Re: [閒聊] 這版本玩得實在好累不知該如何堅持

[iuytjhgf (′‧ω‧‵)]

※ 引述《enchyi (En)》之銘言：
: 原文吃掉，只留標題
: 我最近都在說這張資料片是我玩WoW快12年最無力的一次
: 這版要我用一句話來說就是，"想做到最基本的都會很痛苦"
: 這一版內容看似很多，但是就是把原本一整塊遊戲拆成 RNG 跟 拖台錢
: 並不是說不能有RNG跟拖台錢，公司要賺錢要延續遊戲生命當然要盡各種手段
: 但是把這兩點變成"主力"的時候那遊戲體驗就會變成很兩極化
: 以下主要都是在說"基本"跟"上限"，這版把基本改成太痛苦...而不是去看上限
: 先從專業來看，各種三星+RNG升級&取得
: 一罐致命恩典900G 低語契約精煉2000G，啊不就還好我是拔草鍊金
: 我一週出團兩天我都不知道要花多少時間去拔草才能維持最基本的"表現"
: 食物就不說了...我根本還沒打到食譜，更別說糯米啥時才要讓我能好好用材料做食物啊
: 這物資準備就連我這種全職廢人都覺得痛苦，那沒練採集的是不是要賣代幣才能出團了(?
: 這一版的專業設計的很深，不管是任務還配方還是升級
: 但是綁上RNG加上這版的糟糕地形+怪物密集度跟資源稀少量
: 想要穩穩出團喝好精煉+爆發水+食物感覺都要比打團更困難了
: 像我都不敢自己做精煉跟爆發水，只能問同有沒有人練到三星，不然根本是浪費材料
: 真的不知道自己練製造是幹嘛，感覺全團改雙採，各製造系只要有一個學到三星才是真的
: 我不知道BZ的三星專業目的是不是這樣...我想應該不是才對，只是這就是最佳解
: 然後說到神兵跟PVE的部分 (這應該才是我想說的部份
: 這一版把"基本"弄到沒有上限，比的東西不是"上限"而是"基本"
: 你可以說今天我沒T裝所以我打不高，這不是我能決定的 (至少大家每週都是1次+骰子
: 但是一個同技術等同職業的"基本"應該是差不多的 (裝等&最佳屬性跟RNG影響的是"上限"
: 大家努力刷BIS都是為了提高自己的上限，讓自己能有更好的表現
: 這樣就算臉黑裝備拿比較少的人也只是"上限"輸人，不用擔心自己沒有基本表現
: 而這一版不太一樣，這個"基本"是無止盡的，而且這個"基本"還會看RNG
: 最簡單的就是傳說裝，之前大家都有，頂多你臉黑晚個1週，不過我看的到終點
: 現在是先看你拿不拿的到，拿到還要看拿到的是啥...美名增加遊戲性跟耐玩度
: 實際上是就只是驗血統，先拿到又拿到增幅最好的那個你就是贏在起跑點的那個 (遠望
: 說到神兵點數，這東西當然可以慢慢來...不過固定團當然就是要對得起隊友
: 就算沒打固定團也不會希望自己天生就是少人家多少"基礎"傷害吧
: 神兵點數就是這種東西，一個把"基本"變成要去追求的東西
: 我就是那個一開始偷懶慢慢練，WQ開得比較慢，今天才開出地道跟眾星的那種怠惰人
: 我感受到的並不是我的"上限"輸人，是我少點8萬神兵點數，少點出一個大特質
: 裝等小贏但是那個大特質一隻王就可以多打4百萬 XD 然而我沒有
: 這就是恐怖的地方，當"基本"可以無止盡的提高，為了達到"基本"就變成一種負擔
: 我不是努力的追求機體"上限"，而是努力的先去達到機體"基本"，起跑線不同是很恐怖的
: 更別說把傳說裝的因素加進去，這"基本"的差距又更讓人無力了
: 你說這跟T裝飾品不是一樣嗎? 我是覺得差蠻多的...這無力感屌打我當初沒T裝沒飾品
: T裝飾品至少有打有機會，而且一週就一次，沒有就下週再來，沒有那種被逼迫的感覺
: 神兵跟傳說裝可不一樣，大秘可以無限農，你不一直農就是有一種"基本"沒做好的感覺
: BZ用拖台錢把一個完整的職業專精拆成很多小塊讓你慢慢去拼湊
: 但是卻沒有限制時間去拼湊，也就是說你要一直去追求那個基本
: 同樣裝等技術，一個有三大特一個只有兩大特，想也知道誰會比較強
: 而且5人又是職業專精差距影響超大的東西
: 想打大秘又覺得認識的坦打了很多團不好意思找他，自己又是5人弱勢的職業
: 邊緣人只想出RAID能有最基本的表現，我曾經開玩笑說自己都不拚DPS專做幫衝DPS的做球
: 但是現在感覺自己連最基本的工具人都當不好
: 暗牧推薦點法第二大特要22點，我現在20點，還要再拚7萬才能出第二大特
: 那點大特一隻HEN王可以占4%，變成一種恐怖的壓力，還不快去無止盡5人還在這邊發廢文
: 然後缺補我想轉補發現我神聖神兵根本沒點到大特質...複合職的優勢呢?
: 至於那個PVP...我原本以為BZ終於學乖能讓PVP從11年的"競裝"改成真正的"競技"
: 結果還是要先"農"，先想辦法把榮譽天賦農滿你才有選擇不同天賦跟人平起平坐的資格
: 更別說PVP也是看本身神兵...那又回到我上面說的東西
: PVP比PVE更恐怖，沒有相同的"起跑點"更是一定爆炸的東西
: 結論...這一版把RNG跟拖台錢放到主要遊戲體驗
: (之前比較多放在成就啊 座騎、挑戰塑型這種不太影響遊戲平衡度跟強弱的東西上)
: 把手遊那套驗血統、刷首抽，無止盡農來提高"基本"
: 說起來是增加遊戲性、更多東西可以玩，但是也更造成更兩極化的現象
: 這一版會很好玩，假如你是歐洲人而且剛好又是秋森萬
: (像我們家主坦就ILV861有橘裝然後任務道具拿平均之上打HEN王還一直掉神兵點數道具
: 像我只想追求基本穩穩當那個不出包盡好本分的Raider...我現在看到專業跟神兵就想吐
: 啊，我手上這顆等級四的艾薩拉鑰石有沒有機會打掉啊 (遠望


