Re: [情報] 傳奇挑戰難度獎勵調整

[Khadgar (Khadgar)]

※ 引述《asgard1991 (蟹腳)》之銘言：
:     http://eu.battle.net/forums/en/wow/topic/17613731368#post-1
:     安安，
:     我們正在處理一個hotfix，旨在調整完成傳奇鑰石地城後的獎勵箱內容：
:     1. 神兵點數給予的點數多寡取決於你挑戰的難度。
:     2. 在hotfix前，不論難度都是給予400基礎點數的物品（不計知識加乘），
:        調整後將為以下分級（不計知識加乘）：
:          M2 - M3 :  500 基礎點數
:          M4 - M6 :  800 基礎點數
:          M7 - M9 : 1000 基礎點數
:            M10+  : 1200 基礎點數
:     3. 此外，在挑戰時限內且比目標時間快很多給予的額外獎勵箱將不再提供
:        神兵點數，仍會像以往一樣，提供與挑戰難度相對應的裝備。
:     4. 所有挑戰者寶箱現在也會提供金幣獎勵。

站在一個 每天解4~6WQ 然後有空去刷舊地城的休閒玩家來說
到現在裝等850 可是只為了解WQ打過小於15次普通5人 (是的,我連H都沒打)

這樣的獎勵完全說不過去

1.2. 是沒問題, 不過scaling有問題
     基礎400沒意見, 但是至少用 400n(n=層數)
     來給能打高層的人一點點保底的獎勵
     不要說400n很多, 24~34點是每點從11萬增加到130萬...

     更不要說休閒玩家在美服可以輕鬆解掉所有神兵任務, 2個小時入帳4000點
     (未加成)加成後通常 >8000甚至上萬
     完全不是難事, 把能打 M10的和連副本都不進的修仙玩家放在相當的高度
     非常的莫名其妙, 至少我不認為觀光兩圈有資格和打M高層 相提

3.   就更糟了, 大家都知道所謂相對應的裝備再WQ 大量 QE下, 不要說打副本
     的普通玩家了, M實際上給的獎勵甚至不進副本的都可能換不掉

4.   就別提了, BZ似乎在貨幣政策上完全的投降, 只是不想繼續QE
     結果看看M箱給哪種獎勵?  29G?  拜託你給2900G 休閒玩家都不會眼紅
     29G 就算美西物價低廉, 回去刷個25H火源都能掉幾千G....
     更不用說我解個夜落八家將還能拿 750G+
     一朵玫瑰都能賣150 G...

講這麼多, 其實重點只有一個,
現在的獎勵像我這種休閒玩家都領的開始不好意思
也就是太扁平化....

現在BZ就自己搞死了, 你砍過於豐厚的休閒玩家...他們會不爽
不砍的話, 花很多時間的玩家會更不爽...
(不砍到時候觀光玩家一樣可以研發神器任務,
 到時候隨便一個白WQ都會有5000+,然後只要摸一下的藍龍WQ會>20000 )

