噓 winklly: 骰到不要就是放棄 你的理論誇張一點就是29骰vs1骰 12/02 05:00
→ philip1212: 回樓上:實際上如果真的是這樣，他們也花了29人力在上 12/02 05:02
→ ChenDao: 我如果需要這個裝備去把妹...我為什麼要放棄。我如果覺得 12/02 05:03
→ ChenDao: 我突然好喜歡這件裝備也可以骰到我也可以爽。沒錯感覺上 12/02 05:03
→ ChenDao: 很自私可是你沒骰到不是只能搖搖頭嘆嘆氣？ 12/02 05:03
→ philip1212: 面，骰到的機率變成29/30也很合理阿 12/02 05:03
→ winklly: 你只看一件裝啊 要是今天整團都是群體vs個體呢? 12/02 05:06
→ ChenDao: 那你就是雖小 跳或是賭運氣 能贏過29人 12/02 05:08
→ ChenDao: 跟幾件裝沒差 我就算給你100件裝 你也有可能出這種錯 12/02 05:09
→ winklly: 代骰還這麼理直氣裝說別人雖小也是不簡單啦 12/02 05:09
→ philip1212: 機率是公平的 你依照他們的玩法玩 機率上會有1/30收穫 12/02 05:09
→ winklly: 100件裝沒問題啊 因為29個人拿過了就不能跟你搶了 12/02 05:09
→ ChenDao: 而且我很討厭拿極端例子來舉 失去論證的意義 12/02 05:09
→ ChenDao: 我就算真的代骰 我骰不過你 也是我雖 你骰不過我 你雖 12/02 05:12
→ ChenDao: 本來就是這羊 難道還想要都以你覺得該怎麼運作來走嗎？ 12/02 05:12
→ winklly: 你可以去預組開個野團 記得打上我們有10個人代骰 12/02 05:13
→ winklly: 你組的起來也是算你本事 12/02 05:13
→ winklly: 代骰的時候是「我們」喔 不要講的好像機率一樣 12/02 05:14
推 sillymon: 不舉極端值你怎麼看的出代骰究竟對單體有多不公平? 12/02 05:17
→ ChenDao: 這本來就還是機率啊 我如果打上代骰組不起來是正常因為 12/02 05:18
→ ChenDao: 誰想加一個帶骰團？我自己都不會想家了 但是問題就是代 12/02 05:19
→ ChenDao: 骰本質上來看本身就不是錯的 只是大眾感官覺得是錯的 我 12/02 05:19
→ ChenDao: 一直在講這個 然後你用大眾感觀來反駁我 12/02 05:19
→ sillymon: 代骰的不公平處並不是他的骰子會比較強 而是會多好幾個 12/02 05:19
→ ChenDao: 舉極端例子在一個論點上不管怎樣都一定會出現一大堆問題 12/02 05:20
→ sillymon: 幫手來搶 只看的到機率表示你根本不懂這件是爭議在哪.. 12/02 05:20
→ winklly: 本來就不是錯的? 你到底是怎麼得出這個結論? 12/02 05:20
→ enchyi: 這篇完全展示為啥現在的風氣爛成這樣 XD... 12/02 05:21
→ winklly: 今天五個人分別缺不同的T裝部位從頭一起骰到尾再分贓 12/02 05:21
→ winklly: 阿剩下想骰的人骰倒的機就是比他們低啊 12/02 05:22
→ winklly: 你可以舉一個不極端的代骰例子來讓我笑一笑啊 12/02 05:22
→ winklly: 你知道以前裝備不可交易嗎? 所以你骰到就是榜定 12/02 05:23
→ ChenDao: 那這也是朋友多的力量 我也遇過這些爛事情 但是我卻能得 12/02 05:24
→ ChenDao: 出這結論這就是只是看的方向不一樣啊 跟風氣有什麼關係？ 12/02 05:24
→ winklly: 朋友多就是力量？不就是私下搞內規陰外人怎麼好像很偉大 12/02 05:25
→ ChenDao: 既然開了玩家當然就能利用這個優點 功能就開在那只是「 12/02 05:26
→ ChenDao: 覺得」公不公平的問題 你覺得不公平 開代骰的人覺得沒什 12/02 05:26
→ ChenDao: 麼 你又能奈他和？ 12/02 05:26
推 sillymon: 問題這不是感覺 而是真的不公平 連你自己都不加了還在那 12/02 05:27
