[情報] 《Legion》 副本不再需要完成白銀試煉

[Dedian (迪安)]

官方Twitter推文

7.0試煉場依然存在，但是不再需要成就即可排副本。

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我是Kedian，日落沼澤的一個宅宅，重度劇情狂~~

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推 asgard1991: 迪安宅
推 wangyude: 德政
推 sos911go: 猛獸出閘囉
推 breakblue: 6.0初期遇到 公會想一起下副本 結果法師為了白銀試煉卡
→ breakblue: 了兩個小時 其他公會的想幫也無從幫起XD
推 Pep5iC05893: DD的考試不是最簡單的嗎? 之前用坦克都過DD黃金了
推 becca945: 這版五隻熊坦 打了五次坦試煉 >:3
推 FrankWOO: 為什麼是德政...
推 arcross: 副本裡面的三寶要變多了
推 sarevork: 這無聊又不見得有用東西終於沒了
推 anadabaga: 耶~ 本雷獸可以出沒7.0各副本啦~          (被移除隊伍
推 DEVIN929: 這東西我不覺得有什麼除雷效果 最後只是被用來當黑科技
推 seedhorse: 為什麼是德政?  因為我可以去雷別人啦 爽哩~
推 xien721: 終於拿掉了!!!!!!!!!!德政啊XD
→ xien721: 現在能打副本的都表示有打過試煉了吧，但是並不帶表沒有
→ xien721: 雷啊XDDD 還是有很多雷，所以這個根本沒有什麼用XD
→ xien721: 不閃招的還是不閃招，並不會因為因為打過試煉就會閃招 囧
→ asgard1991: 過試煉不代表就不是雷啊XD
推 DenUsLLeh: 如果改成三十波才能排一定很精彩
→ asgard1991: 翡翠夢魘-2補7DD M+30層以上帶成就密
→ arcross: 但相反的 連試煉都過不了 肯定是雷吧 至少濾掉這些
→ arcross: 然後那天我在alpha打一整個晚上過不了銀牌 對不起我是雷
→ asgard1991: 阿叉超雷(￣▽￣)
→ anadabaga: 雷叉(￣▽￣)
推 FrankWOO: 推 "連試煉都過不了 肯定是雷吧"
推 chuchu000: 銀牌要怎麼不過啊
推 a1234555: 這論點就跟"有死刑還是有殺人犯，所以死刑無法嚇阻犯罪
→ a1234555: ”的邏輯一樣
推 coiico: 試煉沒過一定雷? 我覺得不一定喔~ 試煉跟副本的環境不一樣
推 breakblue: 比方說不斷被琥珀球凍在原地?
→ coiico: 副本你可以靠隊友COVER 而試煉就很制式化
推 arcross: 地雷都靠隊友COVER 聽起來很合理阿
推 aaaaa66666: 試煉沒什麼意義 我認為應該要有智力測驗
→ coiico: 之前我術士分身一直過不了就是因為斷治療法很困難
→ coiico: 還要換天賦 換寵 實際上副本哪需要術士去斷
推 FrankWOO: 讓你不要靠隊友cover，這試煉錯了嗎??
→ coiico: 再來補師的試鍊幾乎都是考驗控魔能力 實際上現在副本哪有
推 breakblue: 治療試煉表示：那群雷隊友根本都在靠補師cover啊
→ coiico: 補師需要控魔.
→ arcross: 所以問題在副本太簡單 對地雷的容忍度太高
→ coiico: 靠隊友COVER 跟雷有差距好嗎
→ arcross: 這樣想 可能是7.0把試煉需求拔掉的原因
→ coiico: 譬如控魔這一項 隊友DPS夠強根本不考慮 這就是種COVER
→ arcross: 所以 靠四個隊友COVER 換句話說 自己本身可有可無
→ coiico: 再來你隊伍有近戰 不需要法系斷法能力 也是種cover
→ breakblue: 治療試煉那群雷隊友 噴血量比正常副本的玩家還恐怖
→ arcross: 副本中可有可無再換句話說 就是沒冗員 就是廢物 就是雷
推 FrankWOO: 所以如果排隨機遇到隊友DPS不夠強呢?然後沒有近戰呢?
→ FrankWOO: 你就都不用會了嗎?
→ coiico: 你一定要會 跟你可以不需要做 這就是試鍊不實際的地方
→ arcross: 照你的意思有隊友可以躺著過 躺在地上的那個還不能說是雷
→ coiico: 所以你判斷雷不雷是他一定要全會嗎?
→ coiico: 白馬非馬 你要強辯這個嗎?  我要說的是不會XX不代表他雷
→ breakblue: 你可以做 當下只有你能做 你不做就是雷啊 這沒啥問題
→ coiico: 你硬要說不會就是雷  這扯了吧
推 oldriver: 斷法是考你觀念吧 他不放個怪給你斷怎麼測試你知不知道
→ arcross: 雷不雷是個人的能力 到底隊友什麼關係= =
→ coiico: 所以實際上術士要斷法嗎?
→ arcross: 地雷找到親友團當然可以打通副本 但他終究是雷阿
→ breakblue: 有需要你就要幫斷啊
→ coiico: 當你說試煉沒過"一定"是雷 這說法就大有問題
推 DEVIN929: 暗牧斷法感覺cd好久 只好用恐的 (X)
→ coiico: 早期的考駕照 有一關是閃紅燈要停車等紅燈停了才能過
→ coiico: 可是實際上你有看過哪個閃紅燈會停下的?
推 FrankWOO: OK，沒過不一定是雷，但是可能99%是雷，你是那1%
→ breakblue: 我會...
→ coiico: 這說法不妥當 應該是你有看過 會停下的閃紅燈嗎?
→ breakblue: 應該要說 沒過不一定是雷 但是過不了肯定是雷
→ coiico: 你"雷"的說法太狹隘了
→ coiico: 一定要全能才不是雷 要求有沒有這麼高?
推 arcross: 我同意你說的試煉中的要求不一定會在副本用到
→ arcross: 但那種非常制式非常簡單非常啟顯易懂的要求都做不到
推 FrankWOO: 他今天的論述就是說 "某些職業過不了，不一定雷"
→ coiico: 你知道DD的試煉跟補的試煉難度差多少嗎?
→ arcross: 就算考駕照的時候配合一下也做不到
→ arcross: 不是態度不佳就是手指斷五根 這兩種對我來說都是雷
→ arcross: 閃紅燈停一下 我也知道路上沒人會停
→ arcross: 但你連考試的時候都停不下來 是色盲還是找不到剎車?
→ coiico: 所以因為實際上副本用不到的寄譨不會用 就是雷?
→ coiico: 這也太可笑了
→ breakblue: 如果是副本用不到 那你不會知道他會不會用 前提錯誤
→ coiico: 你要不要說不會微積分的就是廢物?
→ coiico: 對 你不知道  可以你不知道就直接說他是雷
推 asgard1991: 對 我不會微積分我是廢物
→ coiico: 為什麼可以這麼篤定?
推 arcross: 哀 怎麼每次有人舉例失敗就急著換例子
→ arcross: 上次的水電工沒講完就有人急著改口保全
→ arcross:  我們先談完閃紅燈再扯微積分吧
→ coiico: 你們把雷的定義變得很狹隘
推 breakblue: 副本中不會沒有需要斷法的時候 而且術士能斷法
推 farst: 笑死了  銀牌的難度差多少
→ arcross: 副本中就算不需要斷法 但術士斷法並不是很困難的操作
→ arcross: 連試煉的時候配合他一下都不願意 對不起我認為你的態度是
→ farst: 斷法 你可以有暈  不會嗎 哈
→ arcross: 雷
推 FrankWOO: 那你來定義雷吧
→ farst: 暗影之怒會不會常用?抱歉阿大雄這個副本只能三個人打
→ breakblue: 簡單的說 你玩術士就這麼不想斷法喔 他職就該死的要斷
推 chuchu000: 治療試煉真的都雷隊友lol我之前直接放生某一個雷包法師
推 coiico: 你用暗影知怒去斷試煉就完了  你知道CD不夠嗎?
→ breakblue: 要過試練 我連牛頭的踩地板跟血精的奧術都用上了...