無印老玩家先跟你說 現在這個版本的壓力米摳跟以前的壓力米摳差在哪

1.出團必需品 以前大家都乖乖的 採集+製造 甚至有的為了拼第一個坐騎選擇雙採集
  精煉藥水頂多就是一朵黑蓮花+其他材料
  以前的幣值來說約等於"目前6.0沒農到錢的回鍋玩家" 1000G上下

  如果你是自產自銷 那我換個角度說 以前整團40個人拓一整晚的物資
  大概4~5個人拔一個下午那些量就夠了
  這個版本有學採集的 你自己說說看一晚灌3罐精練再加上爆發藥水
  光供應自己喝 一個下午拔的出這些材料來用嘛?

2.裝備 以前就是一翻兩瞪眼有掉裝就有 沒有就沒有
  你也不需要特別在意多跳出來的裝等
  我光講一個 英靈殿給的飾品勇氣號角 825 840 880+ 有人會覺得這東西影響不大?

  在來講軍團傳奇
  板上都有人PO文已經拿三件被噓到XX了
  我特使任務沒跳過任何一個 前三週5M通通農光光 隨機英雄有跳坦克就打
  WQ能做的幾乎全做 現在神兵等級22
  但是我他媽的就是一件傳說都沒有 身上RNG最好的就一條870的腰帶
  850星辰灘頭+840時光裂片
  請問我什麼時候才能見到傳說? 我花的時間有比一般人少嘛?

