→ hopez: 我坦你補絕對打得掉XD 09/28 03:45
推 theget3874: 推安琪QQ 09/28 03:45
→ olkl1234: 一把22一把16+對真的在拼進度的很難嗎 我沒在拼都22 2 09/28 03:45
→ olkl1234: 1了 09/28 03:45
推 shenmi: 艾薩拉尾王簡直是暗牧的救贖 怎麼可能轉補! 09/28 03:45
→ hopez: 打團物資這部分的確這版本很煩 09/28 03:45
推 dragon8844: 還是碧藍好玩 09/28 03:47
至少GBF我農了五個月，我風BK狗進去搶人家EX準M，超有感
WoW農5個月告訴你接下來又出新裝你全身要換掉，我玩WoW真的最討厭農了
我喜歡拓荒那種刺激感，喜歡跟人打團的合作感，喜歡打PVP那種競爭感
農，只是讓我找尋這些東西的路途，但是這路途愈來愈扯淡啦
現在不只農看不到終點，還跟你說你耕作的地方就是土壤貧瘠，怪我囉
推 cblade: 精煉真的很貴.. 09/28 03:48
→ hopez: 聽說有團發大鍋前每人先交兩千G 09/28 03:48
→ Aprildie: 專業那邊同意，我覺得BZ天賦精簡後可以每層三選一很棒 09/28 03:51
→ Aprildie: 但這版又把靜心之卷的材料需求改超高，我真不知道改個天 09/28 03:52
噓 study0728: 又一個強迫症 END 這版除了專業搞人其他真的都是強迫症 09/28 03:52
我認為強迫症是追求很難達到的東西才叫做是
現在的狀況就是告訴你考試及格是60分，但是這60分會因為人家考更好你就必須考更好才有
→ Aprildie: 賦要花一千金在想什麼 還有你說的複合職部分也差不多 09/28 03:52
今天打HEN光是改天賦就至少拉了快10次人了 ... 真的很逗
→ Aprildie: 至於神兵特質覺得還好，你比別人晚農神兵點得慢也是正常 09/28 03:53
→ Aprildie: 反正神兵的特質遲早也會點滿，至少目前低標就是兩個大特 09/28 03:53
推 killord: 彈性每日的下場難道就是有人會農到死嗎...豪恐怖 09/28 03:54
→ Aprildie: 質吧？ 09/28 03:54
拿WOD來說，我能湊到630大概去打N天槌普就可以打出一個正常630該有的傷害
現在就算我851，我要想的就是還差2點出第二大特，還差3點出虛無箭+15%...
這些都是"可以"做到的，而且擺在那邊的"基本" 人家有拚你不拚
拚的目標不同，給人的感覺跟壓力就是天差地遠，拚基本跟拚上限的區別
→ killord: 當我想著一天四個任務就可領個箱子換人練的時候 有人在苦 09/28 03:54
→ maelbex: 這篇比較中肯啦 雖然我覺得橘裝只是爽度居多 不算基本 09/28 03:55
→ killord: 腦她的時間不夠把所有地圖上出現的WQ解光... 09/28 03:55
→ olkl1234: 看的喊WQ沒人性然後把不到一百金的任務也解光的人我也 09/28 03:56
→ olkl1234: 只能同情 09/28 03:56
推 ttt95217: 這種遊戲內容就會搭配改版很慢 09/28 03:56
推 luis0624: 精鍊跟爆發一比根本不貴了好嗎XD 而且爆發可以佔總傷1C% 09/28 03:57
→ luis0624: 真的很猛 09/28 03:57
→ luis0624: 1X% 09/28 03:57
推 rockmanalpha: 會有人解那些殺1/1 12/12 檢10然後給90金的任務嗎? 09/28 03:57
→ olkl1234: 會吧 解完還要抱怨這任務好難解 時間很趕 09/28 03:58
推 mimily0504: 如果bz沒整天改來改去, 才不用農那麼多神兵點數呢-.- 09/28 04:00
→ maelbex: 橘裝是不是基本和RNG制度這兩件事就可以戰個老半天 09/28 04:00
→ maelbex: 雖然我覺得應該沒什麼人會挺RNG啦 09/28 04:00
推 rockmanalpha: 普通解個4箱應該兩把神兵2大特質了吧 而且現在都 09/28 04:02
→ rockmanalpha: 知識等級5了 09/28 04:02
→ olkl1234: 有些神兵會繞路先點重要小特 不一定能二大 09/28 04:03
暗牧的比較特別，三大特剛好是三條走到底，要點二大三大都是幾乎要走完一整條 XD
→ cookieyue: 覺得跟爐石發展有87%像 更多RNG! 09/28 04:03
→ maelbex: 過去有哪版的模擬一堆職業上下限會差這麼大的 根本爐石 09/28 04:04
BZ平衡當了快20年BZ腦殘粉我真的已經習慣了，雖然還是會在意，但是更在意的是
這種平衡下引發更大的差距...重點那些差距還是我認為的"基本"
→ olkl1234: 630打出該有的傷害 跟851沒大特打出沒大特的傷害 不是 09/28 04:07
→ olkl1234: 很正常？你預設自己有大特跟預設自己有T裝不是一樣的 09/28 04:07
→ olkl1234: 意思？ 09/28 04:07
這週打完RAID，沒出T裝，你能做啥? (摸摸鼻子等下週，別人有我沒有 那我輸的是"上限"
沒大特，你WQ解完沒? 5M打完沒，5M+打完沒 隨機5H無限排都可以拿神兵 這些是"基本"
因為你可以去拚，人家拚的到你拚不到，那就是"基本"輸人啊
我已經不是很在意自己跟別人"上限"差距的人了...可是"基本"的壓力就無法無視了
推 luke72: 推 整團人都有拚到"基本"而你沒有 人家就會說你不努力 09/28 04:11
→ luke72: 樓上 不一樣 有沒有T裝看臉 有沒有點出大特是看你時間 09/28 04:12
→ luke72: 我們這些10年回鍋玩家 加別人的發現整團都學生 心都涼了 09/28 04:13
→ luke72: 人家沒工作的可以整天在線上農 誰叫你要工作呢 不努力阿 09/28 04:14
我們是2日團，原本要求上週5出團的標準是 裝等840+2大特or20點神兵
後來發現有些職業大特要很後面(像我暗牧要22點)，才改成843裝等(5M+神兵三洞)+18點
然後同樣暗牧人家有點出大特...我真的覺得很悶啊，這"基本"真的就追著你跑
更別說那些大秘打到8+的，還有一直打的...這些給的都不是"上限"壓力啊
※ 編輯: enchyi (36.226.139.65), 09/28/2016 04:19:33
→ olkl1234: 隨機5H連續排就跟地圖箱子一定要全開光一樣 後期效益 09/28 04:15
→ olkl1234: 差 又浪費時間 而且嘴巴說著基本卻做不到 是這基本太 09/28 04:15
→ olkl1234: 難 還是對你來說 真的不是基本？ 09/28 04:15
→ Aprildie: 其實我覺得這個基本會因自己週遭或團隊的情況有所不同 09/28 04:15
→ maelbex: 學生打wow的也算少數 碰整團也蠻厲害的 對岸不算的話 09/28 04:15
→ luke72: 上周四開raid跟大秘境 晚上就一堆人穿著大秘境裝去拓raid 09/28 04:16
→ Aprildie: 如果旁邊的人整天打M+拿神兵點特質的話，那你不農是追不 09/28 04:16
→ luke72: 什麼 你沒大秘境裝？不努力阿 裝等這麼差打什麼raid 09/28 04:16
→ Aprildie: 不上沒錯 但這種基本還是個人定義的，不適用所有人XD 09/28 04:17
→ olkl1234: 要放大到跟可以玩整天的人比 怎麼不試試看先簽中樂透 09/28 04:17
→ olkl1234: ？ 09/28 04:17
推 luke72: 你可以不跟阿 就沒人要組你而已 M團一堆要840+ 跟得上? 09/28 04:19
我只是想表達追求"基本"還蠻不健康的...基本應該是大家都相同
然後再去依照個人能力、努力，來創造出不同的上限，這樣的想法很奇怪嗎?
