[閒聊] 神牧的現況

[Yanrei (大小姐萬歲！)]

原PO是個進度裝備技術都很普通的休閒玩家

所以一些想法可能程度比較低落，內容也許有需要修正的地方

看能不能集思廣益整理一下大家的意見，貼去之前Blizzcon那個官網文上



改版後神牧玩了一段時間，可以感覺到幾個設計上的問題


1.聖言術的機制

7.0很明顯神牧的一切治療都是環繞著兩個聖言術發展

如果失去了這兩個聖言術，神牧大概就廢了一半

但是，聖言術的設計上有著相當嚴重的一個問題存在

那就是「基礎冷卻時間過長」，兩者的基礎冷卻是1分鐘

雖然說系統設計是希望玩家使用相對應的法術(治療、快速治療、治療禱言)

來降低兩者的冷卻時間，但卻沒考慮到這版本Raid中大量的跑位、移動戰設計

神牧本身移動施法的能力就極端低落

扣掉兩個聖言術，玩家剩下的就只有一個恢復(幾乎沒有HPS可言)

頻繁的跑位、被技能點名出去放水、強迫移動(吹風)

在許多的情況下，根本不允許神牧穩定地去使用降冷卻的法術

被BOSS多點幾次名，你那CD一分鐘長的主力技能更是放不出來


個人是覺得應該把基礎冷卻降低

讓聖言術在「沒辦法大量使用對應法術降低CD時，也還是能勉強使用」

兼顧平衡的話，大概就是相對降低一點機緣回復的效果：

「聖言術基礎冷卻60→45秒，機緣回復6→5秒」這種感覺



2.神器的設計

神牧神器設計最大的問題在於隨機性，首推就是納魯的特效

「召喚納魯」觸發機率極端的低落，幾乎可以無視他的存在

不但限制聖言術、還「有機會召喚出」，一整場可能看不到個幾次

運氣好也許有個2、3%治療，運氣不好就看他整天在全員滿血情況下跑出來

還不如改成神器主動技，兩分鐘CD這種感覺，也許會比較有信賴感


另外一個杜爾的祝福觸發機率較高

不過只限「快速治療+治療術」「爆擊時」，這也是有點麻煩的地方…



3.束縛治療+神器

束縛治療是神牧天賦裡一個很有趣的中間選項，可以兼顧聖言術寧+庇的CD

問題是……神器裡竟然完全、完全沒有一個支援他的選項!?

連虔信之躍都有個很微妙的治療效果了，束縛治療竟然完全沒有？

設計師偏偏就是擺了一個莫名其妙的PVP(?)點進來：

「凝視聖光」使目標減速30％+自身跑速30％，持續3秒

都有一個專用的榮譽天賦給你玩PVP設計了，為什麼還要硬是插進PVE裡面來？


這個神器點個人認為還不如拿來重新設計成支援束縛治療的選項

效果也許是單純增加治療量，或者是強化他的機緣回復效果

這樣天賦第5層除了主流的光澎、某些特定王專用的虔敬

就可以讓束縛治療變成另一個可選的治療手法
(另外束縛治療也可以拿來搭配傳說腰帶使用)



4.神牧的自保能力

神牧PVE中的自保一直被詬病很久，因為沒有可用的主動減傷

……除非你有天使披風(喂)

雖然擺了一個好像帳面數字很不錯的意志專注(15/30%)，但只限近戰攻擊

在PVE中幾乎是一個可以忽略的減傷效果

在高難度一點的Raid Boss大型傷害施放時，神牧真的是極度的脆弱

如果要依靠天賦中的絕望禱言(+20%HP)

反過來就是讓目前已經是腿最短的神牧，病情更加惡化

腿短被打死 vs 直接被AE到死



5.天賦最後一層

簡單講，「治療之環」根本不夠格和「神化」擺在同一層
(同一層的「祈福」很明確是針對某些特定王的可選天賦)