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推 Ebergies: 的確我是覺得 WQ 給的裝 > 副本給的不是不行, 但機率太
→ Ebergies: 高, 甚至連戰鑄都不用就贏過副本
→ miayao417: 你一個只解WQ的玩家管到打M+的玩家幹嘛？
推 mystery7631: 周上不到4小全身850+的休閒玩家路過...
推 cblade: 悲天憫人
推 vincehuang: 呵呵
推 miayao417: 你會覺得打M+的都自虐又為了這點點數去虐
→ miayao417: 其實你在解WQㄧ晚的時間，人家M5便當團都可以打3個了
→ Khadgar: 所以有人覺得M現在的獎勵很Ok, 那我沒話說...
→ miayao417: 人家打M+要的是850跟拼點戰鑄866+，箱子的點數只是個安
→ miayao417: 慰獎
→ miayao417: 是你自己覺得M的獎勵很悲催而已。實際上10人團只打H1
→ miayao417: 王便當的團隊拆成兩隊打M5。裝備每晚收入4-5件
→ miayao417: 打打M5又便當又輕鬆，賭橘裝的機會又多
→ cblade: 這次改版用意都很明顯，就是讓眾多休閒玩家，也能感受到提
→ cblade: 升裝等的樂趣，所以5m跟普通團隊也減低都很多，加上WQ，就
→ cblade: 是怕大多人劇情玩過沒事Quit等改版，所以大多人裝等要到84
→ cblade: 0+很簡單，爽度也高，當然你想要拼到870+這種的，還是有m
→ cblade: 團本跟高層大秘境增加拿裝機會，所以不用太擔心休閒玩家太
→ cblade: 爽，只有人數穩住不像WOD趴下去，暴雪會繼續讓你爽爽的
→ miayao417: 休閒團隊玩家來說，每週打個一輪M5輕鬆又便當而已
→ cblade: 刷到高層的高手，那效率不是WQ能比的
推 mystery7631: 你能打到傳奇不就880+ 骰子只翻3次也895
→ mystery7631: 休閒玩家要從830翻到880要骰10次 到底哪裡不好了
→ bloodruru: 明明就只是改神兵力 又扯到裝備太扁平 XD 看到休閒玩家
→ miayao417: 所以你想太多了，正WQ玩家解一解可以850
→ bloodruru: 運氣好拿到幾件高等裝就要心養成這樣...
推 rockmanalpha: 所以我說重點是能骰出超高裝等的人有多少 又那些人
→ miayao417: 休閒團隊玩家可以不用靠著每週一輪的團隊骰860
→ rockmanalpha: 能骰出多少件880 要提升裝等還是20M直接
→ miayao417: 前幾天會哭哭的大部分是卡在PFF跟PFU中間的人...
推 asgard1991: 昨天戰士一個晚上3件860+（遮臉
推 mystery7631: 能打到m團本的沒看過有在抱怨休閒玩家一件880的..
→ olkl1234: 不上不下的自然有時間哭哭BZ爛設計啊
→ mystery7631: 就是幾件880打得跟糞一樣還不是被高玩笑的份
→ miayao417: 這版爽的是正WQ玩家（我）休閒團隊玩家（便當團）
→ miayao417: 超級進度玩家（無限機會拼裝）
→ miayao417: 最苦的是不上不下卡在便當跟神人中間的人
→ miayao417: 偏偏這堆人其實流失很多了
推 oldriver: 這版超級進度公會真的沒有極限 配個人捨取M+超好賺
推 miayao417: 就是個畸形M形社會。後80%的玩家很爽，前5%的玩家也很
→ miayao417: 爽
→ greg7575: pfflfu 玩家表示難過
→ miayao417: 卡在中間15%的人就苦的不要不要的
推 Golbeza:                                     拾
推 mystery7631: 前5%的哪一個版本不爽過... 永遠top會覺得有人超越嗎
→ miayao417: 你像WOD只爽那些居中的人，下場就是人數大流失
推 knml: 就算如此，高端玩家裝一定還是比你好
→ miayao417: 所以這版bz乾脆把那群中間的人福利砍掉，給下面的人
推 nepenthes7: 講的好像現在人很多似的 人本來就一直在流失
推 rockmanalpha: MMO本來就越來越少人玩 遊戲生態改變
→ rockmanalpha: 現在只是能不能把玩MMO的人都打過來 然後留住他們
推 mystery7631: 會抱怨就是花三倍農中階關卡 卻輸給休閒只農中階1次
→ rockmanalpha:                           *拉
推 nepenthes7: 把dh搞出來也止不了
→ miayao417: 本來BZ從5.0後的改版都越偏向休閒玩家那方面了