※ 編輯: enchyi (36.226.139.65), 09/28/2016 04:21:14
→ Aprildie: 我相信一定有那種一天可以刷兩三萬神兵的人，但更多的是 09/28 04:20
推 hiraoni: 我覺得這串文在討論的都是跟別人比較出來的心態問題 副 09/28 04:21
→ hiraoni: 本本身的門檻並沒有這麼高.. 09/28 04:21
→ Aprildie: 只刷個幾千就下線的人，要追那些領頭羊當然就累啊 09/28 04:21
→ olkl1234: 你只能做到一天刷兩萬神兵點 卻死活要巴著要求一天至 09/28 04:21
→ olkl1234: 少三萬的團 然後抱怨太累 這？ 09/28 04:21
→ Aprildie: M團 840+ 兩個大特長 這標準不高吧... 09/28 04:22
→ hiraoni: 不像無印時代 你不這樣農抗性 農精鍊 副本就是過不了 09/28 04:22
推 luke72: 可是你追不上就是失業 然後越差越遠永遠追不上 09/28 04:22
→ olkl1234: 基本這種東西也是因人而異啊 你不過只是跟了基本特別 09/28 04:24
→ olkl1234: 高的團而已 09/28 04:24
→ Aprildie: 基本就是神兵武器，按照你的努力給神兵點數 沒衝突吧XD 09/28 04:24
==============================釣到灰灰啦~======================================
推 greydust: 你講完了我這版本無論誰拉都不肯回去玩的主因(？ 09/28 04:25
我曾經半開玩笑的說，要這麼農我為什麼不繼續農GBF就好...農起來成就感更高
→ luke72: 例如上週出團標準20點神兵 上班族要100%時間都在農才行吧 09/28 04:25
推 hiraoni: raider的需求又不是固定 真要失業 自己當RL組織一團就好 09/28 04:25
→ hiraoni: 了啊 09/28 04:25
→ Aprildie: 就像你解到110可能裝等780，按照你的努力可以提升到850 09/28 04:25
※ 編輯: enchyi (36.226.139.65), 09/28/2016 04:27:19
推 smkkbaba: 追不上就去等強力大腿帶你，等7.2在上線吧 掰掰 09/28 04:26
→ hiraoni: 找裝等接近 上班時間固定的玩家來組也不用把自己壓力搞得 09/28 04:26
→ hiraoni: 那麼大 09/28 04:26
→ smkkbaba: 團隊這件事情本來就不是給五四三的路人玩家玩的阿 09/28 04:26
→ Aprildie: 事實上副本給的裝等本身就不是基本啊，你今天能打M+的時 09/28 04:26
→ smkkbaba: 等隨機團隊出來吧 09/28 04:26
→ Aprildie: 候，有些人連親友團都沒有只能排5H 那他們的基本是？ 09/28 04:27
我說過神兵說好聽是讓玩家提升自己，說難聽就是把一整個職專精拆掉讓你去拚回來
我的基本就是出團當一個盡本分的Raider
但是這標準不再是我準備好裝備附魔食物精煉藥水而已
5H也一樣啊? 標準是810就可以排吧，結果發現沒神兵玩的只是殘障的專精
"基本"的定義就是，正常情況可以追求到的，但是BZ讓這個東西可以無止盡提高
→ cookieyue: 看完這討論串我真覺得我休閒... 09/28 04:28
※ 編輯: enchyi (36.226.139.65), 09/28/2016 04:32:33
推 scott414: 感覺你想太多啦 出團標準不就跑位跑好 事情做好 dps達標 09/28 04:29
推 aggressorX: 你積極準備精煉藥水的基本卻又懶的農神兵點數的基本 09/28 04:30
推 secundus: 把神兵從你的"基本"拿掉, 改放去"上限", 就這樣 09/28 04:30
→ aggressorX: 到底是... 09/28 04:30
推 Vladivostok: 食物打團要吃1星就能做了，食材不算貴 09/28 04:30
推 luke72: "dps達標" 嘿嘿....... 09/28 04:30
推 gbaian10: 不能再同意更多了 09/28 04:30
→ olkl1234: 眼高手低的人真的不少 09/28 04:31
→ Aprildie: 我只覺得這版食物才+150材料繁雜的跟什麼一樣很不解就是 09/28 04:31
→ Aprildie: 然後鍊金的森林藥劑+10%主屬只能在副本以外用... 09/28 04:32
→ cookieyue: 這版讓我覺得最無奈的就只有RNG的部分.. 09/28 04:32
→ olkl1234: 至少1300主屬精煉跟爆發藥水真的有感 09/28 04:33
推 Vladivostok: 神兵來說就是卡知識而已啊，就等吧 如果等不算正常我 09/28 04:34
→ Vladivostok: 沒話說 09/28 04:34
→ Aprildie: 如果神兵的大小特質點數無上限我就同意你的說法，但大小 09/28 04:34
→ olkl1234: 5H的基本明顯就是810裝等 剩下都是玩家自己添加的好嗎 09/28 04:34
→ Aprildie: 特質遲早會點完的情況下，這東西沒有接近「無上限」吧 09/28 04:34
我都開始懷疑BZ會不會在34點神兵點滿後出一個PVE巔峰等級，多一點多0.5% @#*!)^&(*@&
BZ是不是該找我去當設計師了?