看WCL上神牧的數據，我想高難度的Raid可能不到5%人點治療之環

考量到他的治療量、這個CD長度

把治療之環從神牧的職業固有法術拔出來變成最後一層天賦技

實在是太莫名其妙……


個人是希望把治療之環放回固有法術，重新設計一個7層天賦會比較好
同時也可以強化神牧移動/瞬發的治療能力


或者是像一些網路上的想法，反過來把神化改成固有技
然後最後一層是三種不同類型Boss的應對法術
祈福-持續群體傷害 /環-群體瞬間傷害 /新天賦-單體治療





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「僕はおまえのように、能天気で、図々しくて、馴れ馴れしい奴が……」

「……大嫌いだ。 だから……あとは任せた。」


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推 blackrazor: 神牧真的很軟and移動戰超廢
推 iamOsaka: 這樣看下來真的要幫神牧寫個慘字...
推 svof1437: 超有感，真心慘啊……T_T
推 o07608: 聖言術其實有三個，幫聖言術譴QQ
→ o07608: 原本我是點治療之還，後來發現為什麼我的魔噴的有點快....
推 LABOYS: 基本上靠神器大招在撐，沒有杜爾之光超難
→ LABOYS: 這板常常自己補血補到快死，不管站哪裡王都噴得到你
→ LABOYS: 搞得你必須要分神救自己
→ o07608: 比方說那個二王該死的點名
推 wi: 爆擊後機率觸發的杜爾之光 覺得欣慰
→ LABOYS: 我覺得這版神牧就是花拳繡腿，一堆花式補血很酷很炫
→ LABOYS: 但是人家一條治療鍊做到的事情和你七招花式補血一樣
推 phoenixzero: 推一個
推 DEVIN929: 其實他就是要你玩祈福 一堆癒合強化的神兵樹
推 jerry61284: 平常M-M3跟普通團我還是點治療之環
推 jan9451803: 同為神牧推一個
推 gisk: 其實神牧是拿來DD的  AE能力屌打暗牧
→ jerry61284: M4以上跟H團本不換神化我都看不下去
→ DEVIN929: 5人點環大概沒啥問題 raid下的cd 人員分散都是問題
推 iraqiranwar: 補職中也只有小d跑位強。其他職瞬發更少
推 DEVIN929: 另一個方式乾脆取消聖言cd 但是治療量隨機緣充填上升
→ iraqiranwar: 大霧僧就只有cd8秒回生五氣不然就要喝茶
推 AbukumaKai: 薩滿有靈行者(O
推 invocatory: 但wcl強的神牧還是超強，真的覺得差距好大 (但我跑去
→ invocatory: 玩pal了XD
→ Yanrei: 神牧在密集站位+持續AE的時候，治療爆發很強
→ axiall: 能上榜的當然都是強者
→ axiall: 老問題啦。你的優點有別人比你更優。。
推 hayate232: 神牧就是補師界的術士
→ o07608: 戒牧：至少我野外過的很愜意
推 invocatory: 我的意思是說可以去參考一下手法 而且移動戰真的只有d
→ invocatory: 強QQ
→ Yanrei: 可以參考wcl75%的數據，戒牧神牧都是墊底
推 invocatory: 好吧 幫QQ
推 kerbi: 完全悲劇 哎 要不是這版本養角色成本太高 應該已經reroll了
推 mimiching100: 849 神牧  含淚推
推 a43164910: 至少比戒律連副本都進不去好多了
→ Yanrei: 倒數1跟2何苦相殘呢
推 audi1005: 霧僧跑位還有飛玉疾風/瘋鳥可以丟
推 o07608: 我副本常常跟戒牧搭欸
推 becca945: 還有比霧僧生存差的唷 幫神牧QQ
→ mimily0504: 癒合改瞬發+減少聖言術CD就好，恢復也很廢啦，恢復+
→ mimily0504: 快補血刷不起來，寧又CD，又沒盾可放（崩潰）
→ o07608: 恢復真的是放身體健康的
→ Yanrei: 神牧0減傷，超悲劇
→ o07608: 神木有守護聖靈阿（棒讀）
推 hiraoni: 所以現在神牧到底還剩什麼特色? 看臉一波爆發拉血嗎
推 rolyne: 以前的神牧就是hot補不贏小d,團補補不贏補薩,但也還好,加
→ rolyne: 減有些無cd的瞬發技跟隊伍補血,現在這板的牧師,就剩團隊