→ sillymon: 說什麼這只是感覺實際上超公平 12/02 05:27
→ winklly: 既得利益者會覺得有問題？您別鬧了 12/02 05:28
→ enchyi: 跟一個加入不到兩個月的人談這個真的還是洗洗睡吧 12/02 05:28
→ winklly: 實際上你就是連個公平的論述都提不出來的護航人 12/02 05:28
→ enchyi: 只是我真的希望只是你不了解這狀況的意義，而不是真的支持 12/02 05:29
→ enchyi: 要不是我在艦娘撈船到崩潰，加上我現在是板主，早開戰了:) 12/02 05:29
→ winklly: 還有跟你說喔 開裝備交易是因為當初分錯裝很麻煩 懂了嗎? 12/02 05:30
→ enchyi: 用最簡單的例子，BZ本身的貪需系統，那個就是原則 12/02 05:30
→ ChenDao: 我不是支持代骰 我也很討厭 但是我覺得 不能因為你覺得 12/02 05:30
→ ChenDao: 煩 或是很多人覺得就去攻擊這個行為 放在那裡就是可以這 12/02 05:30
→ ChenDao: 樣用 剩下的只剩感觀問題 而有些時候打過一場 下次重新開 12/02 05:30
→ ChenDao: 團 就是新一波的人 12/02 05:30
→ winklly: 加入不到一兩個月就這麼懂代骰的門路也是很有趣啦 12/02 05:30
→ winklly: 就跟你說不是只有觀感的問題好嗎？ 12/02 05:31
→ winklly: 實際上就是利用私下內規去搶裝 12/02 05:32
→ ChenDao: 我加入不止兩個月 中間也常常會跟朋友借帳號打一下ㄉㄚ 12/02 05:32
→ ChenDao: ˇㄧˉㄒㄧㄚ 12/02 05:32
→ sillymon: 所以隊伍分配能按需就按需 因為系統做了需啊 為何不能按 12/02 05:32
→ sillymon: 你是這個意思嗎? 12/02 05:32
→ ChenDao: 我需裝來幫朋友/老婆槍 這是我的需求 你需裝是要換 哪一 12/02 05:34
→ ChenDao: 部分你覺得你的需求比我更高等 這就是一個感觀上的問題 12/02 05:34
→ ChenDao: 啊 12/02 05:34
推 winklly: 系統要需就需啊 可是系統沒有a需給b啊 12/02 05:34
→ sillymon: 系統的離開隊伍也放在那裡 打到一半拿到裝就按一下 12/02 05:35
→ winklly: 你還是不懂啊 你今天一直用a沒缺裝b幫b搶來當例子 12/02 05:35
→ winklly: 我上面講得那個t裝得例子你有沒有看懂啊 12/02 05:35
→ enchyi: 因為你A搶到不能給B，這才是BZ原本的設定 12/02 05:36
→ enchyi: 開放交易才不是讓你需用不到裝備給其他人的理由 12/02 05:36
→ enchyi: 需求，就是你的角色要這件裝，其他都不是理由 12/02 05:37
→ ChenDao: 系統沒有 但是是可以達成的 那我就可以利用這個 因為這沒 12/02 05:37
→ ChenDao: 有規定不行 向外掛那樣 所以你要怎麼決定 這件事是錯的 12/02 05:37
→ ChenDao: 不公平我承認 考慮到很多人都是自己玩 但是系統能這樣搞 12/02 05:37
→ ChenDao: 我們說什麼就都變的不重要 12/02 05:37
→ enchyi: 原來不公平沒有錯，你的邏輯真的很難讓人繼續跟你討論 12/02 05:38
→ winklly: 阿不就鑽規則漏洞好厲害 每個人都跟你一樣想團都不用出了 12/02 05:38
→ enchyi: 怪不得689還是有人挺，中國人還是一堆人覺得他們好棒棒 12/02 05:39
噓 skcwebb: 合理懷疑原po有強大代骰團 要不要我po一個活生生的例子 12/02 05:39
→ enchyi: 中國人最喜歡這樣搞了 12/02 05:39
→ sillymon: 挖好棒棒啊 mmo這個字是啥意思? 你是跟活人玩還是跟系統 12/02 05:39
→ ChenDao: 很多事情本來就不公平 但是他們不一定是錯的 不一定錯就 12/02 05:39
→ winklly: 照你邏輯反正野團就是人多的黑跑單幫的嘛 12/02 05:39