推 aggressorX: 神兵知識就是這麼拖 硬要把它看成基本要填滿的東西 09/28 04:34
→ aggressorX: 是要跟誰過不去 09/28 04:35
就算是不是拚首殺的團，像我只是想當一個盡責的Raider
神兵再填滿前就是一個無止盡的壓力在那邊
之前你可以說我準時出席不出包，食物精煉爆發水，裝備沒亂穿達到標準
現在有一個神兵在那邊到底要怎樣才算盡責? 這種"基本"才是我想說的東西
※ 編輯: enchyi (36.226.139.65), 09/28/2016 04:39:22
→ olkl1234: 巔峰等級也才20等 離無上限還早 09/28 04:36
推 theget3874: 其實好像真的有顛峰 09/28 04:36
→ olkl1234: 而且知識上去之前誰農的出來？ 09/28 04:36
→ theget3874: 對啦 隔壁d3玩家都習慣了 09/28 04:37
推 greydust: 只能說每個人的自我要求都不一樣 這篇講的主要就是這系 09/28 04:38
→ greydust: 統對自我要求比較高的很痛苦 09/28 04:38
→ Aprildie: 如果點得完的情況下，那就是每個人遲早會達到的標準啊XD 09/28 04:38
噓 olkl1234: 自我要求高的人不管怎樣都會很痛苦 謝謝 09/28 04:38
→ Aprildie: 你想趕在其它人面前點更多點，自然花的心力就更多 09/28 04:38
→ greydust: 當然你也可以說不要要求這麼高隨便打打不就好了 但這樣 09/28 04:39
→ greydust: 是等於摧毀這類人的出團動力 09/28 04:39
→ Aprildie: 所以說基本還是因人而異，當你周遭打團都只點一個大特質 09/28 04:39
推 hiraoni: 基本就是數字有及格 其他天賦有沒有點 裝等夠不夠高都是 09/28 04:39
→ hiraoni: 你多想的 09/28 04:39
→ Aprildie: 你就不會覺得你兩個大特質是達不到基本了吧 09/28 04:39
推 poptask: 放寬心 想農路過再農就好了 反正這些差距都會慢慢稀釋掉 09/28 04:40
推 h10269: 這版真的各種坑 各種拖台錢 各種蠢劇情 09/28 04:40
推 aggressorX: 痛苦就該做取捨啦 這篇出來我看是阻力而不是動力了吧 09/28 04:41
推 scott414: 盡責就看rl怎麼設定吧 現在普通的團隊應該就點出二大特 09/28 04:41
→ Aprildie: 如果RL的基本是25點神兵特長，那你該怪的是RL不是BZ XD 09/28 04:42
→ olkl1234: 只能說 別做自己做不到的事情 逼死自己也沒人會同情 09/28 04:42
→ olkl1234: 你的基本在我眼中一點都不基本 但我做得到 so what 09/28 04:43
推 hiraoni: 每個人時間有限 更何況這只是遊戲 你有多少時間做多少事 09/28 04:44
→ hiraoni: 就已經是盡責 09/28 04:44
→ Vakabird: 我到覺得你把上限當成基本了 09/28 04:45
→ Aprildie: 每天只能打幾個小時要跟打整天的人比，還不氣死自己？ 09/28 04:46
→ Vakabird: 推文裡真的沒必要把工作當藉口 你除了工作還有很多時間 09/28 04:47
推 olkl1234: 如果我可以靠打魔獸月入四萬以上 我真的覺得工作只是 09/28 04:48
→ olkl1234: 藉口 09/28 04:48
→ Vakabird: 只是你選擇對你而言更有意義的事 付出時間少就不要想要 09/28 04:48
推 txaxtatxa: 來跟我唸一遍 09/28 04:48
推 hiraoni: 只能說 這版幫有時間的弄個神兵點數可以農 沒時間的弄個R 09/28 04:49
→ hiraoni: NG 結果搞到兩種人都在罵XD 09/28 04:49
→ txaxtatxa: 一。事。無。橙。 09/28 04:49
→ Vakabird: 跟別人獲得差不說甚至一樣的收穫 09/28 04:49
→ TryToBe: 對於一個時間有限但用心出raid的人來說 這次的神兵真的讓 09/28 04:51
→ TryToBe: 人很痛苦 以前是 我出團前該準備的物資攻略都齊全了就可 09/28 04:51
→ olkl1234: 所以樓上是uber拼首殺公會？ 09/28 04:51
→ TryToBe: 以對自己說 i am prepared 可是這版對要求高的人來說 那 09/28 04:51
推 theget3874: 跟D3有點像 好運或花時間農 當然2種都有的最猛XD 09/28 04:52
→ TryToBe: 個prepared的點 很高 而且 這跟你首不首殺無關 09/28 04:53
→ theget3874: 只是D3現在有加一些機制讓花時間的人有一些追趕的方法 09/28 04:53
推 keeochange: 我也覺得，稍微忙沒空玩，隔天看就差人一大截 09/28 04:53
→ olkl1234: 我對自己的要求是減少更多失誤增加更多輸出 要一進去 09/28 04:54
→ olkl1234: 就傷害打出排行榜的80%+我還真做不到 我知道自己能力 09/28 04:54
→ olkl1234: 到哪 09/28 04:54
→ enchyi: @TryToBe 這個有打到我的點 XD 09/28 04:57
推 greydust: 寫這篇的就是uber公會出身的啊 有這種要求蠻正常的 09/28 04:57
→ greydust: 倒不如說以前的uber公會搞不好大半都是這樣的人 現在我 09/28 04:58
→ greydust: 就不知道了 09/28 04:58
推 olkl1234: 但明顯看起來自己做不到啊 09/28 04:58
推 Hylun: 神兵有沒有點真的差好多 裝等高一點用都沒有 09/28 04:58
推 Vladivostok: UBER累正常啊 不然叫TAXI就好了 09/28 04:59
→ Layase: 一起來休閒吧 可是休閒起來都有點累= = 09/28 05:07
→ olkl1234: 休閒是指打m+？不然只打5H解WQ偶爾打打5M辛苦在哪 09/28 05:09
推 hogiking: 拖時間+rng+高物價 真的累 09/28 05:15
推 greydust: 這麼說好了 以前的版本可能每天準備個兩個小時 在打raid 09/28 05:21
→ greydust: 前你就可以到達沒有任何其他東西可以更進一步加強你的能 09/28 05:21
→ greydust: 力的程度了 而這就達到了uber的基準 09/28 05:21
→ greydust: 但這個版本無論如何都有東西可以繼續準備下去 這種設計 09/28 05:21
→ greydust: 對於已經習慣準備到沒東西可以準備的老uber玩家就…很梗 09/28 05:21
→ greydust: 即使理智上知道再準備下去沒什麼用 但還是會覺得是否要 09/28 05:21
→ greydust: 再嘗試著刷刷點數或是橘裝 09/28 05:21
→ greydust: 對沒pfu過的人來說可能很難想象 但其實這就只是個很普通 09/28 05:21
→ greydust: 的標準而已 而且習慣大概也不一定一個版本就能突然改過 09/28 05:21
