推 jaannddyy: 用DNA怎麼會無效，現在分類學都是送定序然後抓資料庫了 10/02 23:04
→ jaannddyy: ，看是用16s還是粒線體 10/02 23:04
→ jaannddyy: 遊戲故事就限縮在暴雪認知上就好，扯太多無益，暴雪非 10/02 23:05
→ jaannddyy: 分類學家 10/02 23:05
科學人雜誌：區分人種，有意義嗎？
https://goo.gl/xpmHUU
這裡面有大致談到，光用DNA去推論或定義人種其實不是正確的、有效的。
當中談到很多實驗以及判別因素，或許可以參考看看。
而我的推論是依據上面這些而論的，
就wow而言，將BE定為一種玩家可選Race，
應該很明顯是一個獨立於其他精靈的種族了。
※ 編輯: jo8087 (118.165.145.200), 10/02/2016 23:34:12
推 Kare112233: 這是一個科幻遊戲 大致上合理就行了 這麼細的細節 真 10/02 23:17
→ Kare112233: 要找只會鬼打牆 10/02 23:17
推 augustus215: 造你這麼說 綠皮獸人跟棕皮獸人 就是兩個不同種族了 10/02 23:24
推 augustus215: 索爾怎麼還跑去瑪格哈認親 10/02 23:29
於現實世界理論，兩種獸人對自我的認同沒有改變，
而且除了外觀上的差異以外，文化、生活方式、信仰等等並沒有因此而有所不同。
或許可看做是不同的獸人亞種，而不是獨立成一個新的種族。
另外，遊戲上也並不是用race區別綠皮與棕皮獸人，希望能稍微釐清你的疑慮。
→ yoyun10121: 魔獸裡轉種族也不是沒有呀, 人類被咬一口就轉成狼人了 10/02 23:33
轉種族就跟演化有關係，這個上面有稍微提到。
而我認為BE某種程度上就是一種「轉種族」。
※ 編輯: jo8087 (118.165.145.200), 10/02/2016 23:43:15
推 augustus215: 實際上根據血緣 凱爾薩斯 才是最純正血統的高等精靈 10/02 23:38
推 wi: BZ才沒設定的這麼細....血精靈單純就是政治名詞... 10/02 23:42
→ wi: 頂多說血精靈在改能量來源之後成為精靈的一個亞種 10/02 23:43
沒錯，血精的來源的確是一個政治名詞。
但在那之後產生的轉變已然跟高精有生理上的差異，
無論從生物學、科學、社會學上的角度來看，兩者都是不同的。
推 bestteam: 血精靈吸魔能時間還比不上吸聖光 10/02 23:43
→ bestteam: 果然聖光就是廢 吸了這麼久還沒變化 10/02 23:44
※ 編輯: jo8087 (118.165.145.200), 10/02/2016 23:46:22
→ wi: 其實照理來說 夜精靈/血精靈/高等精靈/夜裔精靈就不同亞種而已 10/02 23:44
→ wi: 而血精靈一開始只是政治名詞 後來才"有點"區隔 10/02 23:45
推 usoko: "為了適應環境而改變生理" "生存環境強迫改變生理" 10/02 23:45
→ usoko: 應該要搞清楚這差異 然後沒有經過多個世代繁殖不能稱作演化 10/02 23:46
同意前面，然而wowwiki有提到魔獸世界觀中的演化跟現實世界還是有點不同，
在於遊戲設定當中有magical evolution的存在。
我自己的推論是認為BE在產生生理上的變化之時，已經是一個Evolution的開始了。
→ wi: 他們離不同種還差的遠哩 別亂定義 10/02 23:46
→ usoko: 精靈應該都是生存環境改變了他們的生理 因為他們需要"能量" 10/02 23:47
→ usoko: 這些能量會改變他們的生理 但其他種族並沒有這種情況 10/02 23:47
→ jo8087: 嗯...大家好像習慣把種拉高到「物種的層次」而非「人種」 10/02 23:47
※ 編輯: jo8087 (118.165.145.200), 10/02/2016 23:51:27
