Re: [閒聊] 冰霜死亡騎士的問題究竟在哪？

[hwsh60013 (夏洛特)]

※ 引述《lkkins (『強欲』大罪司教)》之銘言：
: 專注血魄天賦，一直沒有機會切回冰霜或是穢邪
: 瞧瞧板上發的傷害排行，冰霜DK要不墊底、要不倒數第二名
: 明明才剛剛經過了一連串的 Buff，傷害方面卻沒有顯著上升
: 真的只是滅寂不吃精通加成的關係嗎？還是本身的設計就是不良呢？
: 是說穢邪天賦的迴圈好像變得很簡單
: 反而更適合新手DK的樣子，和從前完全不一樣啊 XD
: 有點懷念當初那個什麼燈亮就按什麼的冰DK，堪稱無腦暴力


那天發完文去逛NGA的死騎區，看到了一個很有意思的回覆。總之就是有人總結了冰DK從以

前到現在的問題，以下簡單整理轉述加我流感想


http://bbs.nga.cn/read.php?tid=10003136&_ff=320


首先他指出長久以來冰霜系一直有的問題

1.成長性低落：可以堆的精通收益太低，導致後期裝等起來之後冰DK輸出就被海放，而這

又跟核心傷害技能的滅寂不吃精通有關

2.設計機制問題：承上，滅寂作為物理傷害不受精通加成，偏偏它又是核心輸出技能。你

說膿瘡潰擊也是物傷啊，拜託，哪個邪DK主要傷害是靠膿瘡

3.技能強化看臉：冰DK很神奇的不像其他職業技能具備「互相強化的主動性」，想打高？

看爆不爆擊有沒有殺戮酷刑吧。偏偏現在的鐮刀更強化了這種看臉的問題，冰柱開下去結

果三小都沒觸發就會很想死

4.真正核心輸出是aoe：6.0的凜風，7.0的冰鐮，說白一點就是理論上的單體技能打起來價

值還不如AE技能


再來是7.0改動之後更括大的問題：

1.機制反人類：這是指主流的冰爪脈衝流而言，你的兩大輸出一個要求你打空符文，一個

卻要你打需要符文的技能，中間還要經過符文到符能的轉換，也就是說你要維持冰爪那短

到靠北的BUFF勢必得留著符文補時間，但這樣你的脈衝又觸發不了。真正打起來你就要一

邊顧著不讓符文轉好，一邊監控冰爪，萬一符文真的全打光了BUFF又要斷，你又沒資源打

冰打了。更哭的是，你好不容易打光符文，結果一個冰打下去觸發符文恢復，恭喜，你的

脈衝又衝不出來了。這又牽涉到這版本把之前放在天賦給你選的三種資源回復直接塞給三

個天賦，結果你想靠血魄充能來控符文都沒辦法

2.三臉的消失：以前你可以切換血冰邪臉，冰臉輸出，邪臉提高跑速(甚至還有過冰用綠臉

打輸出的時候)，倒坦時切個血臉硬幹一下直到你把坦拉回來都行，但現在直接把領域改掉

，不論靈活度趣味性都少很多

3.真正核心輸出不只是AE還削弱：遠距離AE技能凜風變成上debuff用，曾經的冰DK遠距機

槍特色不再，取而代之的卻是個必須靠天賦點出的技能，然後鐮刀吃殺戮爆四倍的代價是

單體最強的冰打失去殺戮支援，導致觸發殺戮就只有鐮刀，兩個核心單體技能完全比不過

，這本身就是一種機制的缺陷

4.生存技能削弱：進入7.0真的非常有感，過去靠著天賦跟技能，我們有無恥綠盾，有小聖

療契約，有冰錮，點天賦還有贖魂。現在不說副本自保，你連野外不小心ADD或扛精英都被

揍得不要不要，死打一個沒跟上就回去見巫妖王了

5.砍其他技能：原作者舉了血魔之握跟窒息術，個人最賭爛的是窒息術，你砍就算了連個

鎖喉都不還我，現在冰DK的控場到底還剩三小？那個依舊看臉的憎惡之力？4秒困惑1秒破

控的凍雨還是那個殘缺版的凜冬？喵的我前兩天打到橘戒指，跟公會人討論半天才發現我

靠DK現在根本沒個能看的控場啊幹...我好懷念當初窒息接凜冬強暈5+6秒的時候...

6.莫名其妙的bug：這個實在很扯，為什麼一個職業的技能可以有這種BUG？那個廢物一樣

的靈行已經夠爛了還會卡地形，冰川突進也是各種卡地形，你知道這讓我少了多少本來就

少得可憐的DPS嗎？

7.一樣有問題的神器：除了帥之外沒有任何卯月，唯一沒有主動技能的神器，兩個被動一

個加攻速一個普攻觸發也不跟你說傷害數值，無法和其他技能配合。第二大特質還是看臉

而且本身觸發機率還低得靠北，第三大特質沒人想提。唯一帥度傷害兼具的龍媽怒CD是超

越所有職業專精的五分鐘不知道一場王能不能丟兩次



所以很明顯，冰DK的問題大概是我們就是路邊撿回來或前妻生的，不然就是那個設計師沒

玩過魔獸。從頭到尾一直有問題的都是機制，而且是從設計理念上就有問題，從核心技能

上就有問題，然後號稱要改的7.0原本問題一種沒改，還能把缺陷進一步擴大，順便讓神器

設計也一起廢掉，這除了腦殘我……算了，上面還有人在談這版裝備看臉，安安你知道冰

DK連打輸出都要看臉嗎A_A


唉，越講越傷心，除了全部砍掉重做我想不到怎麼拯救這整組壞光光的狀況了，還是去五

人本用鐮刀冰龍騙DPS吧...




