我這篇文章沒有批評過任何人
所有文字都是陳述事實，如果你覺得我講的事實有錯，你可以指出來
但不用幫我的文字擅自加上情緒跟善惡，因為我只是陳述事實

RL要不要組都是他們的事情，就像我本文中也有提到，我自己也不喜歡跟低裝等的人打5M
這就是體現我這方面的看法，有時候帶新人、低裝等是浪費自己的生命，很多人不願意
包括我自己有時候也會煩，所以我覺得這很正常

再來，我沒有自己開團帶坦的原因，是因為我根本不會玩坦
我開團都是歡樂團，都是找認識的熟練坦克，我自己是熟練補，再抓幾個人
我確定這個團無慮之後我才會開團
所以如果要我的團帶一個新人坦克，很可能會滅團
這是因為我能力不足，畢竟我也不是什麼天資聰穎的絕世RL
我想要帶坦克，只能去拜託認識的RL，但我也盡力付出，找團裡滿裝的人來幫打，
希望能將坦克帶來的損失減到最小，而且在出團前我們也做過很多準備，幫他演習坦王
不是路邊抓一個DK然後就衝進團裡，叫RL給他坦。

我今天會這麼感謝這個RL，就是因為他本來沒有必要這樣做，
不答應我們才是正常的，而且合情合理，對他的團員負責，
很謝謝他看得起我們幫手的DPS，願意相信我們公會的招牌，給這DK坦一個機會。

更高興的是DK沒有吊我們的面子，很順利的坦完了。

我也沒辦法自己開團帶自己的坦，因為我無法一邊學習怎麼坦一邊帶團，
不好意思我不是全能的，我只能開出本尊補去刷新手坦。

再次重申我沒有批評任何人，就算看他們不爽也不會在這樣的文章主題裡提到，
每一個開團的RL都很辛苦，能順順利利打過的RL都很厲害。

但我這邊文章從頭到尾就是在陳述事實，
新手不容易找團，容易被踢被拒絕，
都是事實，並不是因此就可以說明RL不好。


希望我打這麼多對你有幫助，邏輯是很好用的東西，我希望人人都可以有一個。
推 cafecar: 推個 我大概懂你想表達的 類似的事情我有想過
推 koexe: 沒有不景氣 只有不爭氣(咦?)
→ RX11: 以前玩的時候就沒這麼多毛 還好我會GOOGLE
推 Nauglamir: 坦克白手起家沒那麼難吧
→ Nauglamir: 沒公會沒人帶沒打過G團  找野團排坦都還是能進組啊
確實我也認識不少這樣的坦，但畢竟僧多粥少
更多團願意長久的跟御用坦克合作
我認識很多坦克因為團裡沒法培養新坦，就只能一直坦，也沒辦法玩其他職業

可能你實力高強，坦過之後就海闊天空，
但因為坦克只佔2/30，關於坦克機制說明的心得文也特別少，
相較於其他職業，白手起家確實是比較難的。
推 becca945: 一年前起家的我 還是進了很多野團雷人
→ becca945: 反倒是當時有個回鍋坦聖找不到團能坦 AFK了...
→ becca945: 一年前我玩貓都被踢出去0.0b 現在好多惹 (熬出頭?
推 ciop: 常在帶純新手的就知道 有事離開的比留下來的多 別看太重
真的，很多純新手只是路過好奇，玩不到60等就退了
推 pradakiss: 坦白說，機制應該是要方便老手帶新手的，不然進入障礙
→ pradakiss: 絕對是人口下滑的主因！
也不能這樣說，MMORPG整體沒落才是主因
假設每個月原本有20萬玩家對WOW有興趣，其中20%會留下來，那WOW每個月可以穩定增加4萬玩家
但現在20萬只剩下1萬了，所以每個月只能增加兩千玩家，
WOW的總人口下滑並沒有太多，因為留下來的玩家都很死忠，
但是在人口成長率上卻越來越低，加上AFK的，人口才會越來越少