3.神兵之力 這種東西有趕進度的團跟沒趕進度的團最大差異在這
  有的職業能專心點一系 直衝滿點34點 有的人要當副本萬金油 什麼都要沾一下
  你看隔壁還沒睡醒的德魯伊 包包裡躺著三把神兵(手裡拿著一把)
  以前頂多農農物資 現在多農一個神兵之力 請問你農的還爽快嘛?
  我還要補充 在過一兩個月 搞不好出團基本變滿點34點 大家都在衝巔峰
  輸出0巔峰根滿巔峰就是差10%傷害 硬生生的擺在那給你看

4.榮譽天賦 這種東西我也都快懶的批了 反正BZ的PVP從來沒有平衡過
  重新設計一套腦殘系統也不值得我批他了



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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1475024206.A.F07.html
推 becca945: 1真的太扯了 我每天拔草1小時才能「供給自己所需」
→ becca945: 團裡大部分的人都把其他專業洗掉 轉練金拔草
推 WarnLeadwar: PVP我是覺得比起之前的版本有非常大的進步 然後榮譽
→ WarnLeadwar: 天賦系統直接在上面加了一坨....
→ shinobunodok: 幹你傳說
推 vinex518: 水的價錢也不是遊戲機制的問題 是物價的問題
→ hogiking: 玫瑰經濟作物不拔嗎 拔玫瑰換物資 我也是忍不住洗掉附魔
→ hogiking: 轉草藥 做一天颱風天拔三組賣錢
推 aggressorX: 拔草一小時只能給自己用不覺得有什麼問題
推 DEVIN929: 榮譽天賦如果不用練我覺得還滿不錯的 要練來開還巔峰洗
→ aggressorX: 或者是說為什麼拔草一小時要給全團人用才是正常
推 WarnLeadwar: 傳說裝就不解釋了主要角色天天農 結果上個禮拜才滿等
→ DEVIN929: 空我覺得這根本太智障拉拉拉拉
→ aggressorX: BZ也許是想改變這個生態 也才改版不到一個月 各種末期
→ WarnLeadwar: 的法師 裝等798解完第二波三箱就開到一件了....(掀桌
→ aggressorX: 論調都出來了 老玩家找不到老方式套用就叫苦連天
→ aggressorX: 不過照慣例 哭久了BZ也會給糖吃 就繼續哭吧
農這種東西還能怎麼解套 不就拿時間來解 這種東西還需要你特別來講
現在有在打團追進度的你問哪一個人不痛苦? 就只有歐洲人不喊苦啊
※ 編輯: iuytjhgf (59.126.169.26), 09/28/2016 09:07:07
推 ajiva: 其實en也是無印老玩家
→ WarnLeadwar: 因為有玩家的體驗玩起來就像是末期 就像冷氣26度有人
→ DEVIN929: 趕快改7.1 或是薩血商人先出應該可以解壓很多
→ WarnLeadwar: 感覺超冷有人感覺超熱 本來就是玩家體感問題了
→ DEVIN929: 薩血一堆不知道要幹嘛
→ DEVIN929: 讓我換物資用阿阿阿阿
→ hogiking: 第一句嗆梯次我笑了 呵呵呵呵呵
→ WarnLeadwar: 大BZ設計完美無瑕會改都是不懂事的玩家哭哭 這樣-.-?
→ DEVIN929: 話說en不知道是cb還ob到現在了 大地跳去聯盟還殺我(記恨
→ WarnLeadwar: 不先講梯次 到時候又有菜兵出來嗆當年丟人 不太好啦
→ WarnLeadwar: 前面幾篇就好幾個講得像是別人都7.0才加入的一樣
推 aggressorX: 梯次是能多老 從美版開始玩到現在又怎麼樣XD
推 jackylfc: 把戰鑄系統拿掉 推出勇氣點數換橘裝 大家說好不好
推 khsiuol: 巔峰是榮譽天賦嗎?
神兵巔峰是點滿三大特質之後 會在跳出單獨一個特質但必須點滿34點才能提升的
每個專精給的屬性不同 不過目前DPS普遍都是提升%傷害
※ 編輯: iuytjhgf (59.126.169.26), 09/28/2016 09:11:44
→ aggressorX: 現在的7.0生態就這樣 哭大聲點BZ也許會修改啦
推 DEVIN929: 榮譽點滿可以點巔峰 然後天賦變0 好處?有成就外觀之類的