→ ChenDao: 是對 他就只是在一個 你沒辦法歸類的 12/02 05:39
→ sillymon: 玩? 系統也沒說不能騙裝黑g啊 12/02 05:40
→ winklly: 乖..錯要承認 你這叫死鴨子嘴硬 12/02 05:40
→ ChenDao: 扯政治是想幹三小 要貼標就是了？ 12/02 05:40
→ ChenDao: 都玩 不要吵到煩了就開始攻擊人 我從頭到尾沒攻擊人 12/02 05:41
→ enchyi: 我沒說誰喔，椅子在那邊要坐我也不能攔你 我的感覺啦~ 12/02 05:41
→ skcwebb: 講難聽一點 代骰已經見怪不怪了 你做得漂亮 沒人講話 12/02 05:42
→ winklly: 籠中鳥請不要覺得飛翔是一件奇怪的事情好嗎？ 12/02 05:42
→ skcwebb: 但不代表這件事可以合理化好嗎？ 12/02 05:42
→ ChenDao: 現在要開始搞攻擊了嗎？ 12/02 05:42
→ enchyi: 這樣就叫攻擊，你真的把鄉民想的太和平了 這已經很理性了 12/02 05:43
→ winklly: 請先把不公平=合理的相對關係解釋清楚好嗎？ 12/02 05:44
→ ChenDao: 我！沒！有！合理化他 我只是覺得 你們的不滿是因為在系 12/02 05:44
→ ChenDao: 統缺陷 你們要推動的應該是叫bz修 而不是叫玩家不要用 搞 12/02 05:44
→ ChenDao: 不了什麼問題 12/02 05:44
→ sillymon: 所以你這篇到底要表達什麼 12/02 05:45
→ enchyi: 當時就是因為玩家閒不能交易分錯裝很麻煩，BZ才改可以交易 12/02 05:45
→ winklly: 這是人性的缺陷 不是系統的 12/02 05:45
→ skcwebb: 只要有資格就可以去骰不是嗎？ 這句話就代表你在合理化阿 12/02 05:46
→ enchyi: 現在可以交易又被拿來亂用又怪BZ開交易，這是人的問題好嗎 12/02 05:46
→ sillymon: 叫我們不能責怪一切人為但系統允許的事情? 12/02 05:46
→ ChenDao: 用的爽的就是會繼續用 不爽的就是會繼續生氣 但是最後改 12/02 05:46
→ ChenDao: 了什麼？ 什麼都沒有 12/02 05:46
→ winklly: 給玩家方便有人拿來鑽漏洞結果是bz的問題？ 12/02 05:46
→ sillymon: 開g團把錢捲走 那些g也是系統正常交易過來的 為什麼不能 12/02 05:47
→ skcwebb: 沒錯阿 你代骰做的很漂亮 繼續用阿 反正大家都會 12/02 05:47
→ ChenDao: 至少可以追加限制 不是只限這樣 例如骰need的裝就不能Tra 12/02 05:47
→ ChenDao: de greed則自由交易 12/02 05:47
→ winklly: 你這論調超有趣的 因為評論不能改便事實所以不能評論 12/02 05:47
→ skcwebb: 總有一天你也會遇到別人代骰把你要的裝骰走阿 12/02 05:47
→ ChenDao: 我！沒！有！代！骰 12/02 05:48
→ ChenDao: 我遇過 12/02 05:48
→ ChenDao: 但是我想開了背後運作的方式 所以我覺得我沒有必要把仇 12/02 05:49
→ ChenDao: 恨再往裡倒 12/02 05:49
→ winklly: 你在那邊討論貪需...你有出過團？ 12/02 05:49
→ ChenDao: 我只是在舉例增加限制ORZ的一個方式 12/02 05:50
噓 winklly: 你可以選則不恨 那是你的自由 不過不用出來護航 真的 12/02 05:52
→ sillymon: 你不仇恨的方式就是跑來提倡能骰就骰 加入或死亡的概念 12/02 05:52
→ ChenDao: 我並沒有說不能評論 我想說的是就是評論歸評論 不要把仇 12/02 05:53
→ ChenDao: 恨往裡倒 第一別人只會覺得你是找架吵 第二也氣個半死 12/02 05:53
噓 svof1437: 我現在就覺得你在找架吵。 12/02 05:54
→ ChenDao: 最後就是你還是處理不了東西 12/02 05:54