→ greydust: 來 09/28 05:21
→ greydust: 我想原po也已經做出很多妥協了啦 不然照以前的玩法現在 09/28 05:21
→ greydust: 應該還在沒日沒夜的刷神兵 那有空跑來發廢文(？ 09/28 05:21
→ enchyi: 我都被一堆回鍋的人說比他們還怠惰了 (躺 09/28 05:23
推 jimmyyang207: 大推這篇，神兵裡的大小特質根本就把以前一些天賦 09/28 05:23
→ jimmyyang207: 類似的東西硬拆出來，但非得要你農到爆才能全部點出 09/28 05:23
→ jimmyyang207: 來，你沒有點根本沒辦法親自體會特質的效用，然而 09/28 05:23
→ jimmyyang207: 重點的代價就是誇張到讓你乾脆不重點。換句話說，這 09/28 05:23
→ jimmyyang207: 版我除了練到110級之外，還要農那誇張的神兵點數才 09/28 05:23
→ jimmyyang207: 能完整體驗某職業某專精的內容。那對於休閒玩家來 09/28 05:23
→ jimmyyang207: 說應該是蠻痛苦的，你練滿等滿心期待解了神兵想好好 09/28 05:23
→ jimmyyang207: 體驗，結果沒辦法花時間農就只體驗到一個半殘的職業 09/28 05:23
→ jimmyyang207: 專精。 09/28 05:23
→ enchyi: 大概就跟TryToBe跟灰灰說得差不多，就是那個Prepared的點 09/28 05:23
→ jimmyyang207: 而對於稍微認真想玩深入的玩家而言，神兵等級的差距 09/28 05:24
→ jimmyyang207: 讓你在攻略副本的時候就是能明顯感受到。再加上專業 09/28 05:24
→ jimmyyang207: 各種血尿，什麼都是農到爆的情況，已經讓認真的玩家 09/28 05:24
→ jimmyyang207: 夠累了，然後還硬加了一個很莫名的橘裝，為什麼莫名 09/28 05:24
→ jimmyyang207: 很多人都說過了，而且之前BZ針對橘裝BUG我認為也沒 09/28 05:24
→ jimmyyang207: 做好的處理，利用BUG都能鎖了，為什麼被BUG影響到出 09/28 05:24
→ jimmyyang207: 很多件橘裝的玩家不能回溯呢？ 09/28 05:24
→ enchyi: @jimmyyang207 這就是我想說的另一個點 拖台錢太難看... 09/28 05:24
推 greydust: 還不快make enchyi uber again, 快去沒日沒夜的刷神兵！ 09/28 05:26
→ Aprildie: 那幾個月後呢？神兵知識高了神兵都點完了就沒了不是嗎 09/28 05:28
→ Aprildie: 應該說BZ原本的設計可能就是幾個月讓你養完一把神兵，而 09/28 05:29
推 jimmyyang207: 現在真的後悔當初為了"都玩看看"，把小D四件神兵都 09/28 05:29
→ jimmyyang207: 練到16等才繼續練補... 09/28 05:29
→ Aprildie: 這準備期也從兩個小時拉長到幾個月，那在這幾個月中你想 09/28 05:29
→ Aprildie: 比別人快上幾倍點完神兵當然就要付出努力，不是嗎XD 09/28 05:29
→ Aprildie: Uber要付出的東西本來就比較多，我還是認為這是自己選的 09/28 05:30
→ Aprildie: 如果BZ到時候出了巔峰+0.5%無上限，我就跳進來這篇一起 09/28 05:30
→ Aprildie: 罵糞系統... 但目前看來他是有上限的，這就是差別 09/28 05:31
→ olkl1234: 等未來美國uber抱怨神兵點沒地方用 可能就會無上限了 09/28 05:32
→ Aprildie: 照現在抄一堆D3系統的情況，我看不是沒可能 09/28 05:33
→ twinmick: 老實說，補的某些橘裝特效還挺好的，但是橘裝一堆然後機 09/28 05:33
推 bkool: 推安琪QQ 09/28 05:34
→ twinmick: 率性掉落，就很不好玩了，以前橘裝至少你努力你有朋友幫 09/28 05:35
推 jimmyyang207: 我的意思是神兵裡面很多元素和以前版本就有的東西是 09/28 05:35
→ jimmyyang207: 重疊的，硬塞到神器要人農到爆，這就是本篇作者要 09/28 05:36
→ jimmyyang207: 講的硬是要拖阿。而且WOW又不是只有Uber玩家，那休 09/28 05:36
→ jimmyyang207: 閒玩家從以前練到滿級就能體驗完整職業天賦，到現在 09/28 05:36
→ jimmyyang207: 他大半天賦都被拔到那農到爆的神兵，好慢慢玩兩個 09/28 05:36
→ jimmyyang207: 月就點滿了，這不是硬拖那什麼才是硬拖？ 09/28 05:36
→ twinmick: 時間到了就有，但是當你看見別人第一個箱子就開你想要的 09/28 05:36
→ twinmick: 你就會覺得，現在是什麼回事.... 09/28 05:37
→ Aprildie: 除了第一點花了100點神兵之力的是主動技能外，其它都是 09/28 05:40
→ Aprildie: 被動效果吧... 09/28 05:41
推 olkl1234: 強的被動可以先點 剩下不少都可有可無 09/28 05:43
→ theyolf: 除了拼首殺公會 有需要做到神兵點滿跟橘裝必備嗎? 09/28 05:44
→ twinmick: 神兵點滿沒問題，但是橘裝必備.好特效橘裝想必備好難啊. 09/28 05:48
→ Aprildie: 神兵點滿竟然真的是條件之一嗎XDDD 09/28 05:50
推 ADIE2: 幹你回鍋囉 09/28 05:52
推 jaykill: 神兵一定要20 21級? 點個16級不能打? 09/28 05:57
推 xrdx: 認同，被這版精練爆發搞得很痛苦，不喝就少10-20%傷害... 09/28 06:01
→ xrdx: 材料又貴到翻，上班回來後居然得專心拔草...不然打團不夠喝 09/28 06:02
推 gogogohaha: 強迫症無誤 09/28 06:08
噓 vancanucks: 這版根本糞 完全不想碰 09/28 06:10
推 tytty: 你答對了 34點點完還有20點隱藏 09/28 06:11
→ tytty: ㄧ點0.5% 初始點5%總共六千五百萬 09/28 06:12
→ tytty: 神兵點數 然後這是真的 09/28 06:12
推 Nyeduxa: 這版目前就是hardcore玩家很痛苦 休閒玩家很輕鬆啊 09/28 06:12
推 warlockofwow: 這版回鍋想說休閒玩 結果拓荒個四天就花我10萬G WTF 09/28 06:16
→ cokecola: 看到秘境我還以為走到了D3版XD 09/28 06:29
推 spring28892: 一堆人用休閒團的標準評論進度團玩家的心態才可笑吧 09/28 06:41
推 arye: 這版好玩太多了 不知道這麼多人不喜歡@@ 09/28 06:55
推 capoboy: 當神兵進入隱藏特質+?%傷害/治療/生命時 才真正沒區別 09/28 06:55