→ mystery7631: 高玩早就在農m團本前幾王了 會在意骰不骰到870+嗎
→ horse2819: 歐洲人真好 ..非洲人打h打m解wq還是剛好840
→ miayao417: 所以越照顧月中後段的人，因為中前段流失的太嚴重
→ rockmanalpha: 我覺得休閒玩法的人只會越來越多
→ miayao417: 我剛好就是經歷過這急流勇退的這期人
→ miayao417: 越來越休閒，剛好都是BZ照顧到的對象
→ miayao417: 以前的分團的人還在拼，就都很苦
→ miayao417: 不過他們這版也轉便當團了，放棄了
推 Ebergies: 的確高玩這版機制還打比較快
推 mystery7631: 我850+是因為就算周尚不到4小也夠出一次普通或h翡翠
→ mystery7631: 上版打過m阿克數次 不會因為裝等和時間比較低就不能
→ n1018: 用什麼心態玩 遊戲就回饋你什麼心態
→ mystery7631: 打次一階的團本
→ hiraoni: 以前那種無機率 大家比壓摳 比時間多的遊戲風格早就都被
→ hiraoni: 淘汰光了 現在就是大RNG時代
→ OscarShih: 我想要拿橘裝解WQ,不打團
→ hiraoni: L2P or AFK, simple
→ rayba: 領獎勵為什麼會不好意思 ? 他都鎖到專業配方只有raid噴了
→ rayba: 你只pff 一堆東西拿不到 , 要進去就要去ah拉精鍊促進消費
推 mystery7631: 更好笑的是 m團本都沒開始打卻說 世界任>團本 過大
→ rayba: 難道真的買張150 , 等神器知識25才上線開始玩嗎 , 這樣好蠢
→ mystery7631: 最好世界任一天到晚給你880+ 又是一個不上不下的說法
→ rayba: 世界任務唯一有880+應該是紫框wboss的掉落物吧
→ rayba: 840要骰出+40也太..不切實際
→ sniper2824: 總是有人愛拿極端來說 不易外
推 hydra3179: 上次830變860不過也就這麼一次，還是+5~15居多。
推 Yanrei: 所以把一堆中階認真拓的玩家搞到受不了，然後轉休閒或afk
→ Yanrei: 會比較賺就是了.....
→ miayao417: 還有你也不用領得不好意思...WQ解一解頂多850
→ miayao417: 上週開始混H便當團的玩家這週都快860了
推 jacky3390: 事實上難得噴一次860 總裝等還是輸你啊
→ miayao417: 休閒團隊玩家根本沒在鳥只解WQ偶爾拿個860+的人
→ miayao417: 人家打打H也會噴880+
推 rockmanalpha: 不會 之前有人貼過880的聖物 只是看守者殺一隻的藍
→ jacky3390: 所以有人靠打H和WQ 總裝等880up了嗎
→ miayao417: H又是屬於，技術不夠。裝等到了自然便當的性質
→ rockmanalpha: 任務 不過830直上880 以每5級骰一次來說機率應該非
→ rockmanalpha: 常低 所以如果你說啊wq打一打就880 我是想知道有沒
推 hydra3179: 所以中階到底受不了什麼，現在裝備提升更容易，拓團本
→ hydra3179: 不是比以前輕鬆許多？
推 usoppp: 一週只能打週末休閒玩家 863路過
→ rockmanalpha: 有wq打一打就全身骰到880 這是很極端的例子
推 miayao417: 我看他們一隊組M6-m8混的。主力裝等都快865了身上都2-3
→ miayao417: 件880的
推 hiraoni: 受不了被超車的不爽 對橘裝的怨念
推 mystery7631: 中階有因此就輸給休閒玩家嗎 講的好像努力多反而爛
→ miayao417: 我只打WQ跟M，偶爾M2才848。
→ hiraoni: 然後用一個弄個詞綴"相對剝奪感"來美化一下說詞
→ mystery7631: 不管怎樣要在上去就是要打20m 管你運氣好壞
→ miayao417: 休閒便當的人真的沒在鳥只解WQ的，真的
→ nepenthes7: 只打周末86X真的蠻猛的XD
→ nepenthes7: 預組打個M要來個低於850的還蠻難找的現在
→ nepenthes7: 明明只有限制820XD
推 miayao417: 就算我世界王連出870裝，WQ骰到880。裝等也只不過才850
→ miayao417: 。865的表示：再加油喔
推 rockmanalpha: 這版設計理念很明確 想休閒玩不進raid 就是以wq量取
→ rockmanalpha: 勝 低機率高裝等 到最後你總能提升到高裝等 但不會
推 moolover: bz設計一直很怪，要馬農到死要馬rng到死
→ rockmanalpha: 像打raid的人直接拿高裝等有效率 但有機率就會有極