→ breakblue: 暗影之怒才30秒cd耶 暗牧的沉默還要45秒...
推 arcross: 為什麼你打試煉的時候有牛又有血精 我一次只能用一隻
→ farst: 笑死了 CD不夠 XDDDDDDDD
→ farst: 恐懼 暗怒 不會過??? 說真的啦 銀牌都過不了 那別人打30波
→ farst: 是什麼? 相較之下就是雷啦
→ arcross: 你應該是想說副本中不會斷法不算雷
推 FrankWOO: 沒有關係啦，他有隊友cover他，我們都要cover隊友
→ arcross: 但試煉中不會斷法 我覺得是雷
→ farst: 阿叉，人家混血阿
推 coiico: 你也不會只用沉默去斷試煉 就這樣
推 breakblue: 因為我用牛頭牧/血精聖打治療試煉 血精樹打輸出試煉
→ farst: 那你只會暗怒嗎  不理解自己職業就是雷阿
→ breakblue: 對啊 所以我會用戰爭踐踏跟奧流之術 cd 1.5分
→ coiico: 所以我說你們雷的定義太過狹隘  即使打副本不出包順利過
→ breakblue: 所以你到底有多不想斷法啊...
→ coiico: 只是因為試煉沒過 對你們這些高端來說也是雷
→ coiico: 難怪你能當大使  高端啊˙
推 sos911go: 樓上在堅持什麼
→ farst: 那你定義看看什麼是雷阿  狹義的雷玩家你好
推 Like5566Like: 建議改為推倒當前傳奇raid尾王才能排普5
→ breakblue: 那麻煩你闡述一下 你對於雷的定義有多廣大
→ arcross: 可是我剛剛推文說我試煉沒過了 你的邏輯好難懂阿...
→ coiico: 你們已經不食人間煙火了  只因為某些不擅長就直接認定是雷
→ farst: 狹隘
推 WarnLeadwar: 阿叉又出手釣魚了 看來今天中午該點雞排飯
→ farst: 原來過個銀牌就是不食人間煙火ㄛ
→ breakblue: 所以你到底有多不想斷法嘛
推 invocatory: 治療試煉打了30跟dd試煉難度感覺差超多… 還有我覺得
→ invocatory: 治療試煉雖然比dd簡單，但是隊友真的都是雷啊，站位
→ invocatory: 亂站盾牆亂開…
→ invocatory: 補還要幫忙暈幫忙斷，但實際上副本也不太用到啊，你要
→ invocatory: 過就配合一下
→ arcross: 我想他要表達的概念是 只要副本能打過 就是廣義的不雷
→ arcross: 這個廣義的不雷包含不斷法不懂自己職業技能等等等
推 farst: 所以老闆也都不雷嘛  搞不好比狹隘的雷術還不雷
推 asgard1991: 我今天中午吃雞排配cider好了 這串好精彩
噓 miayao417: 德政個屁...當初副本剛開時候靠白銀擋了多少腦包
→ arcross: 在這種廣義的條件下 只要有隊友COVER 所有人都不是雷
→ coiico: 我要表達的是 "試煉沒過就是雷" 這句話是不正確的
→ breakblue: 上班職前訓練一堆 受訓完發現大半用不到 我也很幹啊
推 miayao417: 術士試煉就是要教你用寵物斷法啊，不懂斷法過不了剛剛
→ miayao417: 好而已
→ coiico: 跟"駕照沒考過就是不會開車" 一樣可笑
→ arcross: 試煉沒過就是雷 但試煉沒過的雷還是能打通副本
→ breakblue: 用職前教的去做事 主管還會開罵 超開心的...
→ WarnLeadwar: 無限試煉最簡單就DD 坦補都要看電腦隊友的腦殘程度
→ miayao417: 連試煉都過不了的，我看前期還是不要去副本雷吧
→ farst: 我要表達的是 "銀牌試煉沒過的術就是狹隘的雷" 這句是正確
→ asgard1991: 反正你上班還是有人可以cover嘛+_+
→ breakblue: 對 所以大家最好都不要考駕照 直接上路就好
→ arcross: "駕照沒考過就不會開車" "會開車不一定有考過駕照"
→ arcross: 這兩句的邏輯你要不要確認一下
→ arcross: 明明就不一樣
推 invocatory: 試煉銀牌沒過代表你沒有發揮技能的功能或是對職業不
→ invocatory: 夠理解吧…大概只能這麼說?
→ farst: 阿叉 你這樣就是狹隘的三寶
→ miayao417: 除非7.0的副本改的跟3.0一樣腦弱抓起來A光光就好了
→ breakblue: 反正考過駕照一樣會出車禍嘛
→ coiico: 駕照沒過是沒資格 跟不會是兩回事 這能理解嗎?
推 WarnLeadwar: 真的很厲害 前幾天才戰出一篇爆文 看來這篇也會爆
推 FrankWOO: 喔 我定義駕照沒考過就是不會開車，請問你敢坐他的車?
→ farst: 沒過銀牌就是沒資格 代表對該職業沒有基礎的理解
推 asgard1991: 我來洗個推文數衝爆這篇好了
推 invocatory: 啊就想訓練你知道寵物能斷法啊，很難理解嗎…
推 breakblue: 坦白說 我不敢
推 arcross: 是兩回事啊 "雷就是雷" "但雷也能靠隊友COVER" 能理解嗎?
→ invocatory: 是說我覺得dd好難T___T難怪我只能打無限補，輸出還在
→ invocatory: 無限開頭打滾
→ rainveil: 所以coiico來說一下你覺得怎樣叫做雷啊，不要一直閃嘛
推 farst: 樓上太高端了 小心狹隘的雷術會出來嘴你
噓 orion1991830: 說自己不雷 靠4個隊友carry 阿不就隊友好棒棒
→ farst: 被插惹
→ breakblue: DD有時候還要走位引琥珀球 會走到時間到 很煩
→ invocatory: 與其說試煉是要測試你雷不雷，不如說測試熟悉度
→ arcross: 你們這群高端玩家不要一直斷法斷文拉 推文都散掉了
→ coiico: = = 所以要來扣我帽子 說我是雷術了嗎?
推 oldriver: 不會斷法真的很雷啊
→ breakblue: 術士在副本會要斷法嗎?      （阿不就都靠隊友全斷光了
→ farst: 我沒說你是雷術 我說的是沒過銀牌就是狹隘的雷術
→ orion1991830: 其實B社做成帳號綁定成就不就好 解一次就通用
→ invocatory: 琥珀球很煩啊 要到處帶位
→ breakblue: 阿隊友都不斷法咧 就讓他唱完法啊  反正術士不需要斷法
→ arcross: 等等 現在才發現剛剛推文牛頭人怎麼會有術士
→ farst: 因為不能說雷 有人會生氣的說我們定義太狹隘><
噓 sos911go: 沒人說沒過怎樣 沒過就先打不行嗎
→ coiico: 是就是不是就不是 罵了還要轉彎 真是虛偽
→ sos911go: ^普通
推 yoyo93215: 狹隘的雷 術 不是 狹隘的 雷術
→ invocatory: 成就有共通啊，只是進副本這件事不共通
→ omage: 閃紅燈喔，路上遇到沒停撞到人，就是你要負大部份責任阿
推 chi972121: 媽我在這
→ rainveil: 所以到底怎樣是雷還是沒說啊 @@
推 asgard1991: 每個職業的手法都不一樣欸 帳號共同乾脆就不要設定這
→ asgard1991: 個限制就好了啊
→ breakblue: 我是說 牛頭牧師 跟血精術士 不是在說牛頭術士
→ arcross: 加油 我3點有meeting 現在56
→ coiico: 試煉的模式是一樣的 他沒考慮的職業差異 同樣的DD試煉 不
→ coiico: 回錯 抱歉
推 sillymon: 痾....斷法本來就是術士應該會的啊  放在試煉哪有什麼問
→ sillymon: 題
→ breakblue: 阿術士就可以斷法 你作啥不斷? 還在牽拖試煉設計
推 farst: 我一開始說是雷 你說太狹隘 配合你說狹隘的雷 又生氣 真難
推 orz65535: 靠  你們閃紅燈都不停   那我閃黃燈豈不是也要停了
→ farst: 如果說到 搞錯了/無限來說職業若是還情有可原
→ farst: 銀牌?XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ coiico: 咦 對是這篇 奇怪. 承上,不同的職業試煉的難度是不同的
推 invocatory: 欸…職業間的難度是不太一樣，但是現在討論的不是銀牌
→ invocatory: 嗎
→ breakblue: 基本上 我會減速 怕會有直衝的
推 asgard1991: 紅燈停 綠燈行 黃燈該停還是行～～
→ farst: 難度不同這點肯定 但是在銀牌也不過就是59,60,61的差別啦
→ invocatory: 不行啦，等等說銀牌差距不大會被酸高端
→ farst: 過不去就是60都不到囉 狹隘
→ coiico: 對 術士要懂得斷法 但是試鍊要求的斷法你目前的副本用不到
→ breakblue: 術士斷法的難度不會是最高的 你幹嘛不斷?