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→ s63056305: BZ心目中DK的形象就是倒坦大廳的阿薩斯
→ s63056305: 只能用走的，但是你阻止不了他，壓迫感超強的殺戮機器
→ s63056305: 可是除了只能用走的以外後面兩項沒有實裝。
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1475060505.A.323.html
※ 編輯: hwsh60013 (140.112.253.39), 09/28/2016 19:04:19
※ 編輯: hwsh60013 (140.112.253.39), 09/28/2016 19:05:20
推 o07608: 血DK：幹你這死冰淇淋把我的冰錮堅韌還來阿！
冰DK：你先叫暴雪找個有腦的設計師給我

推 shinobunodok: 血DK只要是可以減傷的都被砍好砍滿
不過確實，血DK現在是沒有硬減傷的狀態，馬的要死的時候只能靠那個間接的血族，阿沒

死打有個卯月啊，然後那個吸收盾...喔還有神器技能單坦時那個傷害更是感人

推 hayato01: 窒息術超有感，前夕回鍋找不到窒息也找不到大軍...
→ hayato01: 發現一堆技能被砍的不三不四，重點是我還包月了....
推 winklly: 把你鍵盤拔光再給你一顆骰子  這就是冰DK
完全

→ hayato01: 最幹的還有三個領域!!根本不知道冰DK得罪BZ哪個設計師
→ hayato01: 在這版110之後，我現在裝等撐到840才可以單吃一些野外
→ hayato01: 精英怪，真的是欲哭無淚
我們已經不只爹不疼娘不愛了，除了愛我找不到玩這專精的理由

推 theget3874: 睡
推 s63056305: 冰DK真的不是光靠BUFF數字就能救的
然後真的，每次都只知道BUFF數字

推 gungriffon: 難怪一些設計師出走不是沒有原因的
推 blitzran: 一直在想滅寂改成50%冰50%物理有沒有救啊？
殺戮機制不改，致命的雞肋就不會變


我覺得啦，這版暴雪是希望讓冰DK特色是雙持所以以普攻為核心，但那天賦設計實在超級

詭異，還因此犧牲一個神器技能...

是說冰DK到底有沒有威過啊，還是上次威是3.0了Orz

跪求老前輩講古一下當年死騎剛出來時神擋殺神的雄姿英發，我需要撫慰心靈Q口Q

※ 編輯: hwsh60013 (140.112.253.39), 09/28/2016 19:23:31
推 s63056305: 滅寂打死不給冰傷我猜大概是怕吃精通+無視護甲
→ s63056305: PVP連尻三發可以直接打死人
阿可以PVP降低30％傷害之類的啊，都已經搞了榮譽天賦就別再讓PVE為PVP買單了

推 aaaaa66666: 暴雪不會承認自己把機制搞砸的 只會叫你learn to play
推 gungriffon: 然後下一個資料片再"重製" 但滅寂還是不吃精通
推 chaby19913: 砍一堆招真的很莫名啊  乾脆每個人只給6招讓你用算了
說好聽是要簡化...

→ gungriffon: 就跟痛術一樣 虹吸砍了又還 資源從腐蝕改到痛苦
→ gungriffon: 可是你碎片還是要看臉
→ chaby19913: 素質也只顯示堅韌傷害跟治療算了
推 Lanslote: DK現在根本是驗過DNA後發現是老婆在外面偷生的孩子
→ Lanslote: 把三臉還給我!
→ gungriffon: 不是技能改成QWERDF就可以按完 45度假3D視角滑鼠點擊
推 WarnLeadwar: BZ不會搞砸的 一定是我輩新手太無知無法參透BZ真正的
→ WarnLeadwar: 所期盼的招式迴圈 想想那個冰龍指揮棒還能怎麼發揮
冰龍指揮棒 中肯

推 e04su3no: 冰邪有冰固血沒有是什麼神設計 然後冰神奇帥也只有5分鐘
→ e04su3no: 帥一次 本體跟被動特效根本悲哀
真的很慘，沒有主動神器技能到底是招誰惹誰

推 tom114151: 現在很多招式都套用PVP模板了，PVE不該為此買單啊
→ e04su3no: 在靠妖一下血DK下面的大特質根本可笑 有血盾時能吸血 現
→ e04su3no: 在的血盾連存在一秒都有問題
現在的血盾跟紙一樣，血族給的盾也是短到哭

推 shadowkai: 冰DK6.2的時候有猛過三天 然後就被砍死了
我有印象，那時還特地去弄了兩把鍛造單手劍...