→ yoyun10121: 其實單就wow, RPG書裡面, 都是把血精當一個獨立race來 10/02 23:49
→ yoyun10121: 介紹, 反而從來沒說過血精只是個政治名詞 10/02 23:49
推 usoko: 高精跟血精的生理差異很小 基本上就是沒經過演化 10/02 23:49
→ usoko: 夜精跟高精的差異算蠻大的 也是世代繁衍長時間演化才造成的 10/02 23:50
非常同意！我認為演化的觀點而言BE跟HE還不能算是完全兩個不同的分類，
但BE已經開始產生一個新的Evolution應該是不爭的事實。
而我對於BE跟HE之間的差異也不僅僅只靠演化論來看，
所以我既同意你說的，也希望能釐清兩者還是有本質上的不同。
推 diefish5566: 精靈就是魔獸的伊布 10/02 23:51
→ usoko: 不過惡魔能量也算是特別的 像DH不需要演化就能產生生理變化 10/02 23:51
※ 編輯: jo8087 (118.165.145.200), 10/02/2016 23:54:21
→ usoko: 至於血精到底吸了多少惡魔能量 產生多少質變 有多少差異 10/02 23:52
→ usoko: 大致上可以從5H凱爾薩斯那個模樣 一直到高精 列出個光譜 10/02 23:52
→ yoyun10121: 高精其實也沒有經過世代繁衍和長時間演化, 從被放逐到 10/02 23:54
→ yoyun10121: 建立太陽井的都是同一代高精, 這段期間生理形態就轉變 10/02 23:55
其實這段在編年史或是wowwiki上都有一個滿完整的解釋。
高精脫離夜精靈社會後，因為生活型態上的改變(開始一個晝夜為周期的活動型態)、
遠離世界樹與夜井，進而漸漸產生生理上與夜精靈不同的演變(變矮、變白等)。
我覺得這應該已經可以視為一個演化了，
是為magical evolution的演化，而非現實世界的繁衍演化。
推 s891234: 你的概念滿完整的，不過這樣划，獸人的確有不同種，有白 10/02 23:56
→ s891234: 、棕、綠、紅、還有6.2的灰+綠。德萊尼也有破碎者跟惡魔 10/02 23:56
→ s891234: 化的紅色種等。 10/02 23:56
獸人的概念除了紅獸人以外大致上都是相同的種族，只不過存在亞種的區別，
因為他們的文化概念、信仰、生活型態、自我認同沒有太大的改變，
最多是為了適應環境而發展出來的些許差異。
(ps:6.2的灰綠獸人我自己目前也覺得很難分辨，
但看了wowwiki裡面有寫道被汙染的獸人通常被視為是轉變成紅獸人的第一步，
所以可推論對惡魔血的使用量或邪能的腐化程度可大致作為區分這類獸人的依據。)
但我自己認為德萊尼跟埃雷達爾是兩個完全不同的種族，
然後德萊尼跟破碎者...目前的資料看起來應該也是屬於亞種。
※ 編輯: jo8087 (118.165.145.200), 10/03/2016 00:22:57
推 usoko: 獸人的除了德拉諾原種(棕)跟受魔能影響(綠)之外 10/02 23:56
→ usoko: 主要應該是混血造成的吧? 10/02 23:56
→ yoyun10121: 紅是灌大量魔能, 例如老吼喝血瞬間從綠變紅 10/02 23:58
→ yoyun10121: 白是和虛無力量有關, 不過也還沒說死 10/02 23:59
推 s891234: 對了，那這樣血圖騰是不是自己算一種XD?魔能真好用 10/03 00:06
推 hydra3179: 勿忘魔獄獸人 10/03 00:13
推 bestteam: 獸人是調色盤 精靈是黏土 10/03 00:17
※ 編輯: jo8087 (118.165.145.200), 10/03/2016 00:26:10
統整一下以上的想法，
在生物學中將人視為一種「物種」，與猩猩、猴子等相似的動物是不同的個體族群，
而其底下分有各式「人種」，同時也可以叫「種族」。
謬誤1:很多人常把「種族」拉高到了物種的程度，而非「人種」。