→ rolyne: 補血,因為人多聚在一起,補起來就好看些,但打五人像m+某些
→ rolyne: 需要高跑位的王,根本弱勢,瞬發一堆被拿掉,天使也只有10秒
→ rolyne: 我也實在搞不懂為啥bz要這樣對牧師,可以邊跑邊放的剩恢復
→ rolyne: 偏偏恢復補的又難看死了..最近報名m＋都沒要,然後看到小d
→ rolyne: 薩滿被秒組就覺得很悲哀..
推 damnedfish: 5m+移動戰真的會補到吐血
推 enchyi: 5H用來屌打爛DD用的，吃我的神化懲擊連打啦
→ enchyi: 另外神星是DD技，不是補血技 (咦?
推 glory5566: 我們的神器是補職裡最漂亮的啊  看看薩滿那個海產店櫃
→ glory5566: 台的招財寶珠
推 wi: 問題出在技能簡化阿 以前各方面弱歸弱 但有大量技能去選擇
→ wi: 然後神器特質更好笑 砍了一堆技能效果 點了神器才變比較正常
→ wi: 還不只如此 神器特效一堆機率觸發  補師最討厭就是機率觸發..
推 o07608: 喔喔喔觸發光之澎湃惹！（然後12秒之中大家都滿血）幹
推 wi: 我是覺的把神化拔成固有技 這個天賦改成移動戰用
→ wi: 環可能耗魔要改少  然後至少漸隱給個10%減傷
推 wi: 單體等有杜爾之光就還好  至少杜爾祝福改成可控...
→ wi: 至於召喚杜爾我已經不期不待了...
→ wi: 放聖言必定出現 只複製下一次技能?  這樣不動聖言CD就還好
推 o07608: 可以讓戒牧的真言術壁多一個範圍內玩家都獲得贖罪嗎
推 aaaawang: 第一隻滿等是牧師 然後就都在玩DH了
推 busybox: 以我多年神牧經驗可以跟你說這版神牧不改可以收了
推 lkcicq: 不能同意再多了T.T
推 busybox: hot輸人群補輸人CD又長又軟皮腿短
→ busybox: 然後補血機制還要看臉...
推 dustree: 849神牧QQ+1 跑位戰就只有狂恢復和治療環和絕望自保 而且
→ dustree: 恢復還會被糾出來說溢補太高根本沒用
→ Yanrei: 毫無減傷真的是很悲劇的東西，隨便一個AE掃過去就看你一
→ Yanrei: 個人變成天使，真的是充滿了廢物感
→ o07608: 夢魘二王都不敢隨便把寧放掉，不然待會被點名的話
→ o07608: 87%機率自己變天使或者給自己放天使
→ o07608: 然後三王被點名吹風的話......（躺著幫大家加油）
推 sakeru: 神牧補H蜘蛛根本會想哭
推 asukaka: 不覺得納魯有什麼大問題 之前看過治療量有到8%過 觸發機
→ asukaka: 率我也不覺得有異常低落... 至於聖言術的冷卻時間 我覺得
→ asukaka: 庇挺OK的 +導言補起來拉血能力超強 就是打M+單補真的很痛
→ asukaka: 苦
→ yoyun10121: 以前這種要看臉的治療技都是被當垃圾的, 連爆擊都一堆
→ asukaka: 我只覺得以往神牧就算不是特別強勢 機動性還是蠻好的
→ asukaka: 之前已經超習慣邊跑邊補了...現在手法要改很困難
→ yoyun10121: 人在躲了, 現在就真的沒招了才淪落到說RNG補還可以用
→ asukaka: 單補我實在是不知道該說什麼
推 kerbi: 我的小納魯一直都只占1~2%..8%的真的是太神啦
→ asukaka: 0減傷問題反正神牧一直都是這樣....重點是那個翅膀
→ asukaka: 我發誓他現在能夠檔的最大傷害量絕對比之前還慘= =
→ asukaka: 我覺得我被陰了好多次
推 wi: 只打m跟普通raid神牧當然沒問題啊...
→ wi: H跟M6以上你就知道神牧跟其他人比弱勢在哪了....
→ wi: 艾薩拉大概M4就會補得很痛苦了
推 roea68roea68: 打到M9也是跟神牧打 感覺還行啊
→ Chromie: 事實上wcl上神牧你一個王一個王看的話也沒差到那裡
→ Chromie: 英雄模式75%下4個王還比補德高，綜合會倒數是因為補德在
→ Chromie: 兩個光環/dot王把數據拉開導致的。m模式前5王有3個神牧是
→ Chromie: 前三，m1甚至戒律是第二。上面一個說補h蜘蛛會想哭可是
→ Chromie: 神牧h/m蜘蛛都是第三也不差阿。
剛好奇看了一下，新的資料好像洗牌了...