→ hkhbb323: 想要拚進度還在喊農的心態不是更可笑 09/28 06:56
→ capoboy: 現在的問題是 神兵點數獲得的加成不太算追趕機制 09/28 06:56
→ capoboy: 那還是必須你得花大廳資源去拿謎之本拓展特殊領域知識 09/28 06:57
→ capoboy: 然後還是得花時間去賺神兵點數 如果有心玩全職的 09/28 06:58
→ capoboy: 全部練好練滿等是一大功夫 之後還得別忘記進冷卻時間前 09/28 06:59
→ capoboy: 要賺個500資源買本本 這版粘著度頗高 但那是對單一職玩家 09/28 07:00
→ OscarShih: 沒想到這個也可以變成系列串.... 09/28 07:07
→ OscarShih: 反正明天一樣每個都上線繼續玩 09/28 07:07
推 flyiii: 其實就是RNG令人厭惡,以前只有一周一次進Raid拚RNG ... 09/28 07:09
→ flyiii: 現在則是無時不刻不見RNG,sucks .. 09/28 07:09
→ flyiii: 然後加入了WQ/FATE感覺很好,事實上設計很爛... 09/28 07:10
→ flyiii: 這種機制明明一堆遊戲都已經有前例了,還可以搞這麼爛真是. 09/28 07:10
→ cookieyue: 結論 魔獸不只D3化 還爐石化.. 09/28 07:10
→ flyiii: 神兵點數也是,複合職業的優勢完全消失了.. 09/28 07:12
→ flyiii: 好歹弄個吃A系100BC系也同步增加50的機制吧 ? 09/28 07:12
→ flyiii: BZ的平衡又設計得很爛,那天亂改需要改天賦不就五個月重來? 09/28 07:13
→ OscarShih: 目前BC系點到13級不就是50了嗎 09/28 07:13
→ flyiii: 那還是得先投入到13阿.. 09/28 07:17
→ henry1234562: 投入到13很難嗎? 6500神兵需要多久.. 09/28 07:17
→ flyiii: 當你連A神器的主要特質都沒點出來,你會浪費6500去B ? 09/28 07:18
→ flyiii: 然後,我說的是A吃100BC送50,這還是差異很大吧 09/28 07:20
推 orion1991830: 剛滿等後wq都兩三百神兵再給 應該不問題 09/28 07:21
→ OscarShih: 就算到14,15,16都算是魔獸世界的標準來說簡單達成的 09/28 07:22
→ OscarShih: 回想一下以前徽章怎麼農的阿,不要美化記憶了 09/28 07:22
→ OscarShih: 再想一下該死的更早以前主屬分開始怎麼農的 09/28 07:23
→ orion1991830: 點出第二個就有點痛苦 只好等知識上去 09/28 07:23
推 individuall: 我覺得這版很好玩說，以前學生可以花大把時間玩跟團 09/28 07:24
→ individuall: 打副本。現在沒時間了就看看劇情玩玩不同職業，解解W 09/28 07:24
→ individuall: Q打打戰場。反正打隨機團隊一樣可以看到劇情體驗團本 09/28 07:24
→ individuall: ，目前都很滿意 09/28 07:24
推 violetstar: 持半同意票，橘裝制度真的很爛，隨機掉是什麼鬼 09/28 07:41
推 violetstar: 這版感覺什麼都要花時間農，專業，神兵，聲望，資源， 09/28 07:48
→ violetstar: 裝備，有沒有試過打了3-4個m只掉錢給你，連神兵點數 09/28 07:48
→ violetstar: 都沒給,再來聖物設計真的蠻爛的，已經弄個神兵點數出 09/28 07:48
→ violetstar: 來了，還弄個聖物，聖物還要選你專精效益較好的 09/28 07:48
推 violetstar: 之前版本我只要拿到武器加上附魔就能玩，現在變成要 09/28 07:50
→ violetstar: 神器點數還要拿到好聖物 09/28 07:50
→ OscarShih: 你應該靜下來想一下你為什麼要農 09/28 07:56
→ OscarShih: 因為打不過副本嗎?那不用擔心,這次EN真的是比天槌還蠢 09/28 07:56
推 loyal325: 你講出了我玩了12年pvp在這一年選擇停止的原因 我一個常 09/28 08:04
推 skyabsence: 同感 無止盡的農 ..回鍋玩兩禮拜後就果斷放棄.. 09/28 08:05
→ loyal325: 一起打pvp的隊友也在升110了解完機制後就選擇不上線了 09/28 08:05
→ loyal325: 希望後續版本再出時bz會弄出類似後追機制的東西 不然回 09/28 08:09
→ loyal325: 鍋玩家大概更痛苦 這次對愛玩身分的人應該也蠻痛苦的 09/28 08:10
→ loyal325: 我是不太看好這次7.0 就像上面有人說的到時遊戲人口會 09/28 08:10
→ loyal325: 說話 現在wow對我來講就只等隨機團隊開了 上來了解一下 09/28 08:11
→ loyal325: 劇情 09/28 08:11
推 mos313: 橘裝撇開不說，聖物這設計真的是糞到爆 09/28 08:16
→ mos313: 這版本就是各種農，農到你不爽 09/28 08:16
→ henry1234562: 要農到不爽是自己找的 09/28 08:16
→ henry1234562: 這版本完全沒有要你農就能打過 09/28 08:17
→ henry1234562: 告清楚 當前最高難度的就翡翠夢境M而已 09/28 08:18
→ henry1234562: 你840裝等就能通翡翠普通了 09/28 08:19
→ henry1234562: 850左右就能通翡翠H 這需要多農? 09/28 08:19
推 jaykill: pvp場內裝等是能差到哪裡去 就算神器差一個大特質影響也 09/28 08:19
→ jaykill: 有限 關鍵榮譽天賦比較重要 不追求巔峰的話 衝一次50級足 09/28 08:19
→ jaykill: 夠了 09/28 08:19
→ henry1234562: 還是說 剛開當前版本最高難度就能打通 這叫做休閒? 09/28 08:23
→ OscarShih: 可能是勞工特質吧,不農好農滿就很難過XD 09/28 08:25
→ OscarShih: 小時候我打RPG也是要先農錢買商店最好的裝備去欺負王 09/28 08:26
→ OscarShih: 長大後回頭重玩大概挑個重點買打過就行了 09/28 08:26
→ OscarShih: EN如果做的超難就算了,這次真的是更親民,容錯高 09/28 08:27
推 hayato01: 這個版本就是不斷的作業作業再作業 09/28 08:27
→ OscarShih: 這樣你還覺得它要農好農滿再抽個橘裝才能過,給自己壓力 09/28 08:27
→ axiall: 別說啦，我這種上班玩回家繼續玩的都有點撐不住了 09/28 08:31
→ axiall: 五和六這兩個版本加起來對我來說都沒這麼繁瑣 09/28 08:31
推 LABOYS: 我覺得也還好，每天打個世界任一樣可以有進展 09/28 08:33
→ LABOYS: 以前滿等就是副本刷好刷滿比較悶 09/28 08:34
推 WarnLeadwar: 心有戚戚 原PO寫的有點雜 這篇寫得比較針對重點 09/28 08:35