→ enchyi: 你有沒有考慮被代骰搞掉的人的感受? 12/02 05:54
→ winklly: 可是我剛剛大部分時間邊打邊笑耶 笑到精神都來了 12/02 05:54
→ enchyi: 沒有 因為你只想到你自己 12/02 05:54
推 ttt10542: 我開G團黑你G 我有黑G的需求 系統也做的到 你不要仇恨我 12/02 05:55
→ enchyi: 我也是，我在艦娘那邊被搞到崩潰，看這篇心情好多了 12/02 05:55
→ ttt10542: 看開點 不過是黑G 下次不要跟我的團就好 12/02 05:55
→ enchyi: 公開吵架，讓大家知道這群就是代骰，這就是處理的方法 12/02 05:55
→ sillymon: 跑出來挑戰群眾觀感又說別人愛生氣 太會釣了吧~~~ 12/02 05:55
→ ChenDao: 我知道那種感覺 但是 真的去罵那些人 他們心裡不會有覺 12/02 05:56
→ enchyi: 我希望這篇能活到人多的時候，讓大家看一下世界奇觀 12/02 05:56
→ ChenDao: 得 「我不該這樣做」 你罵了爽了 最後後面還不是在承受這 12/02 05:56
→ ChenDao: 種爛事 恭喜你一直笑喔 12/02 05:56
→ ChenDao: 想法不同就變成世界奇觀了 算了 12/02 05:58
→ sillymon: 我終於搞懂了 原來你是來當心靈導師不是來討論對錯的啊 12/02 05:58
→ ttt10542: 重點是不合理就該譴責拉 不是找個理由合理化他 12/02 05:58
→ winklly: 我跟你不熟耶 我覺得從你的發言邏輯來看你很難懂我的感覺 12/02 05:58
→ ttt10542: 就像上面黑G的例子一樣 我想黑你G不就明正言順 12/02 05:58
→ ttt10542: 反正你被我黑了也不能怎樣 只好摸摸鼻子囉Y 12/02 05:59
→ winklly: 畢竟你從護航護不下去到要轉職當心靈導師是蠻神奇的啊 12/02 05:59
→ svof1437: ===以下開放往後跟著原po的團都代骰弄走他的bis=== 12/02 06:01
→ ChenDao: 不一定要摸摸鼻子啊，你可以去跟bz反應 你可以選擇抓著他 12/02 06:01
→ ChenDao: 們罵 隨便 只是我覺得 當一群人抓著另一群人罵 只會越弄 12/02 06:01
→ ChenDao: 越氣 12/02 06:01
→ svof1437: 啊對了，不要記恨喲啾咪^_< 12/02 06:02
→ ChenDao: 我最後一次回你 我沒有護航他們 你還要酸就隨便你了 我要 12/02 06:03
→ ChenDao: 睡覺了 起來再看 12/02 06:03
→ sillymon: 張老師晚安 12/02 06:04
→ ChenDao: 張？ 12/02 06:04
→ svof1437: 人家明明是陳老師XDDDDD 12/02 06:04
→ winklly: 我不行了...『我沒有護航他們』 救命肚子好痛 12/02 06:05
→ ttt10542: 你說沒有護航 但你的文章就是認為代骰合理 12/02 06:08
→ sillymon: 他沒有認為代骰合理 他只是覺得你們充滿仇恨 很生氣 12/02 06:09
→ ChenDao: 那就是我用字用詞的方式有錯 我也沒生氣 我只是覺得與 12/02 06:11
→ ChenDao: 其去恨不如去找實際的解決方法 12/02 06:11
推 ttt10542: 不是你用字遣詞的問題 你在重看你的文章 你就是認為代 12/02 06:12
→ ttt10542: 骰沒錯 大家的中文程度沒那麼差 12/02 06:13
→ svof1437: 啊不是說最後一次回？！ 12/02 06:13
→ ChenDao: 我中文程度很差XDD 很多是慢慢翻過來的XDD 12/02 06:14
→ ChenDao: 睡前總會有那30分鐘囉～ 12/02 06:14
→ exFree: 我建議你還是先了解何謂玩家共識下的貪需規則吧 12/02 06:39
→ exFree: 舉一個例子 以前打副本遇到世界掉落裝綁 按需不會綁定 12/02 06:40
→ exFree: 所以開始有了一堆人為了賣G或啥鳥毛理由 看到就一率按需 12/02 06:41