http://i.imgur.com/2gZujJW.png
※ 編輯: Yanrei (114.25.56.246), 10/05/2016 23:59:55
→ Chromie: 不懂你說洗牌是什麼意思，你一個王一個王看就知道我說啥
→ Yanrei: 不是，我只是單純說整體75%的排名換了
推 wi: M的樣本數那麼少= =
→ wi: H75也只有熊王這種分團集中站的主場  其他也都倒數
→ wi: 拉到h50更不用說...
→ wi: 至於補德 光移動戰的優勢 大秘就一堆人要了...
推 wi: 神牧不是不能補 是玩起來很明顯設計瑕疵很大
→ Chromie: 本來就沒有全能補，raid無論h/m排前二的補僧大秘如何你可
推 wi: 所以我才說設計有問題 既然要弄大秘 各職差距這麼大明顯有問題
→ Chromie: 已去看看，用的人也是少
→ wi: 沒人說捕僧沒問題= =  就像酒僧現在也是人人覺得慘
→ Chromie: 大秘本來就不是優先平衡項目阿，至少你補還好找團，冷門
→ Chromie: 專精的dd比如生存會有多少人要
→ Yanrei: 大秘我個人是不太care啦... XD
→ Chromie: 而且說實話，以前的挑戰就是這樣挑職業了。5人想平衡不可
→ Chromie: 能的
推 wi: 因為以前就這樣就不抗議嗎= =?
→ wi: 而且獵人還能轉射擊獸王..牧師3系m7+都沒啥人要= =
→ enchyi: 我只能說給補師這種RNG爆發補量真的是很有創意...爛到笑
→ enchyi: 補師最不需要的就是不能控制的爆發補量了 (遠望
→ Chromie: 你要算轉系的話有上傳的資料裡m7+到m10+補牧沒特別少
推 wi: 我自己都神聖打到M8了... 但不代表神聖沒問題
→ wi: 明顯設計機制上不合理的太多
推 rolyne: 打到m幾跟親友團也有關係吧,組隊裡面m10還找補得很少吧
→ rolyne: 更甚至m＋5以後,一堆補師給你挑,你會挑牧師嗎？我剛剛排
→ rolyne: 個艾薩拉＋4就被拒絕了(昨天打+4,dd全沒閃招,一樣沒滅過）
→ rolyne: 這已經不是個人手法的問題,真的是這版神牧上設計根本瑕疵
→ rolyne: 所有玩家都知道,加上現在副本都玩移動戰,誰要移動戰超弱
→ rolyne: 的職業,更何況又是補.講真的把盾拉掉,把癒合改成要唱法
→ rolyne: 然後多給了兩個瞬發但是cd長的技能,真的很雞肋,坦在噴血的
推 rolyne: 時候,你只能祈禱機緣多觸發,指望杜爾?那還是洗洗睡吧
→ busybox: 總之不是技術不好是血很難拉起來的感覺真的很爛
推 yana8628: 蜘蛛還好吧，半神才靠北，那個藤蔓(眼神死
推 storm133: 牧師要團結向BZ發聲
推 wi: 但有人就覺得自己技術很好牧師很強 是其他人濫牧阿
推 rolyne: 打H覺得雙龍最機車吧..群驅要唱法就算了,如果臉黑唱到一半
→ rolyne: 腳下有紫圈,跑不掉被炸到就衰小,上次還有隊友叫我驅散前
→ rolyne: 開減傷..減傷在哪裡,他開給我看好了