→ moolover: 我一直覺得他為何不讓兩種方案並行
→ rockmanalpha: 端出現 那些人就是被不爽的對象 XD
→ moolover: 你橘裝rng沒關係，至少給保底的代幣讓農夫玩家可以兌換
推 wmud: 好多人的講法好像是沒打翡翠m沒資格抱怨囉？
推 trigungo: 我也不懂中階玩家受不了啥  橘裝應該有防臉黑
→ moolover: 反過來說之前橘裝都要農個半年，怎不早點rng出橘？？
推 rockmanalpha: 這個我有點認同 就是要照顧臉特別黑的 一個玩爐石
推 mystery7631: 不管m進度團和休閒玩 以及 運氣不錯的中階都爽的版本
→ wmud: 怎麼有人pr99的即視感啊
→ moolover: 極端方案都會趕走受不了玩家，幹麼不同時滿足兩種人
→ rockmanalpha: 一直抽不到傳說也能拆成塵來合成的概念
→ trigungo: 以前橘裝也是rng出碎片的  橘戒=這版神器
→ mystery7631: 運氣極差的中階玩 也可以選擇往m進軍 既然這麼在乎
→ moolover: 橘披風橘戒都是要農半年的，神器你100等就有啊
推 WarnLeadwar: RP99拿極端低說嘴 RP1拿極端高說嘴 中壢居民看上面再
推 Yanrei: WOW一向都是拓荒有付出有回報，現在給你路邊撿到的屌打
→ WarnLeadwar: 看下面 決定還是自戳雙眼不見為淨 轉職現充獵人
→ Yanrei: 人家辛苦拓荒，還要被狂酸妳怎麼不打M ? XD
→ rockmanalpha: 對啊 感謝神器就是前兩版的橘裝任務
噓 vinex518: 就算只有1%我也要農出來 不行嗎？我不想當最差的去拖累
→ vinex518: 團隊哪裡有錯了 滅團誰負責還是bz會幫我倒轉5秒鐘？
→ rockmanalpha:      *感覺
→ Yanrei: 我是很能理解抱怨方的想法啦...
→ Yanrei: 再加上現在拓荒成本提升了幾百倍...一個月消耗是過去一整
推 mystery7631: 抱著pr99的需裝 沒pr99的能力 有什麼好說的
→ Yanrei: 年的水準...兩者能夠相提並論?
推 wmud: 我不知道其他的啦，只是前面有些人的嘴臉好像是要打m翡翠才
→ wmud: 有資格抱怨的樣子，呵呵
推 rockmanalpha: 你是指拓荒20M?
→ Yanrei: 大概就看WOW要選哪邊站了，國外也是戰得很兇XD
→ rayba: 橘裝防臉黑應該是都市傳說吧 ? 我22隊友薩滿就只玩一個角色
→ rayba: 7.0開第一週上110那梯次 每天解滿wq、每週都打到m6、翡翠普
→ rayba: 他到現在也沒橘裝啊
推 wmud: 所以m4/7有抱怨的能力了嗎？我就是不爽大眼ㄧ波流自己裝鳥
→ wmud: 打不夠高，不能抱怨兩句嗎？
推 windwater77: 防畢業制實裝還比較信 防臉黑 呵呵
→ trigungo: 體感是有 最近認識的好幾個工會橘裝拼命噴
推 Yanrei: 我只看到一堆新角分身一直撿橘裝
噓 mystery7631: 你嗆得跟 這跟世界任>團本有什麼關係嗎
推 wmud: 講的好像進度團就沒有歐非之分，才剛第二週人人都農滿880了
→ wmud: 嗎？
推 rockmanalpha: 我是問Yanrei大 因為極端骰裝對應的就是20M的裝等
→ mystery7631: 我在講東你在講西 休閒玩家打到全身880礙到你打m5嗎
推 hayato01: 一堆「休閒」玩家嚐到甜頭，回過來笑你的臉比黑人還黑
→ rockmanalpha: 但撿一件橘裝跟打對等ILV團的裝等還是差很多
→ wmud: 沒關係啊，阿先嗆要打m才有能力說話的不就你這種人？
推 miayao417: 我就算撿到一件橘裝裝等頂多852，還是不能扛M呀...
→ miayao417: 看到有人會抱怨新手拿到橘裝是很正常的，我也好想開到
→ mystery7631: 我有說進度團的歐非之分了嗎 搞不清楚狀況欸
→ windwater77: 反正都知道自己臉黑了 還是乖乖去玩不看臉的遊戲吧
→ miayao417: 阿不過沒橘裝休閒團不是照打。
推 siro0207: 我的分身拿過WQ聖物835跳870...比我本尊從H翡翠拿的還高
→ miayao417: 會覺得沒橘裝無法拓荒的情況...應該是還好...吧？
推 trigungo: 到底有多少是拿橘裝的跳出來嘲諷笑你鄙視你  還是自己心
→ miayao417: 所以你分身裝等有比本尊高嗎？
→ trigungo: 裡自以為被笑...
推 DGHG: 為啥只打WQ可以850阿 我也是WQ都解還多刷了5M 結果才846=.=
→ miayao417: 拿個870聖物，有讓分身裝等突破再打H的本尊嗎？
推 wmud: 阿你不是說打m拿880就不會管歐洲人wq怎麼爆？我就問你第二週