→ arcross: 高端玩家100分 過銀牌只需要30~40分 但我覺得60以下都雷
→ asgard1991: 你們這些高端玩家怎麼可以說銀牌對不同職業專精組合
→ asgard1991: 的難度差距不大 叭叭
→ arcross: 所以銀牌不過 肯定是雷
→ breakblue: 不是用不到 是用到的地方你不用
→ invocatory: 用得到只是你不想斷不是嗎…
推 sillymon: 所以目前的副本雷都能打啊 有什麼問題嗎
→ coiico: 算了 我要表達的 跟現在你們嘲笑的已經是不同一回事
推 Derriclc: 德政
推 FrankWOO: 他覺得術士銀牌太難了,職業差異啦,術士青銅就可以副本
→ breakblue: RL也許會安排專職斷法 但是不代表術士用不到斷法
推 farst: 好 銅牌術  給你打副本
推 h0a9n1k8: 被說雷激動成這樣 感覺挺有經驗的
→ coiico: 就嘲笑吧 滿足你們的高傲
→ arcross: 我一直懂你想表達的阿 也想和你妥協 但你太堅持了
→ invocatory: 應該是他覺得術士試煉要移除斷法
→ breakblue: 不要扣人帽子 誰嘲笑了
→ farst: 怎樣才是雷 說別人的定義狹隘 到現在自己也說不出個所以然
→ breakblue: 暗牧都沒出來抱怨斷法了...
→ rainveil: 目前副本用不到就不去做所以過不了白銀的不是雷????????
推 chi972121: 尊重友善包容
→ invocatory: 除非今天術士斷raid或副本會出現免疫，那我就可以接
→ invocatory: 受他的論點
→ rainveil: 也許不是雷吧，但這種自以為是的隊友我也不想要啊......
推 kacaoy: 我突然覺得以後5H一定會多出一堆低能
→ invocatory: 可是問題是試煉其實也不完全是副本環境，為什麼硬要
推 h0a9n1k8: 扯東扯西發現論點站不穩 就放棄對談 開始謾罵 你強國人
→ arcross: 心理雷和生理雷都是雷吧
→ invocatory: 拿去類比，阿就說了考職業熟悉度
→ h0a9n1k8: ？
推 windcasper: 說實在的連白銀都過不了真的不能期待有甚麼表現
→ breakblue: 阿Q勝利法 不是他的錯 是別人太高傲 而且宅心仁厚
推 coiico: 沉默雕紋-25秒CD
推 sillymon: 試煉是訓練基本能力用的 又不是針對某副本量身設計.....
→ breakblue: 所以咧 術士不好斷? 術士還不用雕文幫忙
推 invocatory: 不知道大家怎麼想，我只看到他不想去配合這個環境而已
→ invocatory: …補試煉有時也得控場
推 asgard1991: 臘入駁火反擊崩潰
推 farst: 補要打無限 薩滿電容 根基 斷法都要用阿
→ farst: 白銀?呵呵
推 kacaoy: 反正現在打5H都當成和其他四個電腦玩
→ invocatory: 對我說的是無限
→ invocatory: 啊白銀而已到底斷法有啥困難
推 coiico: 不肯配合?  我職業過試煉耶~   我是說不能武斷說別人雷
→ farst: 補牧還沒有那麼多控場技能咧難道也要哭嗎  DD暗木打無限才
→ farst: 真的是超弱勢
→ coiico: 然後就一堆來嘲笑
推 arcross: 原來你過了!! 所以你也是高端玩家了!
→ coiico:            全職業
→ invocatory: 暗牧真心慘 (合掌
→ breakblue: 嘲笑啥 過白銀是很委屈你？
→ arcross: 一點也不武斷阿 有很標準的判斷方式 就是有沒有過試練
→ coiico: 我不是高端 你也不該武斷的說別人雷
→ farst: 原來你只有一開始是狹隘的雷!! 現在也是過了銀牌的高端!!!
→ farst: 給讚
→ invocatory: 哦那對R你也是高端玩家
推 FrankWOO: 沒有嘲笑，只是覺得沒有熟悉自己的法術書就是雷
→ arcross: 可是你剛剛說過有過試煉的是高端玩家 不食人間煙火
→ invocatory: 欸今天只是說白銀耶…白銀斷法很難嗎…我是過很久忘記
→ invocatory: 了啦…
推 kacaoy: 反正沒過白銀就不用打5h至少可以過濾到這些雷包
推 windcasper: 過不了白銀代表連自己職業的技能都不熟悉
推 WarnLeadwar: (づ′・ω・）づ所以那個30波基本地雷人權成就
→ coiico: 難不難 你再打一次不就知道了 又不是不能重複打 反正現在
→ arcross: 其實就是你覺得可以靠隊友打過就不是雷
推 sillymon: 抱歉 術士搞不清楚自己有哪幾招可以斷法就是個雷啊..
→ coiico: 都能用裝備去壓
推 yomiko: 做為補師，我覺得試煉場的NPC比大多數的玩家還要雷很多...
→ arcross: 但其他人覺得沒有自身能力只靠隊友依然是個雷
推 alecgood: 德政...懶得過白銀試煉!
→ sillymon: 打大副本用不到 那頂多算是潛在的雷
推 farst: 裝備去壓XDDDDDDDDD你不知道試煉會隨裝備提升嗎
→ arcross: 就這兩個對雷的容忍度不一樣 認知差異
→ arcross: 剩下的就是推文想辦法弄到爆
推 invocatory: c大回的太好笑了，裝備碾壓…
→ farst: 曾經是狹隘的雷現在是過白銀的高端玩家大大
→ arcross: 謝謝你的配合演出
→ coiico: 我挑戰金牌都過了 我也沒用到過幾次斷法啊
推 exwade: 能做的不會做,就是雷阿...
→ arcross: 恩 裝備輾壓就不用斷法 聽起來好像很合理?
→ invocatory: 那你到底在意什麼啦
→ farst: 我穿743去打輸出無限打了兩場發現不太對 弄到650 輕鬆過
→ farst: 裝備去壓XDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 FrankWOO: 因為有隊友cover斷法啊，你只需要DPS
推 sillymon: 所以你是想說過金牌不代表不雷嗎
→ invocatory: 一直圍繞斷法現在又說不用，被搞得好亂
→ invocatory: 我也覺得高裝等沒比較好解，原來不是我的錯覺
推 aaaaa66666: 術士銀牌哪用斷法 切毀滅腦殘箭丟一丟就過了
→ coiico: 這我倒真的不清楚 我只是覺得當剛開出用暗牧去打 跟後來裝
→ orz65535: 其實裝等有盲區  你把部位參數低的直接拔掉會比較好打
→ coiico: 等725的DK去打 是完全不同難度
推 WarnLeadwar: 試煉的難度提升的幅度會低於裝備等級的提升
→ farst: @曾是狹隘的雷現在過黃金的超高端玩家:原來高端也不了解
推 CrazyLord: 我只有過白銀 我爛術士kappa
推 cuteclare: 之前自虐用神聖牧打30波 幹 超難 雷隊友
→ invocatory: …那你有什麼資格說裝備可以碾壓
→ arcross: 可你有發現你的裝等被壓低了嗎 這個壓不是裝備輾壓的壓吧
推 FrankWOO: 你怎麼不是拿剛開的暗牧跟725的暗牧比較?職業差異?