→ exFree: 過了幾個版本 這類裝綁被改成按需就變成靈魂綁定 12/02 06:42
→ exFree: 你可以想想為啥爆雪要這樣改...... 12/02 06:42
→ enchyi: 這就是爆雪定義的NEED跟GREED 只是還是抵不過人性 12/02 06:43
→ exFree: raid分裝可以有2小時交易時間也只是怕有人手殘 12/02 06:48
→ enchyi: 這我上面也說了 :| 只是看來原PO無法認同 (苦笑 12/02 06:49
→ exFree: 不過在人性下這便利功能卻不見得被用在對的地方 12/02 06:49
→ enchyi: 其實我覺得大部分的情況下都還是有正確利用啦 12/02 06:50
→ enchyi: 只是這些正確利用的不會被爆出來，所以才會覺得一堆誤用 12/02 06:50
→ enchyi: 只是這事實告訴我們人性才是最主要的問題啊 (遠望 12/02 06:51
噓 spildwj: 噓就對了 12/02 07:39
→ spirit761127: 奇文共賞 12/02 08:04
噓 h0a9n1k8: 一堆冠冕堂皇的話只能說你還太淺了 這種事散團後私下做 12/02 08:10
→ h0a9n1k8: 真的就算了 你公開講他媽就是欠噴 12/02 08:10
→ Yanrei: WOW從一開始的骰子就叫做需求，不需要的叫做貪婪 12/02 09:16
噓 shinobunodok: 難怪我都骰不到裝(牽拖 12/02 09:37
噓 farst: 我還以為是奇片 原來是奇文 12/02 09:54
噓 Mrsixtieth: 不知所云 12/02 10:04
噓 FlyE: bz開放裝備交易並不代表他們認同代骰給他人，如同市面上賣刀 12/02 10:06
→ FlyE: ，不代表可以買刀傷人，所以請別抓著系統允許來合理化 12/02 10:06
→ vikutoria: 龍魂代骰都修了 系統從來沒允許過..玩家自己開團訂規則 12/02 10:12
→ vikutoria: bz管的著嗎 12/02 10:12
→ s87087: 你有遇過你缺AB 親友團缺ABCDEFG 反正路人很少 後面先放 12/02 10:29
→ s87087: 棄再慢慢分 全部人只要能骰全部骰AB嗎 12/02 10:29
噓 Clozev9: 神邏輯 笑歪 12/02 10:30
→ FAIRYKA: 只想到自己@_@ 12/02 10:54
噓 seraphimmoon: 開放2小時交易不是拿來代骰的,先搞清楚為何會這樣改 12/02 11:15
→ ChenDao: 既然可以這麼使用你就沒辦法 BZ也沒明文規定 那就只剩社 12/02 11:59
→ ChenDao: 會規範 但是社會規範是常人慢慢訂出標準的 所以一定會有 12/02 11:59
→ ChenDao: 人不跟著 但是只要我不去開外掛 你奈代骰的有何？ 12/02 11:59
→ Yanrei: 代骰黑裝到最後都是回歸到大絕招……你奈我何？ XD 12/02 12:11
→ Yanrei: 每次都在事後才會講：「有跟我團的人都知道～」 12/02 12:12
→ Yanrei: 啊現在就是有人不知道中招啦……你有本事就每次開團前都講 12/02 12:12
→ Yanrei: 清楚，如果你都講清楚了才黑裝跟代骰，我相信不會被講話 12/02 12:12
→ Yanrei: 「我就是會黑裝」「我們有10個人幫妹子代骰，不爽不要跟」 12/02 12:13
→ ChenDao: 這不是開大絕 只是真的就是沒有明文規定的東西被人拿來 12/02 12:18
→ ChenDao: 用 你也不能說他錯只是不公平囉 12/02 12:18
→ ChenDao: 當然真的講出來我倒也沒意見 但是因為會搞代骰的 本來就 12/02 12:23
→ ChenDao: 知道沒人會加 所以不會加上去 這樣不是又繞回人性？ 因 12/02 12:23
→ ChenDao: 為於遊戲條規上沒被ban的東西 只有社會規範啦。要怪的不 12/02 12:23
→ ChenDao: 是人因為一定都會有 你直接讓代骰消失 還真的比較achieva 12/02 12:23
→ ChenDao: ble 12/02 12:23
→ enchyi: 當一個世界不追求"公平"的時候，那真的沒啥好說的了 12/02 12:23