推 DEVIN929: 拚首殺才要農到死吧 挑特使+夜落解還滿輕鬆的 不過精煉 09/28 08:38
→ DEVIN929: 是真的很貴 只好轉拔草惹 09/28 08:39
→ OscarShih: 首殺耶, 不農對的起其它人嗎 09/28 08:39
→ henry1234562: 繁瑣? 我不知道哪裡繁瑣.. 09/28 08:46
→ henry1234562: 這幾天打團隊的 就上線直接進組 邊等人邊拔草而已 09/28 08:47
→ henry1234562: 倒是進團隊後不能解世界任務還比較煩一點 09/28 08:47
推 hogiking: 對老raider來講 很多東西都是基本要準備 尤其以要開荒m 09/28 08:51
→ hogiking: 的團隊 09/28 08:51
→ hopez: 原PO應該是標準進度團的心態吧 09/28 08:51
→ hogiking: en 對自身要求一直是是比照進度團 09/28 08:53
→ hogiking: 我們團是一周兩天 這周加班一天打掉前五隻H而已 09/28 08:54
→ DEVIN929: bz的wow策略轉向休閒群眾不然怎力拼手遊 pr99不排除出走 09/28 08:55
→ hogiking: 這種幾近沒有上限的準備空間的確是目前詬病的地方 09/28 08:57
→ hopez: 身為UBER轉休閒的玩家，非常了解這版本上限高的痛苦 09/28 08:59
→ psychoF: 其實又可以回到那句...心態什麼的... 09/28 09:00
推 hogiking: 玩暗牧點歪神兵 現在21點 差7點才能點集體恐慌 團內主坦 09/28 09:00
→ hogiking: 也是一直開導 09/28 09:00
→ enchyi: 遊戲不是只有二分法，不是只有UBER跟休閒 09/28 09:02
→ enchyi: 時間不夠，大家好不容易湊出時間能一起打個兩天 09/28 09:02
→ enchyi: 當然會希望這兩天都能盡自己所能來打，UBER能打六天 09/28 09:03
→ enchyi: 我們老了，出社會了辦不到，但是能用每週2天去看能拚到哪 09/28 09:03
→ enchyi: 這時候這版的機制就會讓你覺得怎麼樣都準備不夠... 09/28 09:04
→ OscarShih: 這次的普通簡單到你有時還會覺得5人傳奇比較刺激 09/28 09:04
→ OscarShih: 如果你一週只有2天,先從普通EN下手吧 09/28 09:05
→ enchyi: 我想說的無力感是這個，UBER靠分身堆本尊裝等，長時間拓荒 09/28 09:05
→ OscarShih: 當然你1週2天就是要打英雄甚至是傳奇raid 09/28 09:05
→ OscarShih: 那我想你本來就必須付出更多努力了 09/28 09:05
→ enchyi: 這些我們沒有，但是之前至少我們可以說我們攻略物資都準好 09/28 09:05
→ hopez: 原PO公會已經全通H了 09/28 09:06
推 hogiking: 其實通的是隔壁團XDDD 09/28 09:06
→ enchyi: 我們靠著人家先打過的資料來修正，減少拓荒時間 也能打過 09/28 09:06
→ OscarShih: 1週2天首週全通H,這種已經算是高階進度公會 09/28 09:06
→ OscarShih: 我不太懂像這樣金字塔上面的公會,會來說好農 09/28 09:07
→ zseineo: 原po要說的是做不好準備那種感覺吧 幸好我大術士 09/28 09:16
→ zseineo: 神器怎麼點都不太影響輸出 09/28 09:16
→ zseineo: 儘管實際上你不需要做那麼多準備就是 09/28 09:17
推 DEVIN929: 術士不是天賦重置機嗎 (X) 09/28 09:18
→ zseineo: 這板我唯一不滿的只有精鍊好貴 不能當水隨便喝QQ 09/28 09:18
→ OscarShih: 坦僧: 神器點數不是只有13點就點滿了嗎, 潮休閒的 09/28 09:18
→ zseineo: 喔對還有改天賦，我打五人想換個天賦換不下去 只好繼續雷 09/28 09:18
→ hopez: 精煉這點無庸置疑該罵 以前都可以喝精煉解每日 09/28 09:18
→ OscarShih: 應該改成坐著冥想1小時,補品自動充滿 09/28 09:19
→ zseineo: WOD那是太便宜啦 我只要出團可以沒那麼負擔的喝就好 09/28 09:20
推 whoisanky: 唉，人要玩遊戲而不是讓遊戲玩自己 09/28 09:22
→ twinmick: 不只精鍊是任何消耗品都貴死了，不改採集根本錢用噴的.. 09/28 09:24
推 vinex518: 雖然我覺得這版不錯 但我覺得抱怨的有道理啦 變成是介 09/28 09:24
→ vinex518: 在進度和休閒中間的玩家會很痛苦 09/28 09:25
推 wrb: 這版就休閒的會很休閒 高玩會很高玩 還好我是前者XD 09/28 09:26
推 RevanHsu: RNG不錯 不過有些基本的沒想好吧 pvp還看神器直接打死這 09/28 09:27
→ RevanHsu: 版改成巔峰的好意 09/28 09:27
→ RevanHsu: 應該武器也是要定型才對 09/28 09:28
→ OscarShih: 確實,PVP要求平衡的話不應該讓玩家用神器來加入 09/28 09:29
推 mimimi950: 但是拔草+鍊金有三星超爽的 週末兩天賺了幾十萬XD 09/28 09:48
推 hwsh60013: 從來不打隨機團以外的人看了這篇總算知道專業玩家的辛 09/28 09:53
→ hwsh60013: 苦...我現在82X有一個橘戒指，我該感到心滿意足了 09/28 09:54
→ OscarShih: 坦白說副屬被改成這樣,橘的出在戒指上心情應該很複雜 09/28 10:05
→ axiall: 泡泡項鍊和控場戒指.. 09/28 10:18
推 jet113102: 這版要做的後勤真的太多了 09/28 10:42
推 elizas1201: 同意這篇，真的把基礎拉太高 09/28 10:45
推 ozaki621205: 以一個只打隨團的人來看這些標準 覺得都不低呢 09/28 10:51
推 yomiko: 同意......... 09/28 10:55
推 cblade: 高玩辛苦了 09/28 10:56
推 hanmas: 玩wow這種社畜遊戲就是乖乖加班阿 真的想要團隊合作跟刺激 09/28 11:00
→ hanmas: 感左轉樓上LoL 09/28 11:00
→ OscarShih: 想起小時候日夜不眠挖礦做馬上被淘汰掉的鍛造裝時代 09/28 11:02
推 shadowkai: 追求自己能力內的dps還會被這邊的笑玩的那麼累幹嘛 不 09/28 11:05
→ shadowkai: 爽不要玩 呵呵 09/28 11:05
推 bugya: 這版本uber玩家會很痛苦 休閒玩家還好 09/28 11:06
推 shadowkai: 說真的休閒玩家有哪板會痛苦的= =真要說頂多就2.0的聲 09/28 11:09
→ shadowkai: 望地獄吧 09/28 11:09
→ OscarShih: 2.0每日...唔...頭好痛 09/28 11:10