→ OscarShih: 我也覺得真的不滿意,但又不捨這個遊戲的話
※ 編輯: iuytjhgf (59.126.169.26), 09/28/2016 09:12:18
推 shinobunodok: 講真的勇氣看得到我還比較相信他 而不是那個不知道
→ shinobunodok: 在哪裡的RNG
→ OscarShih: blizzard應該是不會放人進PTT來看你們的意見吧XD
推 Lachdanan: 我也是從無印就開始玩 我怎麼覺得這版超好 我以前就是
→ Lachdanan: 不喜歡打大副本 但卻很喜歡看劇情解任務 這版讓你可以
→ Lachdanan: 不用出團就能看到「真正」的劇情 以前沒出團就根本不
→ Lachdanan: 能算有玩過才血尿
→ OscarShih: 到他們的藍帖下面留言比較有效果
→ OscarShih: 其實上一版前一版有隨機raid,你也可以看到真正的劇情啦
推 DEVIN929: 這版的每日任務比以前的金蓮直銷好多了
→ OscarShih: 不然youtube很流通, 想知道團隊劇情不是什麼問題
推 khsiuol: 感謝解答 幹你bz
推 jileen: 你看，高玩的論調出現了：pff人去看水管當作自己有打過有
→ jileen: 看到劇情就好。
→ iuytjhgf: 劇情派的 都有隨機團隊難度了你們還在討論什麼?
→ OscarShih: 看水管知道劇情這是低玩的想法吧...XD
→ vinex518: 當時我以為隨團就能體驗完整劇情 直到天槌M..
→ OscarShih: 你是想拓荒成為團隊心血的一份子,享受一起努力的過程
推 shinobunodok: BZ:可是我們會把一些劇情放在傳說裡
→ OscarShih: 那也不是休閒玩家阿, 你是raid攻略者
→ OscarShih: M的劇情我都看水管的,金字塔頂端的東西一直都沒下放
推 aggressorX: 一直以來傳說的王技能多半會有劇情成分在裡面
→ aggressorX: 那感受度是真的差很多
→ OscarShih: 當觀眾看的清楚多了,自己下去打王說什麼都不記得XD
推 DEVIN929: pr99:你們可以懷舊團體驗阿
推 henry1234562: 那倒還好 奈珊卓拉跟賽那留斯說的話印象滿深的
→ OscarShih: 我應該是沒自信打傳奇raid還能分心去看王說什麼就是
推 xrdx: 幹，每天拔草1H供出團一天最好沒問題啦，當人都不用上班喔
→ axiall: 看拔什麼和熟練度吧，憤怒水晶這邊專心拔個一小時玫瑰大約
→ axiall: 可以取得四到六萬G的玫瑰量，爆發藥水1000G精煉2500G
→ axiall: 扣除精煉四瓶還可以買四十瓶的爆發水，但拔草滿枯燥就是了
→ OscarShih: 拔草不是變個人的嗎,重點是熟拔點吧
→ axiall: 算是半個人吧，被拔一定時間後草會消失，所以人數還是有關
推 asgard1991: 7.1物資有解套了啦...薩血可以換
推 Yanrei: 推文一定要有人出來說自己隨便無課就神抽才行
推 jacky5827: 橘裝的特效真的太棒了，不是僅僅只有裝等差而已，打不
→ jacky5827: 到橘裝的遊戲體驗真的很鳥
→ matrox323: やりこみ吧
推 yokoyamaai: 其他地方就算了 玫瑰3星才總是成功 一次才一朵
→ yokoyamaai: 精煉/爆發都要玫瑰= =
推 godfight: 有篇推文說自己是休閒玩家能練三隻110 一天只玩2~3小時
→ godfight: 雖然我也能AH買藥水過日子 但這種消耗速度...
→ OscarShih: 他的意思是人生都在魔獸世界裡的休閒吧
→ godfight: 看到玫瑰採下去還不一定有才火大 真不知道練來幹嗎
→ godfight: 各種每日 每周任 WQ 專業 大秘甚麼鬼的 假半天就不見囉
→ OscarShih: 你全都弄你也是在線的忠實玩家了
推 maelbex: 玫瑰三星還是很火大啦 其他草兩個草點就達到精練需求了
→ maelbex: 玫瑰要七個草點 真的是搞笑
推 rockmanalpha: 現在你打raid等cd 給你M+繼續挑戰 當然你也可以看成