→ CrazyLord: 挑戰我也都沒打 我超廢
→ invocatory: 變因都沒控制好…
→ coiico: 話說回來 我DK也是排擎天峰省飛行時發現不能打 才回頭去
推 windcasper: 747去解無限輸出打幾波就覺得頗硬了 裝備輾壓??
推 WarnLeadwar: 650跟700去打差很多 靠裝等壓是可行的
→ coiico: 打試煉.  這也是你說不過試煉就是雷的一個盲點吧
推 jsai: 連挑戰白銀都打不過肯定是雷阿
推 hydra3179: 這篇快爆了
→ jsai:   試煉
→ windcasper: 輸出試煉裡面怪的血量隨裝等增加會暴增 不會不知道吧
推 kacaoy: 現在5H就已經不少白痴了 再把白銀砍掉以後一定超多白痴
推 farst: 我不知道5h現在多不多 但是我相信PTT上面
噓 arcross: 挑戰銀牌過不了說雷就真的有點過分了   (緩爆一下
推 FrankWOO: 阿X你竟然弄回99......
推 xien721: 我想起我德要搞第三天賦，用73X的裝備回頭去打，超難打
推 isaac0hu: 話說鳥D斷法cd1分鐘 打鬥陣/試煉還蠻不方便的
→ xien721: 花的時間比藍裝打的時候大概N倍吧 我好雷!!
推 invocatory: 可惡補血
→ arcross: 爆了 大家可以去吃飯了
推 farst: @曾是狹隘的雷現在過黃金的超高端玩家: 放飯囉 午安
推 coiico: 我除了法和牧 其他角色都是H地獄火畢業後才回去打的
→ xien721: 所以移除老實說對我這種裝備收的還可以的玩家，是省時間
→ coiico: 所以你說的裝等那個我真的是不知道
推 WarnLeadwar: 試煉的 難度提升 的幅度會低於裝備等級的 整體提升
推 DEVIN929: 斷法cd太久只好用恐推斷 結果副本也這樣做整個慘死(喂)
→ WarnLeadwar: 兩段話沒接起來 一下子就被洗掉了 怎麼這麼熱鬧
推 enchyi: 你們在幹嘛.......
推 asgard1991: 居然爆了啊啊啊啊啊啊
→ OCG5566: 用裝備壓...噗~雷到天邊去了，你有打過嗎XDDD
→ asgard1991: 安琪要出來洗地了嗎
推 coiico: farst你已經是人身攻擊了 如果你是要讓我不愉快 你做到了
→ breakblue: 恐懼不插雕文恐在原地 雷包！   （喔乾 牧師沒這玩意兒
推 windcasper: 輸出試煉最好解的是600-650這個區間 相當好打
→ DEVIN929: 版上斷法盛極一時 大家都來打副本啦!!
推 winklly: 想說有爆文結果進來一看在吵架啊lol
→ windcasper: 747進去連一隻最基本的怪都有快六十萬的血量
→ breakblue: 術士從前最讓人噁心的就是斷法 時過境遷 斷法已是雞肋
噓 arcross: 高端玩家竟然變成人身攻擊 但這不是你開頭的嗎?
推 CrazyLord: 人人有功練 人人有法斷
推 becca945: 話說鳥D怎麼打過的阿 記得這版變貓斷法的那招拔了?
推 asgard1991: 要鎖漲停板啊啊啊
→ coiico: 因為現在帶狗的術士少了
推 xien721: 我也忘了鳥D怎麼過的 初期裝備不好滿好好過的
推 enchyi: TL;DR 請給我懶人包
→ xien721: 補跟鳥都73X的裝備 新洗了坦 還要用73X的坦去排根本崩潰
→ breakblue: 鳥D不是有大腸光束嗎? 雖然CD一分鐘
→ xien721: 打到我一度腦羞不想打了，想說要不要收個藍裝 囧
→ becca945: 只好拔掉護碗試試看
→ arcross: 懶人包就是過不了銀牌的俠義地雷升級成過金牌的廣義高端
推 chuchu000: 我是牛頭鳥d最悲劇的斷法
→ coiico: 懶人包漏了 阿插堅持試煉沒過就是雷
推 farst: 高端也是你先說阿叉的 我拿來讚美你也變成人蔘攻擊喔
→ breakblue: 不用強調阿插啊 只有你不覺得吧
→ farst: 另外 阿叉  是狹隘  讀音:俠愛
→ becca945: 試煉都沒過 也想進5H給人CARRY 叭叭
推 asgard1991: 現在丟人蔘攻擊會不會流鼻血啊
推 sillymon: 人家是說過不了 又不是說沒過...
→ becca945: 這版組五個人走到副本門口能進去嗎 沒打試煉的話@@
→ sillymon: 沒買跟買不起有一樣嗎= =
推 FrankWOO: X:"沒過白金試煉就是雷" C:"不一定" 然後開始~~~~~
→ arcross: 人蔘攻擊硬插鼻孔應該會流血吧
噓 MONMONGA: 慘 又要充斥地雷囉
→ cookieyue: 等等...術打到銀牌試煉不是只要災變..然後就看電視嗎..
推 xien721: 我覺得試練對裝備起來的高端，因為只是要洗第二、第三甚
→ xien721: 至是第四天賦，要弄的強迫去打，很浪費時間- -
→ cookieyue: 我上週才剛把術練到100...發現術簡單的誇張
→ arcross: 竟然是狹隘 但狹義也能用吧
→ breakblue: 可以啊 不過沒打挑戰的話 可能連入口在哪都不知道
→ rainveil: 我原本以為要講生存者偏差，結果變成硬凹 +_+
推 DEVIN929: 補薩覺得忙 但補薩沒時間說
推 farst: 沒打挑戰也要打5m阿 當超越黃金的高端
→ arcross: 沒裝備連銀牌都打不過還是個雷的時候
→ arcross: 就是靠隊友COVER收裝直接走進副本阿
推 becca945: 給CARRY的一定有專人接送啊 沒本錢怎會有四個要帶他 (?
→ cookieyue: @becca 沒打銀牌的可以走進副本 只是不能排隨機
→ Dedian: 吃個泡麵就爆了…
推 chuchu000: 你吃太久了
→ becca945: A:用試煉場過濾隨機 真是個好點子 B:你高端 你霸凌我
→ breakblue: 沒過白銀試煉不能鉤該定位排五人 但是可以直接排團隊XD
→ cookieyue: 你再吃一碗看看會發生什麼事
推 DEVIN929: 不過我很感謝試煉場在暗月島的貢獻就是了 (咦??)
→ breakblue: 一碗泡麵換來一個爆 超划算的好嗎(?
→ arcross: 最近爆的文都是覺得不會爆的文 然後他就爆了
→ breakblue: 以前的話 應該光汁液發一篇文就能爆了@@
推 asgard1991: 一碗吃不夠 那你有沒有吃第二碗
→ arcross: 哀 如今連汁液的兒童周也只剩10推
推 Golbeza: 我想看看不雷卻過不了試煉的人長什麼樣子
→ DEVIN929: 話說nga上補薩神器的特效越來越多了都沒人炫耀 (?)
推 WarnLeadwar: 阿叉獻給安琪的祭品
推 asgard1991: 薩滿特效？隨便啦XD
→ Golbeza: 連過試煉的都一堆雷 表示試煉沒什麼難度 連試煉都過不了
→ Golbeza: 想辯解什麼
→ arcross: 安琪聲望喔 上面好像有個拼音文可以找一下去交每周任務
推 exwade: 我坦補過無盡30波都還覺得自己雷(遮臉
→ asgard1991: 安琪聲望+500
→ cookieyue: 術只是要打到銀牌的話別說斷法 連暗怒都用不到怪就死了
推 hydra3179: 故事來看，除了毀滅之鎚，其他兩神器都很神
推 shinobunodok: 我還寧願你加難度或維持現狀 結果你全砍了
→ becca945: 超雷的貝卡 多失敗幾次也過了坦補DD
→ becca945: 那個坦試煉真的 好想讓熊貓多被打幾下
推 Golbeza: 我還是希望不要取消門檻 不然一堆等隊友cover的雷包跟你
→ Golbeza: 一起需裝 感覺真差
→ cookieyue: 至於試煉場..麻煩一下常識 跟裝等無關...