噓 winklly: 對不起喔 不公平就是錯 剩下那些冠冕堂皇的廢話省省 12/02 12:38
噓 markyu3000: 如果他骰去賣錢，我沒差 12/02 12:39
噓 winklly: 你文章開頭那一段不就是代骰無罪嗎？ 12/02 12:41
→ winklly: 怎麼現在又變成你奈我何啊 12/02 12:41
噓 h0a9n1k8: 奴性這麼重 視不公平為無所謂 果然政策有差使然 12/02 13:01
噓 h0a9n1k8: 鑽遊戲漏洞 原本機制是方便玩家為出發點 現在又說乾脆 12/02 13:03
→ h0a9n1k8: 改掉? 12/02 13:03
→ forWinds: 突然想起了前陣子狂刪噓文的人(遠目 12/02 13:04
噓 seraphimmoon: 你奈我何都出來了...,那大家寫信給BZ改回去,分錯裝 12/02 13:20
→ seraphimmoon: 自己去等幾個小時的GM幫你轉移裝備,標準的給你方便 12/02 13:21
→ seraphimmoon: 當隨便 12/02 13:21
噓 Nauglamir: 一需就是可以提升才叫需, 誰跟你隨便幹嘛 12/02 13:27
→ Nauglamir: 想送人想拆就貪啊, 貪婪就貪婪, 還跟別人裝需求. 12/02 13:28
→ Nauglamir: 承認自己的貪婪吧！ 12/02 13:30
噓 KYALUCARD: 我老了嗎? 需求的定義怎跟我一開始認識的好像不太一樣 12/02 13:39
噓 wraith1215: 骰去賣錢跟骰去送人完全不同好嗎? 12/02 13:43
噓 NewCop: 下去領500 12/02 14:20
噓 Parhelia: 不知道要怎麼評論 -_- 12/02 14:45
噓 XiaoAnn: 奇文共賞 12/02 15:21
噓 scdoom: 就有你這種人 12/02 15:42
噓 fakinsky: 讚 12/02 15:43
→ GETAL: 有本事就先把幾人代骰就說出來再開團 12/02 15:50
噓 chang180: 潛規則拿到桌面上來講這麼大聲？呵呵兩字外加一噓送你 12/02 17:33
噓 Mrsixtieth: 還在秀下限 還是沒有下限啊 12/02 17:39
推 nick1190: 在打團公平性而言，原po的論點並不覺得有錯 12/02 17:58
推 nick1190: 只是社會觀感不佳 ，出自xxx 12/02 18:06
→ enchyi: 哪裡沒錯 :| BZ的需求你本來就不會有不該有不能用的人來搶 12/02 18:19
→ enchyi: 不能有不能用的人來搶，假如是能用且還有一需且骰贏 認了 12/02 18:20
噓 kyo69084: 拜託閣下開團說有代骰我好不加入 雖然我現在都打個人lol 12/02 18:34
→ nick1190: 730打g團也有g分，打roll團也有需求權，同樣道理 12/02 18:55
→ nick1190: g團買跨裝甲，也是有人認為對有人認為錯 12/02 18:57
→ Nauglamir: 沒人說730沒有需求權啊 只是需求的裝少而已 12/02 19:02
→ Nauglamir: 打到個阿克武器戰鑄還是可以需啊 12/02 19:03
→ Nauglamir: 到底有甚麼好不平衡的 12/02 19:03
→ Nauglamir: 相對低難度的副本本來吸引力就少，不爽可以不要來打啊 12/02 19:05
→ Nauglamir: 需求骰團本來就是以大家裝備提升為目標，需個不需的裝 12/02 19:07
→ Nauglamir: 是來鬧的喔? 12/02 19:07
→ Nauglamir: 沒人要的裝你貪幾件去送人也不會有人管啦 12/02 19:08
噓 exFree: 廢話真多 連G團這種不同制度都能拿出來類比 12/02 19:08
推 Raidensnake: 代骰只是觀感不好 實際上只要代骰的有拾取權 就公平 12/02 19:13
→ Nauglamir: 需求一定贏貪婪就是這樣設計的，不能體諒野人的拿裝公 12/02 19:13
→ Nauglamir: 平性的話還是別去打野團吧。甚至也不適合玩OLG 12/02 19:13
→ Raidensnake: 代骰的人也有打王 也用掉本週的拾取權 機率來看公平 12/02 19:14