很多人一直誤會，覺得我在控訴這種風氣造成人口減少，
並不是的，WOW的人口減少跟這沒有關係,
但如果風氣變好，20%能變成30%，我們每個月就會多出一千小夥伴。
推 aa0983163178: 願意幫忙的玩家真的很少...有些也是之前別人帶起來
→ aa0983163178: 的 結果有能力之後就自私自利 魔獸真的很好玩 但有
→ aa0983163178: 時候運氣要很好 要遇到願意教的
很多人也提到，這遊戲不容易教
我覺得是緣份吧，願意學、願意教、會教，還要個性投緣
※ 編輯: ab784533 (220.141.116.97), 11/30/2015 18:03:20
噓 Rainbow5566: 你說老手都不願意帶新手  這不叫批評？ 會帶的人就會
→ Rainbow5566: 帶，不會帶的人還是不會帶，從以前到現在都一樣， 你
→ Rainbow5566: 自己也講了主要是新進的人口變少，想抱怨什麼， 帶
→ Rainbow5566: 個新手坦就毀滅團，那不會多滅幾次練習？
→ Rainbow5566: 說到底也只想爽爽過而已
對，我就是要爽爽過，因為一個團隊不是我跟我七八個親友可以打起來的，我們還要外找十幾個陌生人，
他們來打團不是來陪我滅的
我為什麼要大費周章，找一堆DPS去幫忙碾王？
為什麼要低聲下氣求別人幫我帶？
因為他帶團的技術比較好，那RL本身也是DK坦，我認為這樣的陣容可以減少滅團的機率

對，我就是要爽爽過，我不能拖著團隊裡其他20個人跟我一起滅
這是我負責任的一種表現，我花時間去打我已經畢業的副本，
就是一種付出跟負責

老手不願意帶新手這是一個事實，這到底跟批評有個鳥關係
難道這件事不能提不能講嗎？
以後大家提到新手這件事，都要說「新手弱智根本不值得老手花心思帶」
或是「WOW的老手各個溫馨和藹，新手近來可以得到很好的待遇」
我要這樣講才行是嗎
你到底在玻璃心什麼，我陳述個事實你可以高潮一遍又一遍，噓一次不夠噓兩次
抓著幾個小地方揪著不放
反正今天我把這個事實點出來你很不開心就對了

邏輯跟國文理解能力都是很好的東西，我希望你也能有一個


你知道嗎，是因為你本身覺得這樣的行為不好，你才會覺得我在批評
我這句話就像在陳述「他抽菸」，你覺得抽菸是罪惡你才會覺得我在批評人
事實上我只是把我看到的講出來，任何的主觀色彩都是你自己加上去的

我到底哪裡抱怨你可以再講清楚一點嗎
我有打哪一個字不是事實嗎
我有打哪一個情況在「形容」這些事情不好嗎
你自己國文被當掉就回家睡覺，不要來鬧版好不好


好好跟你講不能溝通，一定要在這邊跳針發怒
※ 編輯: ab784533 (220.141.116.97), 11/30/2015 19:32:42







我從頭到尾沒有說過「老手應該要帶新手」
「老手不帶新手很不應該」這種類似的話


我的觀點是「老手不帶新手很正常」，畢竟大家是來玩遊戲的，不是慈善事業
但如果可以有越來越多人願意帶新手，就跟慈善志工增加一樣
一定可以產生一些正面的影響

那些對號入座自以為被婊的人，下面不再做回應
我打字很認真，盡量讓文句沒有悖論，中心思想符合邏輯
希望你們也可以榨出僅剩的邏輯能力，努力看懂我想說什麼，好嗎
一直跳針抱歉不陪
※ 編輯: ab784533 (220.141.116.97), 11/30/2015 19:37:42
※ 編輯: ab784533 (220.141.116.97), 11/30/2015 19:38:46
噓 Rainbow5566: 原來沒有完全贊同你就叫跳針，風度真好，蛤你說你想
→ Rainbow5566: 改善魔獸風氣，呵
Sorry我也不是聖人
我也不想推動什麼革命，我只是講自己的想法
很高興有這麼多人跟我一樣喜歡幫助新人，希望這WOW可以越來越好