→ becca945: 「快把他們拉走啦(嬌)」 超萌的 想欺負
推 garfunkel: 我個人認為每次時光副本一開雷就變多 某種層面上證明
→ garfunkel: 5H試煉有其效果吧
→ arcross: 你玩武僧拿神氣的時候又能玩他們一次了
→ arcross: 神器
推 winklly: 時光很多是沒打過不知道機制 還有bz沒壓好
→ arcross: 也不算沒壓好吧 在那個年代本來就是懂機制才能免強打過
→ winklly: 還有一種叫用了職業飾品  有些還會有負面效果
→ garfunkel: 地上圈圈不閃  放著補血怪不打應該不算不懂機制
→ Dedian: 安琪肥宅    …(‵・ω・′)”   (聲望-999
→ winklly: bz都自己修過一些了當然是沒壓好
→ becca945: 熊坦千萬別帶尾王那顆種子... (倒地
推 a84474666: 這篇的推文太猛了吧
推 chx64: 我猜是因為神器導致試煉不好壓縮裝等之類的關係@@
→ wangyude: 噗 試煉要過的話可以看影片跟攻略 但雷不雷重點還是有沒
→ wangyude: 有合作的心態吧 XD 憑白銀有過與否來判斷是否腦包 那之
→ wangyude: 前的版本怎麼打副本的？ XD
推 arcross: 有沒有過試煉不能判斷是不是雷沒錯啊
→ arcross: 但是不是"沒過試煉"能判斷是不是雷
→ arcross: 所以有過 可能雷或不雷  沒過 肯定雷
→ arcross: 之前的版本 就像c開頭的誰說的一樣 靠隊友就好啦
→ arcross: 因為雷所以靠隊友 躺著拿裝過副本 很完美阿
→ Golbeza: w想表達什麼
→ breakblue: 過不了一定雷 還沒過不一定雷 過了也不代表會斷法 (?
推 corpserun: 連白銀試煉都打的不要不要的...
→ breakblue: w說的是合作的意義 試煉是教你基本概念 這兩個不一樣
推 DEVIN929: 如果某個人可能會雷 那他一定會雷-莫非定律 (X)
→ breakblue: 之前版本要求很硬的 不會風箏不會斷法不會控場就掰掰
→ breakblue: 這些都是職業個人的基本概念 沒有概念更別想提合作
推 a84474666: 這篇讓我再次感受到邏輯的重要性
推 Golbeza: 就說有過也不代表什麼了 現在在魯什麼
推 becca945: 之前版本能組五人打過的 只會覺得 試煉場...哈欠 (?)
推 n00298: 有過試煉是不是雷我不知道，但因為不想斷法而沒過就是雷啦
→ n00298: ，連基本都不會還是不要出來害人好了
→ breakblue: 整個隊伍的極限 取決於最弱的那個人 - 木桶定律
→ Golbeza: 有過也不怎麼樣 沒過基礎操作跟觀念堪憂 這樣聽得懂嗎
→ coiico: 試煉的機制跟副本的機制不同  過不過試煉只是能不能理解並
→ coiico: 通過試煉的機制  沒打過試煉未必副本就打不好
→ cookieyue: 但是連白銀程度都過不了是否代表基本功差呢
→ windcasper: 連白銀都過不了的話副本肯定打不好的 這毫無疑問
→ cookieyue: 或是說..基本常識
→ Golbeza: 沒打過試煉不代表隊友就不好（O）
→ Golbeza: 所以你要不要斷法嘛
推 corpserun: 試煉打不過代表隊友不好
推 arcross: 好啦 coiico 你上面那兩句算是今天目前最具說服力的話了
→ coiico: 就像之前我不知道的裝等問題 如果知道了是不是就比較簡單?
→ coiico: 但是知不知道裝等這個機制跟我打其他副本沒有關係啊
→ windcasper: 連甚麼時候要斷法跟為什麼要斷法都不想去理解
→ windcasper: 是要怎麼期待這個玩家能理解副本機制
→ Golbeza: 所以跟試煉有什麼關係
→ breakblue: 所以你為什麼不斷法?
→ windcasper: 裝等那個問題是打無限試煉才要去注意的 白銀不需要
→ cookieyue: 知道裝等問題了就比較簡單!?!?!?簡單在哪..
→ HiSop: 以前沒試煉 遇到不少雷 現在有試煉 雷也一樣不少 有差嗎?
→ cookieyue: 試煉場就是個無關裝等只要知道基本循環就會過的
推 shinobunodok: 因為斷法快捷鍵不在1234 不要為難人家好嗎
→ Golbeza: 相信大家都有被隊友雷的經驗 今天你的發言又跟大家印象中
→ Golbeza: 的地雷重合了 被炮轟也不意外
推 coiico: 舉斷法的例子是指每個職業的斷法難度不同 不是說不要斷法
→ wiabc: 再分雷不雷的，都沒人要玩了
→ orz65535: 有嗎  我覺得6初期雷明顯少耶
→ coiico: 基本CD就不同了 而且按怒還要指定地點 對我這種手殘者
→ breakblue: 題外話 我玩斷法時 會把腳踢設在～鍵 方便斷法
→ coiico: \需要花的時間就更長了.
→ breakblue: 暗影之怒算是群體控場技
→ cookieyue: 問題是今天討論的只是白銀..暗怒斷法都不需要就會過..
推 windcasper: 帶隻狗就能手動斷法了 這並不需要用到暗影之怒
→ breakblue: 白銀試煉基本上只要把琥珀球砸在會補的怪身上就過了XD
→ becca945: 尼說有的職業斷法不同 卻舉例術士的暗怒....語畢
→ windcasper: 當然你說在副本裡很少需要術士帶狗斷法這一點沒錯
→ Dedian: 白銀試煉應該隨便打就過了，除了坦補稍微難一點點
→ windcasper: 但試煉這樣設計是要玩家知道不斷法會受到甚麼樣的懲罰
→ coiico: 我術士打試煉時的時候 都沒斷到被回滿而失敗 換了狗才過的
→ windcasper: 最低限度一個輸出職要能理解斷法的重要性
→ coiico: 所以說不用斷就能過 以我的體驗不是這樣
→ cookieyue: 那表示新手可以體會到斷法的重要性 很好吧?
→ breakblue: 有的時候要設計一下 讓他補在血少可以秒的 別補自己
→ cookieyue: 至於上週剛100的600裝等術...進去災變..然後等下一輪
→ coiico: 其他DD職打試煉相對就簡單很多
→ cookieyue: 完全不知道術的難度在哪...
→ breakblue: 沒有斷法時也有別種解法可以應急
→ coiico: 問題在於 你打團時不會換狗啊
→ becca945: 這時候 只好徵求術士不帶狗的影片嚇嚇他
→ HiSop: 6初期 那有雷變少.... 五人一樣多 打MC復刻更多雷 都苦笑了
→ windcasper: 試煉不斷法最多還只是怪會補滿血 副本不斷法多的是會
推 corpserun: 你的體驗不是這樣... 呵呵
推 exwade: 是說其他遠程DD斷法CD有比較短嗎?為什麼比較簡單?
→ windcasper: 死人的 輸出職不能不知道這一點
→ exwade: 需要斷法的時候不帶狗....
→ cookieyue: 那必須要你開狗的不是不就一翻兩瞪眼?
→ exwade: 術士不斷法也是有不斷法的打法
→ cookieyue:               多打個不!
推 abcvvabc: 結論，術士試練不暗怒，不斷法，能過嗎，不用災變
推 coiico: 我知道問題在哪了  我打試煉時是用惡魔術去打的
→ cookieyue: 不用災變的話..不知道 我只知道災變一丟怪就死光了XD
→ breakblue: 元素薩12秒 獵人24秒 法師24秒 鳥D就不提了
→ abcvvabc: 外加，不用琥珀定補師怪
→ exwade: 提外話,打團能多了解自己有什麼技能多做一些事情
→ cookieyue: 好巧 我也是惡魔術 我還忘了開寵物..