→ OscarShih: 有每天通勤上班的8.7成感受 09/28 11:10
→ L90156: 強迫症無誤，當你覺得累的時候，你就不是適合走在前線之人 09/28 11:58
→ L90156: 。追求那些東西是為了輸出高還是過關? 能過關的話，要那麼 09/28 11:59
推 amennn: pvp競裝終於改成競技but…先競榮譽點…幹！ 09/28 11:59
→ L90156: 頂尖的道具要做什麼? 要不要回顧一下世界前10團隊過關時的 09/28 12:00
→ L90156: "當下裝等"是多少? 真的有必要到很頂尖才能過關嗎? 09/28 12:01
→ L90156: 會過就是會過，過不了就是過不了，不是單你個體提升就會過 09/28 12:03
→ L90156: 關，很明顯就是強迫症無誤。心態要改，不然你撐不下去~~ 09/28 12:03
→ L90156: 別人"玩"得下去；而你是"做工"? 累不累呀~~ 09/28 12:04
→ OscarShih: 我記得阿克蒙德被殺掉時沒有橘戒,那可是差了10幾%DPS 09/28 12:10
推 infinite1234: 有玩過D3就會覺得還好 就當作一個版本一個賽季 09/28 12:20
→ shadowkai: 拿世界前10來講也太好笑 人家拿錢辦事的那是工作好嗎 09/28 12:22
→ shadowkai: 講的好像進度團都不用農裝 分兩三團打輪流開分身集中 09/28 12:23
→ shadowkai: 衝T裝有沒有看過? 09/28 12:23
→ shadowkai: 世界團那種全職農 一個公會就三件的橘裝你跟我說防臉黑 09/28 12:26
推 wrb: 是「高玩的基礎」才覺得痛苦 真休閒的反而更輕鬆 又有趣~~~ 09/28 12:30
→ wrb: 這版最大的問題就橘裝而已 其他部份是可選擇的 09/28 12:31
推 ccl007: 這版就高階彼此間鴻溝有點大 普通休閒玩家無感 XDDDDDDDDD 09/28 12:39
→ ccl007: 比喻的話 分數跟級等的細分 PFU拿到A+或A但是不知道分數 09/28 12:41
→ ccl007: 但是在這版一樣A或A+還可以在細分分數 有人九十幾分你只有 09/28 12:42
→ ccl007: 80分 分數差距直接顯現給你看 相對的PFF玩家 每天花兩三小 09/28 12:42
→ ccl007: 小時玩 本來就預期只有60分 這樣也就夠了 玩起來壓力不大 09/28 12:43
推 tony77731: 綠豆湯版本才是史上最爛,當時沒大劍師的DD連及格都不到 09/28 13:03
→ tony77731: 然後大劍師要怎麼得? 副本 問題是沒門票要怎麼進 09/28 13:06
→ tony77731: 當時外面解任務得的到門票嗎 09/28 13:07
→ OscarShih: 有這種事 09/28 13:07
→ tony77731: 沒大劍師打挑戰AE大概人家1/3 挑戰最低裝等630都是假的 09/28 13:08
推 toloveXD: 推這篇 一堆被carry的在那邊說幹麻農那麽多 其實人家早 09/28 13:13
→ toloveXD: 就在私頻幹譙了 沒當面講出來而已 09/28 13:13
→ toloveXD: 努力的人看到團隊一堆擺爛真心肚爛 09/28 13:13
→ toloveXD: 別說沒擺爛 你看藍藍綠很北爛 大腿看你也覺得妳很北爛 09/28 13:14
推 xewxsfum: 小弟已經半afk了，這版就是各種農，年紀大，已懶。 09/28 13:15
推 shadowkai: tolove講的好有畫面 09/28 13:23
→ maelbex: 問題就在標準啊 神器特質裝等 藥劑附魔寶石etc. 09/28 13:27
→ maelbex: 沒達標的被罵是沒問題啦 09/28 13:28
→ maelbex: 可是那個標準有那麼高嗎 神器路線錯誤我覺得罵暴雪沒問題 09/28 13:29
推 shadowkai: 沒卡王甚麼標準都好談 卡王就呵呵了 09/28 13:31
推 pieceofcake: 推樓上 能爽推 可能大家睜隻眼閉隻眼 要找戰犯的時候 09/28 14:14
推 iam0718: 這版專業這樣真的很爛 鍛造練到三星根本沒屁用 09/28 14:24
推 toloveXD: 能過的時候呵呵我打好高；卡王的時候幹那群廢物在打啥？ 09/28 14:25
→ toloveXD: 這版農就能變強了，已經那麼廢還不去農 09/28 14:25
→ cyclone350: 剛回鍋，請問 WQ 是甚麼? 精華區縮寫沒有，我也google 09/28 14:29
→ cyclone350: 不到 09/28 14:30
推 toloveXD: 世界任務 09/28 14:37
推 b258963147: 世界任務 09/28 14:38
推 mdc90011: 我大概就這種感覺呵呵呵呵 09/28 14:45
推 Galm: 這版不錯的我大概就是推世界任務吧? 自由度高任你選擇 09/28 14:56
→ Galm: 其它的就...尤其是PVP天賦根本來亂的...還有無盡的神器點數 09/28 14:57
→ cyclone350: 了解，謝謝 09/28 15:06
推 damnedfish: 這篇有說到重點，bz把"標準"拉得很高...尤其是專業 09/28 16:03
推 frfreedom: 我就覺得這版很好 像我這種輪班星人第一次裝等沒有落 09/28 16:15
→ frfreedom: 後大學生 09/28 16:15
→ frfreedom: 因為rng讓我願意繼續玩 像過去打不了團就是慘輸 直接AF 09/28 16:16
→ frfreedom: K 09/28 16:16
推 Ebergies: 我覺得問提就在於你跟到標準太高的團而已 09/28 16:41
→ Ebergies: 我們公會打夢靨也不過就要求 830+, nothing else 09/28 16:41
推 nuvita: 推推EN 這版真的sux 09/28 16:44
推 garcia: 才開不到一個月 您為什麼要這麼著急呢？ 09/28 17:10
推 k7ji91ab5m: 身為骨灰級玩家也認同 這次WOW是我最覺得無聊的一次 09/28 17:12
推 vvanch: 在uber公會說根本上怪版本 09/28 17:21
→ usoko: 我覺得這版的物資真的太超過啦 至少也要把草點增加一倍.... 09/28 17:42
推 dark7021: 我倒是覺的跟60年代很像，也都是農啊，還只有幾個地方農 09/28 17:55
→ dark7021: ，例如西瘟。現在是全世界任務，農副本刷抗性裝也是看臉 09/28 17:55
→ dark7021: ，火盾說不出就不出，出來還會被dd拿走。專業也是農還要 09/28 17:55
→ dark7021: 順便打對面。 09/28 17:55
→ zanns: 比金蓮邪教更惡質的來啦,沒有最坑只有更坑 09/28 19:33
→ L90156: 有人邏輯打結，世界前10給的訊息是當下團隊平均裝等過關的 09/28 19:52
→ L90156: "標準"，再怎麼說都比後推團隊農的低(時間短)。別人工作者 09/28 19:53
→ L90156: ，你若不是，那學人走頂尖又要抱怨，這不是強迫症是什麼? 09/28 19:54
→ L90156: 建議玩到精神崩潰就不要玩了，出去走走也好。 09/28 19:58