推論回WOW，精靈是一個「物種」，即使存在個體差異，但彼此有相似的特徵跟基因庫，
是可以明確分類在同一個「物種」中的。
然而，精靈底下的各系分支很明確就是不同的「人種」也就是Race(種族)，
根據文章內的推論，精靈不僅僅因為生理上、生物學上的差異，
還能以社會因素、文化、自我認同等等區別去劃分彼此間的「種族意識」。
謬誤2:血精靈只是政治名詞。
最後，其他種族之間也存在不同的人種或亞種，
目前看起來亞種(subrace)的定義現實世界與奇幻世界有些許不同，
指的是更細微的一些分支。
基本上Race會有明確的生理上、文化、自我認同的差異，
而subrace則會在各項指標中與原種族(race)沒有太明顯的分別。
如:黑鐵矮人在生活型態、文化信仰、自我認同上與銅鬚、蠻錘沒有本質上的差異；
部落中的綠皮獸人之於瑪格哈獸人、德拉諾原生獸人也是一樣的。
然而BE跟HE不僅生理上有明顯的差距(能量來源)，產生了演化的開端，
在魔癮問題、社會文化、自我認同都有明顯分隔，因此可以視為不同的race(人種)。
※ 編輯: jo8087 (118.165.145.200), 10/03/2016 00:56:32
推 s891234: 蒼白獸人跟棕色、綠色獸人用文化信仰去切居然會相似我也 10/03 02:14
→ s891234: 是笑了XD 10/03 02:14
→ s891234: 好啦，幫你補><。綠棕一款，紅一款，白一款XP 10/03 02:16
先別笑那麼快！
這邊補充一下，回應推文指的6.2的獸人是推文當中提到的灰綠獸人，
通篇沒有講到蒼白獸人。
不過既然你提到蒼白獸人，利用手邊資料大致說一下目前所知的蒼白獸人。
根據官網的敘述，蒼白獸人是那些意志較薄弱的獸人薩滿墜入恐怖幻覺後形成的，
他們逃離氏族、躲避陽光，並且時時刻刻胡言亂語。
然後在WOD中我們大概可以推測蒼白獸人與虛無勢力、黑暗納魯(虛無之神)有相關，
但目前對於虛無勢力的資料還不是非常明朗，因此以下是我的推論(腦補)。
我認為蒼白獸人是在接受元素祝福的儀式過程中，
因為一些因素接觸到了另一個位面的虛無勢力。
但或許是虛無勢力的能量或精神層面的力量太過強大，致使這些獸人薩滿近乎崩潰，
因此有點類似發瘋的現象，而不像那些影月氏族的獸人一樣能夠稍微使用虛無的力量。
就這點來說，蒼白獸人更類似於德萊尼中的lost one，或是精靈族系常見的凋零者，
這類生物已經缺乏智慧、文化、或是信仰。
在「奇幻寫作的10堂課」裡面對於種族的界定有5個指標，
其中最重要的兩項指標「理智」和「文化」特別重要，
這是區別奇幻種族、生物甚至怪物的決定性因素。
因此我認為凋零者、lost one、乃至蒼白獸人都已經不再是一個「種族」，
而是生物or怪物了。
推 s891234: 還有你怎麼會把紅色德萊尼跟埃雷達爾畫等號XDDD，明明是 10/03 02:19
→ s891234: 薩格萊好不好 10/03 02:19
推 s891234: 沒看過藍色埃雷達爾喔XD? 10/03 02:22
薩格萊這段我只看到惡魔化，卻忽略紅色種這個關鍵詞，請原諒我的不仔細。
薩格萊自認德萊尼是the chosen race，
且認為拒絕成為曼納瑞的費倫是愚蠢的，進而投入BL麾下的一群德萊尼。
在wowwiki中，薩格萊們認為德萊尼是被選中的種族，把薩格拉斯當成信仰，
可是因為費倫領導方針的關係，只能躲藏於德萊尼的社會中，類似暗影議會這樣的存在。
目前的分類來說，薩格萊同時包含了德萊尼人、埃雷達爾人以及惡魔，
因此薩格萊這個名稱更像是一個「組織」而非一個「種族」了。
另外值得一提的是，埃雷達爾自從分家後變為兩個種族：德萊尼跟曼納瑞，
後者就是我們熟知的惡魔化的德萊尼。而曼納瑞同時也就是認知上的埃雷達爾。
(The Man'ari are the demon-corrupted Eredar who now lead the Burning Legion,
but they are commonly referred to as the Eredar regardless.)