→ cookieyue: 黑魂 災變 下一回合
→ exwade: 那你就是能CARRY人的
→ abcvvabc: 假如這都發生，然後過不了，那這就雷術!
→ breakblue: 大概忘記災變是天賦招 三系都可點了
→ breakblue: 印象中我是用毀術 點出惡魔奴役 沒有招狗
推 FrankWOO: 這就是典型不知道自己有什麼招的人
→ FrankWOO: 然後說職業差異
推 exwade: 不斷法也能過的方法也不少啦,只是有些可能新手不太會想到
→ exwade: 但是明知道該斷法,就乖乖換狗穩穩打也是能輕鬆過的
推 awaited: 這爆文...需要跟你們說某魔獸職業競技場選手比賽時用腳
→ awaited: 踩鍵盤斷法的故事嗎
→ exwade: 用腳滾鍵盤(X)
→ awaited: 而且是術士唷
→ becca945: 求影片
→ drakon: 6.0不是有創舉嗎 LFR比5人副本還簡單
推 awaited: 沒有影片，只有本人現身說法
→ drakon: 所以5人副本比試煉場還簡單是ok的
推 orion1991830: 在爐石人氣上漲的年代 wow還能爆文也是奇蹟
推 roka: 別說是銀牌了，30波我也打過，不過我去打隨團還是雷啊，因為
→ roka: 我懶得看攻略，殺時間的東西那麼認真幹嘛，吃飽沒事幹嗎？
→ roka: 這種話題也能吵到爆，有點無聊捏。
推 iuytjhgf: 樓上反串的真好
推 enchyi: 可是已還是推了，真的很無聊欸你
推 mark90198: 還好我有親友團打副本，可以少遇到一些地雷...
推 exwade: 還好我有親友團打副本，可以當地雷(遮臉
→ Fatesoul: 會覺得這個會除雷的也是無言 還不是一堆失誤
推 Yanrei: 又不是0/1，不能100%絕對除雷，所以這東西就沒有意義
推 aaaaa66666: 你們真沒志氣 要當雷也要當最大的 真正的雷是潛伏在傳
→ aaaaa66666: 奇副本裡面 平常小錯不犯避免被抓包 等拓荒王剩1%倒的
→ aaaaa66666: 時候再自爆
推 enchyi: 專業演員
推 feghost: 比如王快過了就開始A小怪嗎
推 becca945: 1%的時候用印記把大家炸下去 刷取存在感
→ coiico: 最雷的通常是...RL: 好 要過了 等一下我們...   (滅)
推 raistlin1424: 成績不好大多只是不讀書 不是不會讀書
推 breakblue: 可是考卷空白多半是不會寫 而不是不寫XD
推 siriya: 實際上副本中暗怒大部份跟本斷不了法 又不是每個怪都能昏
推 shinobunodok: RL:好 接下來大家火力打 被點名的跑一下火就過…過
→ shinobunodok: …了…
→ coiico: 去查WCL除了亡眼內場 根本很少術士斷法 可是看推文好像術
推 kkemma: 很多練到滿等還不會解負面狀態或是不知道技能效果，試煉還
→ kkemma: 是有好處的阿
→ coiico: 是不斷法就打不了團  你們團上術士有被安排斷法?
推 siro0207: 要靠隊友cover 不就表示自己是雷 這麼簡單的邏輯還要爭
推 breakblue: 所以RL安排你斷法的話你斷不斷? 你說啊
→ breakblue: 你會不會接受指揮嘛 我會接受指揮 你呢？
→ coiico: 你打團從沒有犯過錯被捕師隊友cover?
→ coiico: 我有說不聽指揮嗎?  而是實際上根本不會刻意排術士斷法
→ coiico: 講白點  你團裡的樹是會被刻意要求加入斷法鍊?
→ siro0207: 想不雷的話 就要自己還能cover隊友 像是隊友沒斷到幫斷
→ breakblue: 那安排你斷法你會不會斷嘛？ 問你十幾次都在閃躲
→ coiico: 自己團裡做不到的硬要要求別人去做?
→ coiico: 我有任何一次說過不斷嗎?
→ breakblue: 會！不會！二選一的答案還這麼多話...
→ siro0207: 而且說實在的 只不過是個白銀試煉 是有多難到需要有隊友
→ siro0207: cover才能過
→ coiico: 有！沒有！二選一的答案還這麼多話...
→ breakblue: 你有沒有說過啊 自己往上翻 免得說別人曲解你
→ coiico: 看推文  我就說過當我是法薩時就會幫斷 有被安排也會
→ coiico: 往前看推文吧
→ breakblue: 連自己有沒有說過還要別人幫你COVER 有沒有擔當啊
→ coiico: 照你的說法是術士一定要斷耶
→ coiico: 不是幫斷 是"一定"要斷
→ siro0207: 簡單問好了 打的過白銀的術士 跟 打不過白銀的術士 請問
→ siro0207: 在場各位RL你們要選誰?
→ breakblue: RL分配工作你做不做 我說過我會做 不是團隊會不會這樣
推 Yanrei: 是妹紙的那一個
→ coiico: 我有說過要幫"我"cover嗎?  你現在就是硬要說我很爛就是了
→ coiico: 問題是"普通"的RL不會要求術士加入斷法練啊
→ coiico: 你就硬凹一定要斷
→ siriya: 現在沒打過白銀直接跳H團M團的一大堆好嘛 上星期打M阿克
→ breakblue: 反正你也覺得大家都高端 彼此彼此 而且我沒覺得誰爛
→ siriya: 一個戒牧補量第一 他連白銀試練都沒打 而且是主要角色
推 siro0207: 他沒打白銀 只是沒去打而已 又不是說他過不了...
→ breakblue: 那你家RL今天發神經叫你斷咧? 叫他去看醫生嗎?
→ siro0207: 這邊討論的是過得過不了
→ siriya: 覺得沒打過白銀就雷實在蠻好笑的 這年頭又沒什麼新人進來
→ coiico: 尺有所長寸有所短 在自己擅長的領域幫隊友cover 你說是雷
→ breakblue: 沒打過不一定雷 但是連白銀都打不過八成是雷啊
→ siriya: 那問題來了 有一個人他沒白銀成就 你怎麼判定他是雷還是沒
→ siriya: 打?
推 exwade: 所以我說嘛,要改成打不過不是沒打過不然有人要挑文字了
→ siro0207: 有人把 打不過 跟 沒去打 畫上等號了
→ coiico: 你怎又改變立場了? 一定是雷變成8成是雷
→ siriya: 真要說雷 我還想講連挑戰黃金跟M阿克都沒有 影魔衝擊要人
推 breakblue: 你往上面看 一定是雷不是我說的 別扣在我頭上
→ siriya: cover的才叫雷勒 笑死人
→ breakblue: 你想戰的那個一定是雷的不是我 別打錯目標了
推 coiico: 那你一直釘我做甚麼?  我要說的就是不是100%
→ breakblue: 因為從開場就是你在力戰群雄啊
→ coiico: 罵別人很容易 找出問題才是困難的
推 exwade: 問題就是你打副本不斷法就覺得試煉場沒必要讓你練斷法很怪
推 coiico: 不正確 我說的是試煉場的斷法模式跟在副本裡不同
→ coiico: 不是不要練斷法
推 breakblue: 斷法有更適合的人→術士斷法很怪→試煉場不該練斷法
→ coiico: 就在第3頁 再看一次
→ coiico: 不要隨便做我沒說的推論 這樣永遠鬼打牆
推 FrankWOO: 喔，哪裡不同？是因為副本有"更適合斷法的人"？
→ coiico: 你知道我的意思不要為辯而辯
→ breakblue: 你的推文就是這樣啊 又在說別人做推論了...
→ coiico: 是你的邏輯是這樣
→ breakblue: 算了算了 都給你說就好了
→ coiico: 試煉場無法真正過濾目前副本需要的玩家
推 ipiscrh: 某人跟本團的前貓D團員有八成相像...