風度？風度這東西我的存貨不多，一般都留給溫和有禮來詢問的人
能給你的coda不多，真抱歉
推 zpo77311: 原PO正咩
→ apley: 邏輯跟國文理解能力都是很好的東西，我希望你也能有一個 XD
推 cloudshu: 推邏輯跟國文理解能力都是很好的東西
推 gino9955: 當初6.1從天槌開始也是邊當DD邊聽RL教坦，密語請教幾下
→ gino9955: ，聽到第五場後就自己開個戰坦一路坦到底了，超爽der
→ gino9955: 不過真的會有新手根本話聽不進去 補量只有別人的四成 會
→ gino9955: 的職業我告訴他怎麼補 不會的職業我告訴他去哪看 打了四
→ gino9955: 個CD還是一樣差… 治療構成還是一樣
→ gino9955: 不過遇過一個hps2萬的戒牧只會意志清明 盾只占4%的 我
→ gino9955: 教他之後立刻提升1萬還密我說謝謝 那份成就感真的很棒(
→ gino9955: 遇到好學生的概念)
→ uluvu0: 大勢所趨你無法跟潮流對抗。加減做保護好自己就好
噓 ncc5566: 推 zpo77311: 原PO正咩
→ ncc5566: 沒想到妳已經有能力帶新人坦克了
→ ncc5566: 其實WOW人變少 主要是因為太老了 老狗耍不出新把戲
推 ncc5566: 好吧 原PO正咩
乖，這才像話
推 Km60369: virnux 的發言整串看下來 一言以蔽之 擺老罷了
→ Km60369: 雖說給新手魚不如給他釣竿 可是許多連怎麼拿釣竿都不知
※ 編輯: ab784533 (220.141.116.97), 12/01/2015 01:25:33
※ 編輯: ab784533 (220.141.116.97), 12/01/2015 01:41:39
推 aegius1r:
推 lonelysam: 這遊戲真的挺難的
→ catteamiren: 大家別動怒，都怪不用動腦的手遊太多!!造就很多人...
推 dodolalee: 哭，打了十年我智商也沒提高，還是聽不懂一堆術語在公
→ dodolalee: 三毀，不過身為一個休閒玩家，自己倒是玩得蠻開心的。
推 invocatory: 我當RL的時候，會私下組那些密我說看過影片什麼功課
→ invocatory: 都做足的隊友，如果他犯錯，我也會密他重新講一次
→ invocatory: 你做好你的功課，我給你一次機會。這樣帶了差不多也
→ invocatory: 有五六個人
推 owl1274: 推 當初進來這遊戲若不是有同學開公會帶我 我想我大概玩
→ owl1274: 一小時就alt+F4直接打lol了
推 aa651082: 推
推 qweann: 想帶新人說實在真的不簡單 不管是坦補DD 輸出不高補量低也
→ qweann: 算了 很怕遇到不會看自己為什麼做的沒有一般人好 就只用
→ qweann: 自己打法的人  想請團隊裡強的人教也不太願意 他會覺得為
→ qweann: 什麼不是新手來問Q.Q超卡的  帶新人還是真的需要雞婆一點
→ qweann: 吧XDD 不然就是要有幼稚園老師魂吧...
推 pennymarkfox: 推一個
推 nick1190: 有心 而且敢發文討論 值得給讚
→ nick1190: 風氣就是這樣 不管發什麼總是會有人跳針 自己解讀文章
→ nick1190: 原意
推 cloudshu: 推樓上v_v
→ shougene: 難的有爆看了一下. 我懂你的意思，就像教老人家電腦一樣
→ shougene: 連提出的問題都是錯的，根本不知怎麼教起
推 icechocolate: 當初拉兩三個只玩過RO和天堂的人進來
→ icechocolate: 整整兩個禮拜我上線都在打字和用TS語音教學XDDD
→ icechocolate: 他們問的問題有很多還真的不知道該從何說起
→ cafecar: 比較像提出的問題是錯的 但不想不願意去瞭解為什麼錯
→ cafecar: 只是說你這樣不對 要這樣這樣才對 但不懂的還是不懂
→ cafecar: 1+1=2 但小朋友不懂 小朋友想的是1杯水加1杯水還是1杯水
→ cafecar: 如果不懂小朋友為什麼不懂而只是一直告訴小朋友那是錯的
→ cafecar: 那那小朋友大概永遠也不懂為什麼而教的人也是(好繞口令)
推 yilin64: 我跟你講白的，女新手保證一定有人帶，男的就自立自強
推 aliwu: 果然熱血 回答超多 幫補血
推 pastnow: 我從60年代就在玩的老玩家，從來沒用過ui也沒跟過懷舊團
→ pastnow: 以外的東西，因為太難了，我只想單純享受遊戲
推 SEPHIROTH888: 他媽的不能同意更多 老手的心態真的就是我以前也是
→ SEPHIROTH888: 這樣憑什麼你不會 然後忘記自己以前卡多久 然後對新
→ SEPHIROTH888: 手超沒耐心
→ SEPHIROTH888: 他們根本不懂"教"這個字是什麼意思
→ SEPHIROTH888: 一個小朋友喜歡打籃球不用人教就應該可以打到NBA
→ SEPHIROTH888: 打不到代表他不夠喜歡他不夠努力不爽不要打
→ SEPHIROTH888: 一個遊戲除了遊戲性 再來就是關係的建立了
推 YiGangYiTiao: 對新手不友善的遊戲就是Dead Game啊