→ rockmanalpha: 啊為什麼還要弄個M+ 兩邊都打累死我了
→ OscarShih: 我這禮拜就沒打5M,拿來打PS4不是很好嗎XD
→ rockmanalpha: 我只覺得專業門檻要下修 其他都是選擇問題
→ rockmanalpha: 多少時間作多少事
→ OscarShih: 專業我沒太多意見, 材料下修是真的XD
→ OscarShih: 不然就是提高採集者附魔出草的機率,有付出就要有回報
→ cblade: 專業就讓專業的去搞,太坑人了
推 yokoyamaai: 我只對玫瑰需要的數量下修才是真的= = 完全不合理
推 o07608: 樓上你確定嗎？自己不自產又有跟固定團的話
→ o07608: 很快就會把錢噴光了......被插樓0.0
推 rockmanalpha: 給你更多管道更多遊戲方式 不等於你要把他全部跑完
→ yokoyamaai: 其他就算了 一次數量都是隨機  兩次就可以做藥水了
→ rockmanalpha: 所以你想一想 到底你是真的想全部打好打滿 還是你無
→ rockmanalpha: 法接受有打好打滿的人 而你不是?
推 rolyne: 還蠻同意你的,我比較好奇的是,不是有人分享一個副本掉落的
→ rolyne: 同一件物品有不同的等級,但屬性一樣,那這樣看裝備等級有意
推 jet113102: 看到第一句我就笑了XD
→ rolyne: 義,如果今天一個人臉黑一點,拿到的都是840,那他在裝等就輸
→ OscarShih: 不出裝vs有出裝vs出裝戰鑄vs出裝泰坦vs出橘裝
→ rolyne: 人了吧.而且說真的,我覺得大秘真的不是給休閒玩家打的,你
→ OscarShih: 細分一點鄉民已經撐不住了
→ rolyne: 一定要有親友團,沒親友團的,打到+3真的就很感動了,我看公
→ rolyne: 會大秘打的比較高的人,看他的團隊就是親友團,公會內之前有
噓 mio10000: 你有在玩PVP嗎？ 沒玩過人的憑什麼批評
我榮譽等級已經50滿了 他現在叫我轉巔峰我放著不轉 然後戰士神兵全灌在防護上
想打競技場因為另外兩系神兵等級輸人不想打 請問這樣子有資格批嗎?
P什麼VP 我玩聯盟 夜雷龍群組 我只有看到PPPPPPPPPPPPPPPPPPVP拉
→ rolyne: 人挑戰打+4野團,就氣到不行了
→ OscarShih: 這週的+4比較難,會氣正常..
推 ppit: 橘裝還好 就是掉落率太高 調成跟無印紫0.001%大家都沒有就行
推 rolyne: 會去分裝等很正常吧,畢竟你找野團,裝等就是對方審核你的標
→ rolyne: 準,比如說平平都是5m畢業,非洲人跟歐洲人去找團,歐洲人一
→ rolyne: 定比較快被組進去,而且現在的標準真的越來越高了..
噓 samyeh0316: PVE部份我不敢說 但PVP天賦絕對是一大進步
噓 Foot: PVP除了巔峰其他都很不錯  至於精練我覺得你要拼進度本來就
→ Foot: 要有該有的犧牲  打不過就等裝好一點再來打  拼進度就是給
→ Foot: 我燒錢燒時間  本來就是這樣
燒錢燒時間 你騙大家都沒燒過? 現在大家在反應的是這次出團必需品的材料消耗的太離譜
我當然也知道要燒錢燒時間 當你花了一大把的時間卻沒回報 歐洲人再跳出來嘲諷
再來看你要拿什麼表情來面對
※ 編輯: iuytjhgf (59.126.169.26), 09/28/2016 13:10:11
→ siro0207: 有人說不想燒錢不想燒時間的嗎? 現在重點明明就是比以前
→ siro0207: 還要燒錢燒時間太多了
→ siro0207: 就像你每天工作 今天跟你說你的工作量要加三倍 這樣還不
→ siro0207: 不能抱怨喔?
推 tsairay: 工作是自己找給自己的
推 lime1207: 同意這版真的很燒時間跟金幣，不過pvp這樣我挺喜歡的
→ siro0207: 又是這種自己找給自己論
→ siro0207: 很好 你以後就不要抱怨任何事情
→ siro0207: 因為你都是自找的
噓 vdkl: 三件裝?1000個人搞不好也才一個歐洲人 是差多少...
→ vdkl: 別忘記還有999個人跟你一樣 橘色都沒看過