推 exwade: "試煉場無法真正過濾目前副本需要的玩家"這句話
→ exwade: 是指過了試煉場不代表有滿足副本需要的能力
→ exwade: 但是連試煉場只需要一些基礎能力都過不了的人
→ exwade: 只是更不滿足副本需要吧
→ exwade: 打副本也許有更適合斷法的職業,你可以不斷法
推 oldriver: 你可以發一篇文講解一下試煉場的斷法跟副本斷法差在哪
→ exwade: 但是打試煉場同時也是讓你學習,法術技能要斷喔這件事情
推 coiico: 試煉場有試煉場的技巧 跟副本所需要的技巧不盡相同
推 FrankWOO: 不盡相同，但是是最基本的技巧。
→ exwade: 打個銀牌就是一些基本技能吧...連這樣子都過不了
→ exwade: 你跟我說打副本技巧多好我是不信啦...
推 abcvvabc: coiico 大大，能否回答我一下呢
→ abcvvabc: 試練場，對你打副本有幫助嗎? 當你是不會任何事情前
→ abcvvabc: 剛接觸這遊戲時，你過試練場，有幫助到你嗎?
推 secundus: 連斷法轉火之類都做不好, 去副本會做的多好, 我是不信啦
→ abcvvabc: 我只需要這個回答就可以囉，麻煩您，感謝您回答喔
→ coiico: 我不知道怎回答你這問題 因為我在打試煉場之前就會這些技
→ coiico: 能 不是靠試煉場練出來的
→ coiico: 而且除了法牧外  其他我在打試練場前就已經H地獄火畢業了
→ abcvvabc: 假設您是一位直升１００的玩家，有幫助嗎
→ abcvvabc: 首次接觸這個遊戲的話，有幫助嗎
→ abcvvabc: 當然很多玩家是老玩家，都會了，但新玩家呢，直升的?
→ coiico: 我是畢業後因為擎天峰機制才回頭去打試練場
→ abcvvabc: 能否客觀的想想，有幫助到全新的新手嗎 ?
→ abcvvabc: 能否回答我的問題呢 ?
推 exwade: 你會你不需要不代表新手不需要學習阿
推 secundus: 但試煉場能讓新手學會斷法轉火走位,有哪一項在副本無用?
→ abcvvabc: 以我上述的條件之下，試練場有幫助嗎 ?
→ exwade: 你可以說 每隻分身都要過試煉好煩
→ abcvvabc: 我只想知道，這個答案而己
→ exwade: 但是你不能說試煉場學習這些東西沒意義
→ coiico: 你可以反問自己 我們都曾經是新玩家 你會是因為試煉場嗎?
→ coiico: 那6.0之前你是怎打副本的?
推 secundus: 靠雷人雷出經驗啊, 這什麼無聊的反問
→ coiico: 從頭到尾我要表達的就是 有些人的確沒過試煉場但是那只是
→ secundus: 推試煉就是讓你有地方先練出個基本才能少雷點人啊
→ coiico: 他沒抓到試煉場的技巧  不要隨便罵他雷
推 seraphimmoon: 現在有個機制可以讓新玩家在不雷人的情況學習,不是
→ seraphimmoon: 很好嗎?y
推 exwade: 看你說的沒過是指打不過還是還沒去打
→ exwade: 試煉場到底需要甚麼高深的技巧....
→ coiico: 很多人都是先打副本再打試練場 都不是一次過試煉場的吧?
→ exFree: 會用技能卻怎麼也打不過試煉場  這怎麼感覺怪怪的
推 abcvvabc: coiico 大大，為何您不回答我這個問題呢 ?
→ abcvvabc: 是什麼原因使您不想回答呢 ?
→ secundus: 又不是在打黃金還是無限, 說得好像多難...
→ coiico: 在打跟打過之前 難道有發生甚麼轉折讓你變成會打副本了嗎
→ abcvvabc: 現在我並不想知道雷與不雷，只想知這東西有幫助的功能嗎
→ abcvvabc: 麻煩你回答我啊。。。我好想專心上班(?
→ exFree: 打不過不就是不會嗎 打RAID也不是一樣得看場合去調整天賦
→ exwade: 先打副本在打試煉場不等於打不過試煉場...
推 FrankWOO: 所以先打副本，難道就不是雷到人嗎？你的第一次不是雷嗎
→ secundus: 那現在的新手呢 ?  新手去哪學基本 ?  副本嗎 ?
→ secundus: 那一個沒經驗的新手去副本不會走位不會斷法, 不就是雷嗎
→ abcvvabc: 我只知我第一次當坦，雷到我朋友全身紅，好險是朋友
→ secundus: 講這什麼悖論
→ abcvvabc: 以現在的生態，我早就被表決踢除了
→ abcvvabc: 有試練場，真的能否新手們，有一定的水準成長，又不被罵
→ coiico: 6.0以前沒有試煉場 難道就都不會打副本?
→ secundus: 雷完人, 是朋友還會教你怎玩, 排隨團好一點直接走人
→ abcvvabc: 這東西真的很棒　
→ secundus: 爛一點就是譙到你不想玩
→ abcvvabc: coiico 試練場有幫助到新手嗎，很難回答嗎 @@
→ secundus: 所以現在在說 6.0以前嗎 ?  你一直提以前, 以前不就雷人
→ secundus: 雷到會玩, 是要講幾次啊 ?
推 exwade: 6.0前沒有試煉場,但是不會這些基本技能的一樣是雷
→ exwade: 6.0後有試煉場,不會這些基本技能的還是雷
推 FrankWOO: 以前是口耳相傳某人是雷，現在是官方認證某人是雷
推 coiico: 以前一定要靠雷人才會打? 那你拓荒在做甚麼? 互相雷?
推 siriya: 是不是雷剛好時光漫遊很好驗證 嘖嘖 不過才10年前的副本而
→ FrankWOO: 是啊，拓荒就是互相雷，互相失誤
→ siriya: 已一堆"老手"都忘記王會用什麼招式 該怎麼打
推 secundus: 不然呢 ? 你剛下副本什麼都不會, 不是互雷是什麼 ?
→ siriya: 腦子是有那麼差嘛,光打個arcatraz連有隱形怪都不知道
→ Yanrei: 想過王的就會去作準備...你連試煉場都懶得準備，然後跟人
→ rainveil: 都不知道怎麼打的托荒團本來就是互相雷啊，互相砥礪研究
→ secundus: 一群新手什麼都不懂都沒研究就下副本, 不是互雷是什麼 ?
→ Yanrei: 比拓荒團...
→ FrankWOO: 只不過大家是戰友會原諒，5H我不認識你，就開噴了
推 coiico: 那個不就叫拓荒嗎? 你們第一次拓就會開始罵人雷?
推 abcvvabc: coiico 試練場有幫助到新手嗎，很難回答嗎 @@
→ abcvvabc: 幫推跟我一樣的啊，他好像黑掉我了，看不到耶
→ coiico: 5H有些人會直接噴沒錯  但是也有教他怎打的
推 oldriver: 以前不只互雷 連路都找不到勒 一個副本打八小時
推 breakblue: 拓荒的醍醐味不就是各種雷嗎? 不雷的叫做農團吧
→ oldriver: 但是那跟試煉場教你基本操作又沒什麼關連
→ coiico: abcvvabc去上班吧~ 你問的問題是另一個問題了
→ coiico: 有幫助 但是就算你過了試煉場你也不一定不是雷 有人說了
推 abcvvabc: 快回答我嘛(扭
推 secundus: zzz...
→ abcvvabc: 謝謝你，我可以升天了~~~
→ rainveil: 打死不回答 xDDDD
→ abcvvabc: 我一個被超渡了~
→ secundus: 我要是碰到連走位都不會走的, 理都懶得理, 雷爆了
推 FrankWOO: "過了試煉場你也不一定不是雷"，明明就還有下一句
→ FrankWOO: "沒過試煉場的一定是雷"
→ breakblue: 我想到以前農團MT了 拓下一階團隊才發現他從來都沒防爆
推 exwade: 有人絕頂升天了
→ breakblue: 補師群當場罵到他臭頭 當事人一副"有這麼嚴重嗎"
→ breakblue: 虧他還是60年代的公會MT 雷了3個版本的公會補師XD
推 sarevork: 試煉場沒教的事:關低吼和小心使用彈幕
推 coiico: 我記得以前有個RL嘴巴很壞 罵一個獵人"你老年癡呆啊!"