→ yoyun10121: 原來不是當工作就不能認真追進度, 不然就都是強迫症XD 09/28 20:19
→ yoyun10121: 好個二分神邏輯 09/28 20:19
→ yoyun10121: 以前版本你要跟團隊, 對團隊基本的尊重就是把自己能刷 09/28 20:21
→ yoyun10121: 的刷滿, 喝水吃藥練手法, 現在為了要護航這版這些準備 09/28 20:21
→ yoyun10121: 全部變強迫症囉~ 反正能過門檻等別人carry就好是吧 09/28 20:22
推 wkmbghost: 既然你都說自己輕鬆玩了，為什麼要跟剛開就玩的人比？ 09/28 20:45
→ wkmbghost: 神兵點數時間拉長差距只會越來越小。不過贊同你說的專 09/28 20:47
→ wkmbghost: 業技能部份 09/28 20:47
推 tim81918: 我也是拼命農神兵的人 相對很多人應該領先一些 但是覺得 09/28 21:13
→ tim81918: 這是很不的系統 首先神器特質很多根本就是職業本身該具 09/28 21:13
→ tim81918: 備的東西或是天賦給予 團隊中每個人跑點不同 還有橘裝 09/28 21:13
→ tim81918: 等等的問題 轉換天賦的無力感 深有同感 單純顛峰或是特 09/28 21:13
→ tim81918: 質點數需求極少滿等就能點滿之後接顛峰就好了 花時間努 09/28 21:13
→ tim81918: 力的人基礎上強一點就不為過 職業基本要擁有的特質變成 09/28 21:13
→ tim81918: 要先追求達成 真的很奇怪 09/28 21:13
推 tim81918: 而且pvp就是競技 又走回頭路要 先農真的很奇怪 09/28 21:17
推 supertalker: 聽起來好恐怖，不過不拼首殺的話後期會減緩狀況吧 09/28 23:31
→ supertalker: 原因就在團隊沒那麼在乎1~2個沒達標的人可以cover他 09/28 23:32
→ supertalker: 或是說要是王真的只差幾百萬就倒卻滅團才有這問題 09/28 23:33
→ supertalker: 我是覺得好的團隊看的出你的進度啦，你能打多少時間 09/28 23:34
→ supertalker: 有沒有有效率的成長才是正確的，而不是你一天能玩5小 09/28 23:35
→ supertalker: 時我一天只能玩3小時卻要求你也要追的上這種要求 09/28 23:35
→ supertalker: 類似這種強人所難的感覺，反正每次出團有進步就好 09/28 23:37
→ supertalker: 要是真的因為自己追不上導致團隊進度落後，那就是跟 09/28 23:38
→ supertalker: 錯團了而已，不是任何人的錯，就換一個團吧 09/28 23:38
推 jo8087: 我也推這篇的看法，這版真的把基本的要求拉到好高 09/29 00:40
→ jo8087: 橘裝跟各種RNG就不說了，大家都知道很爛，但我想談談基本 09/29 00:41
→ jo8087: 要求這件事情 09/29 00:41
推 jo8087: 過去的版本身為一個盡責準時不出包的raider，不用到一週 09/29 00:42
→ jo8087: 打四天以上的進度團，就連一週兩天那樣的休閒團玩家都會 09/29 00:43
→ jo8087: 有一個基本的心態就是：把能夠準備的準備好，這是給團隊尊 09/29 00:43
→ jo8087: 重，也是給自己一個好的態度跟開始 09/29 00:43
推 jo8087: 我需要熟練手法、看攻略、把基本能處理的裝備跟附魔珠寶 09/29 00:44
→ jo8087: 藥水準備好，這樣就是一個合理的「基本」，是無論時間多 09/29 00:44
→ jo8087: 或時間少的人都能合理準備好的「基本」 09/29 00:44
推 jo8087: 但這個版本把這些覺得該準備好的事情拉高到一個讓人心累 09/29 00:50
→ jo8087: 的程度......神兵點數把原本職業該有的基本內容拆開讓玩家 09/29 00:50
→ jo8087: 雖版這次WQ跟聲望都還不錯、也沒到太坑，但大秘跟神兵點 09/29 00:51
→ jo8087: 數真有種讓人有時間也無法感覺「準備好」的壓迫感 09/29 00:51
推 jo8087: 有些人可能覺得何必這麼累刷那麼多、何必把基本要求拉那 09/29 00:54
→ jo8087: 麼高，王能過不就好了？但今天拓荒真的卡王的時候，又該 09/29 00:54
→ jo8087: 怎麼說呢？是上面的不夠carry還是下面的玩家基本沒做好？ 09/29 00:54
推 jo8087: 可之前版本大家能準備的「基本」大致上處在一個相對公平 09/29 00:56
→ jo8087: 的點上，剩下就真的是投入的心力跟時間問題，但這版真的 09/29 00:56
→ jo8087: 太過分把農以及RNG拉成遊戲的主要內容了......一點意見， 09/29 00:56
→ jo8087: Ps個人是前幾版都滿追求進度也有前期就拓荒M經驗的玩家， 09/29 00:57
→ jo8087: 但這版無奈轉休閒sad 09/29 00:57
推 sipur: 這可以看做是EQ的AA 09/29 02:44
推 SeeSomeThing: 推這篇 完全講到心裡QAQ 09/29 03:39
推 Ramon325: 這篇真的說的好我他媽今天刷了5個M全部都做白工幹 09/29 05:03
推 D49361128: PVP看神兵就真的不知道BZ在幹嘛 都分流了為何不直接滿 09/29 09:44
推 invander: 因為主打神兵啊。 09/29 10:17
推 kaylotede: 這篇不推不行啊!!變相變成要追求基本就必須付出時間 09/29 12:41
推 vincehuang: 簡單說就是強迫症作祟,休閒玩家根本無感,好玩的很 09/29 16:16
→ jeff0607: 強迫症發作... 09/29 19:51
推 Allen0315: 說實話 沒人要你在剛大改版就要求版本末期的東西.. 09/29 20:47
→ Allen0315: BZ的希望是大家什麼都沒準備也可以去普通團隊快樂 09/29 20:47
→ Allen0315: 出團 09/29 20:47
→ Allen0315: 而不是像以前60年代什麼藥水BUFF都湊齊才能打 09/29 20:48
→ Allen0315: 而要準備的人也可以 那就表示你非休閒玩家 09/29 20:48
→ Allen0315: 請認命準備 09/29 20:48
→ Allen0315: 不要把以前的觀念套用在7.0上頭 把它當D3看就懂了 09/29 20:49
→ Allen0315: D3也是 大家進房間之後 直接開門就可以開打 09/29 20:49
→ Allen0315: 但想打高層大秘的 請認命去弄凱德桑的絕望珠寶 09/29 20:50
→ Allen0315: 就那麼簡單 09/29 20:50
→ tsukimiyu: 你不是想當一個盡責的raider,你是想當raid裡的top 1 10/17 16:02
→ tsukimiyu: 退一步說，你只要看到同樣顏色的打/補比你高你就渾身 10/17 16:03
→ tsukimiyu: 不舒服 10/17 16:03