→ Nauglamir: 代骰合法但不公平。 12/02 19:15
→ nick1190: 認同，道德問題罷了，大多數人無法接受 12/02 19:16
→ nick1190: roll團從以前都吵不完，打g團就好 12/02 19:16
推 jeff770612: 認同ChenDao的說法,你要打骰團本來就是看誰骰子大 12/02 19:27
→ jeff770612: 而且那篇的當事人跟聖騎不同服也不認識何來代骰之說? 12/02 19:28
→ jeff770612: 難道說我今天骰高我要把裝給你然後我再說你黑裝嗎 12/02 19:28
推 Raidensnake: @winklly 5個人從頭需到尾也只有5次需阿 機率不變... 12/02 19:29
噓 fakinsky: 全團都是我的骰子人，還留了5%機會給你喔>.0 12/02 19:30
噓 fakinsky: 從團隊角度，代骰者角度看都沒錯，但從路人角度看， 12/02 19:39
→ fakinsky: 12/02 19:39
→ fakinsky: 就是一群優質玩家聯合起來___ 12/02 19:39
噓 fulumu: 只想問一句 到底是誰說不同服就不能認識=.= 12/02 19:50
推 Raidensnake: 舉個例子 全團10人都是賊死法德 一共出了10件這組T裝 12/02 19:58
→ Raidensnake: 9個親友代骰+1個路人 請問路人會拿到幾件裝? 12/02 19:59
→ enchyi: ＜有需可用的賊死法德都可以骰啊，這我認同 但是另外兩組? 12/02 19:59
→ Raidensnake: 這樣跟10個路人都有需求去骰T裝 有什麼差別? 12/02 20:00
→ enchyi: 可用的代骰，就是觀感不佳，不能用的代骰 這違反系統了 12/02 20:00
推 L90156: 可憐，你們雙方的論述根本不成立，兩邊在鬼打牆。 12/02 20:00
→ L90156: 你忽略了「隊長分配的行為模式」與「系統分配」的差異。 12/02 20:01
→ enchyi: 那你這樣說黑G也只是人的行為模式啊，系統也沒規範 12/02 20:04
→ winklly: 你那是假定10個人10件裝都缺那當然OK 12/02 20:06
→ winklly: 我也說過出了100件當然一點問題也沒有 12/02 20:06
→ winklly: 可是你知道在第10件以前路人的就是機率比較小的那一方嗎? 12/02 20:07
→ winklly: 講錯了第九件機率就一樣了 12/02 20:07
→ enchyi: 我只是覺得感慨這種事情居然可以討論這麼久 (苦笑 12/02 20:09
推 Raidensnake: @winklly 機率完全不變 10人都有需 就是1人跟9人搶 12/02 20:09
→ winklly: 我是很訝異有人居然可以跟我說機率一樣.... 12/02 20:10
→ winklly: 你要假設10件裝10個人都缺那才成立 能骰不等於缺裝 12/02 20:11
推 Raidensnake: 觀感不佳沒錯 但是機率還是一樣 12/02 20:11
噓 Nauglamir: 啊不就欺負路人 合法的壞事多的是 12/02 20:16
→ winklly: 是說10個人都缺裝不叫代骰啊我在跟你爭啥.... 12/02 20:18
→ Raidensnake: 如果H阿克會掉特殊拾綁座騎 今天打10人野團 其他9人 12/02 20:29
→ Raidensnake: 都有這隻座騎 最後出了座騎 結果最後1人100%機率獲得 12/02 20:30
→ Raidensnake: 這並不是那最後1人應該有的獲得機率 而是其他9人先前 12/02 20:31
→ Raidensnake: 的努力 才導致最後1人可以100% 12/02 20:31
→ Raidensnake: 今天奪得機率大於全團有需求 就表示你有得到其他人的 12/02 20:35
→ Raidensnake: 努力 12/02 20:35
→ Raidensnake: 表達的不太好 但是就是這個意思 12/02 20:36
→ winklly: 你講這些到底跟代骰有啥關係... 12/02 20:53