→ rainveil: 當過補的應該都會想罵吧 XDDD
→ coiico: 結果那獵人ID是老揮啊 真的60多歲 那句話真的傷到人了
→ coiico: 你不知道跟你打的人螢幕後真實身分是甚麼 不要隨便罵
→ Yanrei: 想不太起來60級時代有沒有防爆這問題…XD
→ seraphimmoon: 傷到人是一回事,但是他對團隊來說是個雷是另一回事
→ breakblue: 說實在 我也不記得 反正我也在那補師群裡...
→ rainveil: 防爆是無印開始的
→ coiico: 你只是比別人會玩這遊戲 不代表你有權口出惡言
推 lucyu0000222: 迪安天才小釣手
→ rainveil: 其實也有道理，直接踢掉就好了講這麼多浪費口水幹嘛?
噓 secundus: 這串什麼時候從判定誰雷不雷, 變成在說誰雷就是傷害人了
→ secundus: 不要偷換概念
→ secundus: BTW 我根本不罵人, 看到雷我只會直接退隊, 浪費時間
→ secundus: 兼造成心情不好
→ coiico: 上次打永茂林2王 有個法師也是覺得大家太雷直接退
→ coiico: 然後他退後不久就過了
→ secundus: 所以那又怎樣 ?  若他是個真雷, 還不是靠別人COVER
→ secundus: 那場過了有改變他是雷的事實嗎
推 breakblue: RL：我阿罵都打得比你好！ 玩家：叫你阿罵來啊  （挖鼻
→ coiico: 我的意思是...你怎知道你不是那個真的雷的人
→ seraphimmoon: coi那例子有可能法師雷,或是法師不夠強到carry雷
→ seraphimmoon: 你也沒辦法說那法師一定是雷
推 secundus: 我講的前提很清楚了, "若他是個真雷"
推 Hydra333: 因為我有過銀牌你沒過？
→ rainveil: 法師退了之後有人補位嗎? 沒補又過那就法師雷啊
→ rainveil: 有補位那還是不知道法師雷不雷啊
推 coiico: 娜法師是我朋友 他一直覺得是其他DD傷害太低才沒過 其實
→ secundus: ...現在發現他的論述互斥, 到底是其他隊友退還是法師退?
→ coiico: 他可以怪偷BUFF的 有時候會打但是就是某個點沒抓到而已
→ coiico: 你在賭爛別人同時 有沒有想過更好的解決方式?
→ rainveil: 所以法師雷不雷? 你講的東西無從判斷啊....
推 tquendi: 會說可以防雷的去開坦克打打看好嗎？根本血尿
→ seraphimmoon: 所以永茂2王只靠轉火跟斷法不能過? 一定要偷buff?
推 Hydra333: 坦克銀牌試煉到底是有多血尿？
推 oldriver: 他前面講了斷法靠隊友cover 隊友不夠罩難怪法師退掉了
→ breakblue: 也只有法師能偷buff吧
推 coiico: 沒有斷到法 但是你偷也是一樣啊 不要只是怪隊友
→ coiico: 驅散也可 但是我是開補D
→ rainveil: 現在一堆職業可以驅散
→ coiico: 沒錯 所以有時候大家說一下就好 不用太衝動
推 Hydra333: 試煉不就是一個很基礎的考驗而已，你的論點是「沒過不一
→ Hydra333: 定是個雷包」，但是連一個很基礎的銀牌都過不了，你要
→ Hydra333: 拿什麼來說服其他人你其實天生神力？見微知著不是嗎。
→ Hydra333: 為什麼反而期待他人都是滿懷聖光接受包容，而不是先自己
→ Hydra333: 求進步？
推 becca945: 有沒有更好的解決方式? CARRY叫解決喔
→ becca945: 沒有該副本難度等級的程度 不要進去打 這算禮貌
→ becca945: 40幾 50幾歲的玩家打傳奇不會閃招 回我說可以慢慢練
→ becca945: 誰陪你慢慢練 自認技術不夠 沒積極的態度 何必硬要打
→ aggressorX: 不錯啊 根本空虛的東西
推 a84474666: 好希望可以直接發一篇文讓人欣賞喔
推 kof010485: 爽，根本不想打試煉，無聊系統
推 rockmanalpha: 試煉真的很無聊 爛設定
噓 iuytjhgf: 講這麼多廢話 你敢讓沒駕照的三寶開車上路嗎?
推 sjohn520: 聖光術
→ an94mod0: 打不過試練想玩5h只能靠朋友罩合理阿
噓 arcross: 跳針還沒跳完喔 吃早餐看到現在都快晚餐了
→ arcross: 我沒吃午餐現在很餓
→ Dedian: 掉下來惹QQ, 中壢李姓
→ shinobunodok: 有人覺得開車不用上駕訓考駕照 沒意義 直接上路就好
推 arcross: 我是希望可以不上架訓班 但還是要考試
→ arcross: 駕訓班教的很沒用 又浪費時間金錢
→ shinobunodok: 駕訓上的很沒用倒是真的 教練:看見那根竿子左打到底
→ shinobunodok: … 那 外面沒有竿子怎麼辦?
推 secundus: 駕訓就只是教基本應付考試拿駕照, 上路後要注意的更多
→ secundus: 路上看到那種想轉就轉連打燈都沒的, 只想策幹譙而已
→ shinobunodok: 路上一堆車當後面駕駛和旁邊機車騎士每個都新人類啊
→ shinobunodok:  彎都轉了或車道都換了才打方向燈 這算比較好的了
→ shinobunodok: 有的根本像樓上說的不打的
推 arcross: 疑 現在考試有路考嗎？
推 siro0207: 完了一下回來 想不到還在吵
→ siro0207: 玩
→ siro0207: 不用提駕照 拿應徵工作來講不就得了 面試官看到你沒文憑
→ siro0207: 沒證照 別人都有 如果不是靠關係的話 他有什麼理由要用
→ siro0207: 你而不是別人?
→ siro0207: 加上要是你真有實力 那麼去拿個文憑拿個證照 有很難嗎?
→ siro0207: 何況白銀也不過幾分鐘就解決了 跟現實比起來差這麼多
推 Tucano: DD表示 不是從頭A到尾就好了嗎？
→ cookieyue: coi竟然還在提副本..銀牌白銀都過不了代表基本觀念差
→ cookieyue: 請問你認為這句話有誤嗎..
→ cookieyue: 這篇推文底下主要是在討論過了白銀不代表不雷
→ cookieyue:                     但是過不了白銀基本高機率是雷
→ cookieyue: 之所以會有這篇底下的討論是因為coi想說阿叉說的
→ HarmonyC: 輸出職業過不了白銀就是雷，有不好打的天賦沒錯，
→ cookieyue: "但相反的 連試煉都過不了 肯定是雷吧"
→ HarmonyC: 那你不會切最好打的天賦技能去打戰鬥，不就是雷嗎。
→ cookieyue: 他想說這段話是不對的 但是即使你證明強者不一定要試煉
→ cookieyue: 並不能證明連白銀都過不了的人不是雷
推 ofnfline: A的沒過是「打了沒過」，C的沒過是「沒打過」，雞同鴨講
推 larailing: 考不過也能打? 可以阿 去打普通的
推 hydra3179: 可以不排隨機直接去打
推 Nauglamir: 很多質疑的可能集合沒學好  這樣溝通也沒什麼效率
→ Nauglamir: 算了吧
→ exFree: 哪來雞同鴨講  他一開始舉例就是說自己分身術士過不了
→ exFree: 然後扯要換天賦換寵之類的  不會看場合切換不是雷是啥
推 JustWower: 有個東西叫基本功 實際上不一定會用到但至少要會 連基
→ JustWower: 本功都不會不就是雷
→ hsuanchin: 其實 換個方向想 撤掉試煉 搞不好會出現其他要求啊..
推 ck0530o: 斷
→ rainveil: 變成要有5H英雄成就才能排5H  (?
推 jason86188: 白銀還好 過黃金ㄉㄞㄅ
→ jason86188: 代表有一定程度啊 覺得試煉不錯