推 farst: 邪DK現在很吃膿瘡阿  有什麼問題嗎..
→ farst: 看1王的傷害 單體膿瘡的比例超高好嗎
呃抱歉，我是以6.0的印象打的，我一直以為膿瘡是個上病上傷口的功能性技能，邪的傷害

當時是靠疾病，現在我還沒研究，但我一直以為還是靠寵物跟傷口XD

說到這個，滅寂似乎也有功能取向而非傷害取向的趨勢，但重點是冰不像邪有其他輸出機

制，搞了新天賦又把機制弄得反人類...

既然冰的特色是用武器硬幹，那就把滅寂的屬性收益改得正常些吧，看要像板友說的，學

毀滅術照致命啪數增傷還是爆擊時算冰傷什麼的...
※ 編輯: hwsh60013 (140.112.253.39), 09/28/2016 19:42:08
→ ncy2000: 反正BZ現在根本沒心搞就是啦問題就放在那邊就是不解決
推 sarevork: 這時候他們會說他們很謹慎怕讓玩家覺得自己選錯專精喔
→ sarevork: 所以還不快感謝BZ讚嘆BZ
推 reaturn: 以前冰打神技，後來也被bz硬生生砍掉
願聞其詳！！

順便換個應景簽名檔
※ 編輯: hwsh60013 (140.112.253.39), 09/28/2016 19:45:20
→ misevil: 以前冰打就是不能閃招格 打賊D高閃躲的職業超威猛
→ misevil: 外加消失的無毀堅甲 那神一般的技能 可以一扛三賊通殺
→ misevil: 3.0的凜衝吃殺戮酷刑是一群人被凜衝爆死
推 rewisyoung: 我懷疑設計技能的根本沒玩過冰DK
→ rewisyoung: 或是故意搞這麼爛 看臉輸出 就算臉白傷害還是比不過別
→ rewisyoung: 人
推 AbukumaKai: 當初輾壓眾生啊 賊只怕被你看到
→ lucislave: 如果PvE技能傷害可以很高  那PvP該怎麼辦
→ AbukumaKai: 連靠近都不敢惹
→ lucislave: 天賦有差  但技能沒差啊
推 sarevork: 現在就PVP模板了...很多技能在PVP傷害不一樣
→ sarevork: 講難聽一點BZ現在設計理念矛盾一堆 總設計師又統整不了
推 s63056305: 對喔突然想到，我的巫妖之軀呢
→ lucislave: 在PvP傷害不一樣是一回事  性能跟效果又是一回事
→ lucislave: 現在pvp導入的傷害罰則這在以前Bz作D2時就試過了
→ lucislave: 有些技能再怎麼弱化傷害  還是比其他職業的強勢
推 e04su3no: 對…還有巫妖之軀老子死亡的化身還會被恐懼
推 BlueSkyCM: 3.0凜衝是殺戮打奧尼克西亞出小龍的時候A下去4X個爆擊
→ BlueSkyCM: 還會讓你電腦當機唷
推 hayato01: 沒有巫妖之軀只能一直被恐
推 s891234: 冰dk啊。。。。遠望3.0大根雙持雙分天下
→ hayato01: 以前當小弟還可以壓迫眾生；現在當上領主反而要被眾生
→ hayato01: 壓迫QQ
推 PPPGGG: 血DK才好笑 一堆王技能都需要減傷 結果技能開完剩死打抓
→ PPPGGG: 時機打
推 cblade: 玩了兩個版本的冰DK,這版直接轉邪 邪的機制完善太多了
推 ro40198: 血魄也被改的不知道怎麼說了，減傷拔光到底是得罪誰
→ henry1234562: 血DK一覺醒來 什麼技能都不剩
→ henry1234562: 要減傷沒減傷 要回血沒回血 要符文沒符文
→ stace: 以前拿大根打滅寂至少解任能爽爽打,現在....
推 angelicwing: 輸出看臉就認了 慘的是連骰三個六還只有別人的2/3
推 lolicum: 血騎現在也莫名奇妙
→ lolicum: 一個坦 整天吃控場
→ lolicum: 能解的只剩下緩速了
→ lolicum: 解昏迷的冰錮 拔
→ lolicum: 解恐懼的巫妖 拔
→ lolicum: 被控場就等時間囉 哭哭哦
推 leo255112: 血DK被恐的畫面還蠻好笑的XDD
推 o07608: 同樣來還債的，戒牧都可以笑血DK了
推 ingantai: 想當年我兩把277血毒打icc神擋殺神、佛擋殺佛，公會橘武
→ ingantai: 還要看你臉色…
推 reader2714: 等等 邪也沒有冰固吧  好像只剩冰有了
→ tom114151: 邪有冰錮
→ mike0327: 像以前一樣讓冰打也能用殺戮的效果至少還不會這麼難看
→ tom114151: 以前也挺難看的，老實說
→ ro40198: 小弟菜逼八，5版加入，那時冰就是要看臉，拼殺戮了