推 fakinsky: 路人君很幸運，今天跟的團好幾位滿裝人，沒人搶裝是享受 12/02 20:54
→ fakinsky: 到滿裝人之前努力過的恩惠。 12/02 20:54
→ fakinsky: 但很遺憾的，這幾位滿裝人比較想把這恩惠給另一位朋友.. 12/02 20:54
→ fakinsky: ...路人君只好請你再多努力一陣子囉 12/02 20:54
→ enchyi: 樓上說的才是真正的狀況，哪有可能九個人拿完就輪到個體戶 12/02 20:59
→ enchyi: 比較殘忍一點搞不好打到一半就變成對外找買主了 12/02 20:59
→ fakinsky: 換個方式說，正常努力過程應該是跟一堆人競爭，不要以為 12/02 21:05
→ fakinsky: 組到滿裝人你就可以爽，滿裝人就算亂需/代骰，也只是讓 12/02 21:05
→ fakinsky: 你回到正常努力過程而已，不要埋怨。但如果你有滿裝好友 12/02 21:05
→ fakinsky: 團，可以省略這些努力過程 12/02 21:05
推 Raidensnake: 差不多就是f大的意思 我表達的不好0.0 12/02 21:18
推 exwade: 一個正常拿裝的努力過程不能合理化滿裝人亂需代骰吧 12/02 21:22
→ Nauglamir: 打團前標明可以代骰真的什麼都好說、甚麼問題都沒有 12/02 21:31
→ Nauglamir: 合法公平公正公開，不強佔人恩惠，人人不吃虧 12/02 21:32
→ Nauglamir: 不過我一定去個人拾取 12/02 21:34
→ fakinsky: 簡單來說天下沒有白吃的午餐，組到滿裝人不見得是好事。 12/02 21:40
→ fakinsky: 滿裝不搶/不代骰，遇到這種人你根本超級好運(苦笑 12/02 21:40
→ exwade: 一個社會需要法律來規定我們能做甚麼不能做甚麼蠻悲哀的 12/02 21:41
→ exwade: 要是真的覺得代骰合理為什麼不敢開團先講? 12/02 21:41
→ winklly: 滿裝骰去賣錢拆水晶ok啊 不要把消耗一需跟代骰比啊 12/02 21:54
→ winklly: 而且這到底是哪門子的合理過程了 只敢私下講得合理嗎? 12/02 21:55
→ hsiehfat: 代骰合理，簡單，組團前先召告天下，我們這團可以代骰唷 12/02 23:04
→ hsiehfat: 如果能組滿人，能出得了團，我就相信代骰合理 12/02 23:05
→ hsiehfat: RL不敢這樣幹的話就別說什麼代骰合理之類的狗屁 12/02 23:05
→ hsiehfat: 所以這篇廢文，話說這ID時常PO廢文，不知道能不能處理 12/02 23:07
推 Raidensnake: 因為野團會比較自私 所以組野團當然希望自己能拿到的 12/02 23:27
→ Raidensnake: 裝越多越好 最好其他人需求少 這樣自己才能拿到更多 12/02 23:28
→ Raidensnake: 而代骰不只觀感不好 還會讓路人拿裝機率更接近全團都 12/02 23:29
→ Raidensnake: 有需求的機率(10人團就是10%) 所以只要懂一點機率就 12/02 23:30
→ Raidensnake: 知道這種團拿裝機率低 因此會不想跟 12/02 23:30
→ Raidensnake: 所以先註明可代骰 一般路人不會想要跟 但是也只是變 12/02 23:32
→ Raidensnake: 成全團都有需求的機率而已(最差情況) 12/02 23:32
→ Raidensnake: 一般路人會希望跟到一堆無需求玩家的野團 12/02 23:34
推 fakinsky: 還有公平是比較出來的，代骰團內，你是10%，但你的競爭 12/02 23:48
→ fakinsky: 者是90% 12/02 23:48
→ dieselptt: 原po會說你們一直倒仇恨進來，呵呵 12/03 00:47
噓 kjkjkj: 這篇文不錯 很高端的文 12/03 02:18
噓 wis19821012: “誰想加一個代骰團？” 你自己都不想被這樣對待了 12/05 07:20
→ wis19821012: ，還講得一付代骰沒錯？直說自私為了把妹就好 12/05 07:20
噓 shintz: 哈哈 怎麼會有這種文章 12/05 12:22