曼納瑞們普遍擁有紅色皮膚，只有少數因不明原因擁有灰色或藍色的皮膚(如阿克)，
其中紅色皮膚最經典的代表人物就是索奎薩爾，同時是薩格萊的領導者。
雖然不能推斷紅種德萊尼/薩格萊/跟曼納瑞之間的關係，
但就我的推論(腦補)而言，紅色種的德萊尼已經非常接近曼納瑞，也就是埃雷達爾了。
希望在你笑笑之餘，這些資訊能替你解惑。
推 c8162981: 一堆不知道是文盲還是怎樣，人家資料引用就說種族區分 10/03 02:23
→ c8162981: 除了生物特徵之外文化認同之類的也是依據，暴雪也把種 10/03 02:23
→ c8162981: 族獨立出來給你玩了，看不懂在堅持什麼 10/03 02:23
→ soleaching: 前銀月城代理電池莫魯表示：我不是惡魔 10/03 02:47
→ mayanino: 那獸人薩滿和獸人術士的信仰不同,應該算二個種族囉? 10/03 03:15
→ mayanino: 他們的文化與自我認同都有明顯差距,魔力來源也不同 10/03 03:15
獸人薩滿跟獸人術士基本上還是生活在同一個生活圈內，
一樣的生活型態、相似的傳統，只是信仰、力量來源不同。
比較像是人類世界中對不同宗教的詮釋，但基本上同人種間的個體差異還不是非常大，
並且，自我認同上也都還認為自己是獸人
→ yoyun10121: 會很在意魔力來源的只有精靈, 其他種族不太在乎這個 10/03 04:20
→ yoyun10121: 至於獸人術士, 根本就是獸人薩滿轉職來的呀, 而且都還 10/03 04:20
→ yoyun10121: 認同自己是同一氏族. 至於某些更極端的獸人術士的確是 10/03 04:24
→ yoyun10121: 有自己獨立成立氏族, 包含古爾丹的風暴掠奪者和現在的 10/03 04:25
→ yoyun10121: 燃刃氏族, 不過他們也並沒有自認到不同race的程度. 10/03 04:26
※ 編輯: jo8087 (118.165.145.200), 10/03/2016 06:41:56
推 ChenDao: 一切都是我大食人妖的後代 還不跪下？ 10/03 06:03
※ 編輯: jo8087 (118.165.145.200), 10/03/2016 06:43:43
※ 編輯: jo8087 (118.165.145.200), 10/03/2016 06:45:05
推 hydra3179: 薩格萊是組織名稱吧 10/03 08:38
→ hydra3179: 原PO有回了 10/03 08:40
推 s891234: 因為我前面寫了五個顏色，你說只有紅色有不同文化啊XDDDD 10/03 10:47
→ s891234: 。話說紅色是不同的理由又是什麼，性質跟6.2灰綠差不多吧 10/03 10:47
→ s891234: ？話說我覺得蒼白獸人跟蟲族有點像，有崇拜虛無/古神的現 10/03 10:47
→ s891234: 象。無心智凋零者比較像吧。薩格萊那部份長知識了m(_ _)m 10/03 10:47
節錄自當時TBC英文官方網站的一段話：
Regardless of their connection to fel energies, however, it is believed that
this new breed is not working with the Burning Legion.
其中的new breed是指新品種的意思，
但尚不明確這個品種是指人種還是單純把這種獸人視為一種怪物了？
因為就前面各種資料對照而言，魔獄獸人已經非常接近怪物。
(突變的尖牙、穿出身體的骨骼、紅皮膚等生理變化，
而且失去信仰，與其他獸人的生活型態不同，並且只剩下無盡的殺戮渴望與瘋狂..等)
另外6.2的灰綠獸人目前還只在 Tainted orcs 的階段，
就我的推論而言，這類獸人只是發生生理上的改變，
但生活型態、心智/文化/對自我氏族或是身為獸人的想法應該還沒有發生轉變，
而且也不是很確定鋼鐵部落喝下惡魔血的獸人到底有多少，
因此可能還不足以視為一個新的種族，這是我的結論。
(奇幻寫作的10堂課中將「人口」也視為一個種族的篩選標準)
最後是蒼白獸人的部分，他們雖然還有智能，但已經退化了，
所以他們應該已經不算是一個「人種」而是擁有智能的怪物而已。
另外他們也不算崇拜虛無力量，比較像是被虛無力量搞到發瘋，
崇拜(有意識的跟隨、敬仰、儀式)跟被逼瘋(口中喃喃念著主人要來了..等)應該有差。
ps:就我自己的想法而言就像是BOSS旁邊的雜兵那樣啦，那應該不是崇拜心理吧XD
推 winnietslock: 現在阿強帶的部落血精靈應該沒有吸惡魔吧，那不就跟 10/03 12:02
→ winnietslock: 高精都一樣嗎? 10/03 12:02
血精靈新手村有三顆超大的燃燒軍團魔能寶石，銀月城也可以看到一些魔能石，
就很遠古的印象中那時候NPC還要我們關掉那些能源？
所以或許玩家這代血精靈沒有吸惡魔，但在2.0之前的血精靈合理懷疑都吸透透了～
(所以外觀上才會變成這樣，而我們這一代或許是基因遺傳的結果)
→ yoyun10121: 現在沒有吸, 不過文化和認同已經整個分歧很大了 10/03 13:13
→ yoyun10121: 然後BZ也沒說目前血精 高精生理上有因為吸新太陽井而 10/03 13:14
→ yoyun10121: 改變, 雖然未來不排除有這可能性 10/03 13:14
※ 編輯: jo8087 (118.165.145.200), 10/03/2016 21:24:36