→ miayao417: 沒有，甚至差很多的話。分身拿個870又無傷大雅
→ wmud: 剛開你能塞幾件880啊？當你臉黑變成脫油瓶，沒有剝奪感嗎？
→ wmud: 還是rl要因為少數臉黑的多農幾週塞裝才往下打？
推 rockmanalpha: 問題應該不是那些解wq的 而是隊友有橘裝你沒有 所以
→ rockmanalpha: 心裡不舒服
→ trigungo: 拓荒團有橘裝有差沒錯  但就算都無橘也是比以前好過了吧
→ miayao417: 喔，我是WQ的歐洲人喔。身上都是845+世界王裝
→ WarnLeadwar: 九月中旬滿等法師 每日特使加每日英雄加世界王 858等
推 cblade: 任何的討論都能戰橘裝
推 mystery7631: 如果你隊友都因世界任>團本 這件事裝等比你高 我道歉
噓 sai007788: 我想知道那個「一堆」拿神裝的休閒玩家是哪一堆
→ WarnLeadwar: 戰橘裝不就是這版本的主線之一嗎? 就像戰伊利丹迷妹
推 siro0207: 我花在本尊上的時間比分身多了不知道多少倍...你這種說
→ siro0207: 法很奇怪 時間成本都不用考慮
推 miayao417: 所以分身裝等有沒有高於本尊嘛...？
→ seraphimmoon: 因為有人認為WQ都是摸一下就搞定了阿,哪有什麼成本
→ miayao417: 我以前也是聖騎等個Mt裝等到死。術士剛練到滿等一週一
→ miayao417: 週就全身H畢業。
推 rsstar: 就斯寇瓦德心態：「我才是有資格拿的人」
推 miayao417: 本尊打到死都死不出，分身出團就3個都是還沒人要
→ miayao417: 不也是一樣道理
推 DGHG: 就臉的問題吧 我公會的剛110打第一場5H就噴橘裝跟他打5M時
→ DGHG: 我噴裝萬年840 他就喷泰坦860 他沒打團本裝等868 臉阿 =.=
推 shinobunodok: 這版就是看你是歐洲非洲哪裡人
→ siro0207: 剛滿等就H畢業 那是已經到了後期農團吧
→ siro0207: 看臉程度跟現在哪能比?
推 Yanrei: 我H全破才854呢...(遠目
→ olkl1234: 不然練分身還要打拓荒喔 也太慘 而且跟拿裝運氣有啥關
→ olkl1234: 聯
→ siro0207: 練分身就是不打拓荒啊
推 miayao417: 所以分身裝等840拿個870聖物提升到842。可以讓你在農H
→ miayao417: 的860本尊崩潰？
→ siro0207: 然後我前面說的是分身WQ就拿到+35聖物
→ siro0207: 沒啥好崩貴的啊 都是我的角色
→ miayao417: 你說分身只解WQ解到860，本尊打到吐拓到死只有862。這
→ miayao417: 還比較崩潰吧
→ miayao417: 沒崩潰的話，分身拿個870又怎樣。拿到當下不也是蠻爽
→ miayao417: 的嗎
→ siro0207: 我分身也沒WQ全解 偶爾開一下而已
推 hydra3179: 超有效率的追趕機制(？
→ windwater77: 反正不打團不打大秘 沒什麼好崩潰的
推 seraphimmoon: 應該說這次的追趕太早放,但是效率來說還是打團安定
→ siro0207: 的確是超有效率的追趕機制 以前你分身還要等農團才能升
推 miayao417: 對呀，那分身拿個爆擊骰到870。不是讓你當下覺得。喔靠
→ miayao417: 這遊戲新手真好玩呢。當你隨便玩的角色裝等超越農到死
→ miayao417: 角色裝等。才是嚴重的問題所在
→ siro0207: 現在偶爾開上去解個WQ 就狂升了
推 miayao417: 我當初團本開前一週滿等。當天830，3天840。也讓等團
→ miayao417: 本的公會其他人嫉妒。覺得他們農一個月白費
→ miayao417: 不過開了兩週他們都860了。我沒團跟才850
噓 vinex518: 這不是追趕機制 是超車機制好嗎？我一台法拉利被中古車
→ vinex518: 超車 你會爽？
→ miayao417: 所以階級很明顯。團本的會比WQ的高
→ miayao417: 不爽的就同階級被超車。樓上示範了
推 windwater77: 中古車表示超爽的
→ siro0207: 人家打團要付出多少...結果才多你10
→ miayao417: 不同階級的玩家（WQ vs. 團隊）會被超車嗎？
推 rsstar: 人家中古車拿到一個超炫音響就能超你車…你確定你是法拉利
→ rsstar: ？
→ siro0207: 前面不是有一篇統計花錢的(還不算時間人力)
→ miayao417: 平均860而已，跟我花一樣時間的人早就865了
推 hydra3179: 因為才剛開，裝等是逐漸拉開。
→ siro0207: 整個6.0花500萬(?)左右 7.0團隊開放到現在就花了400萬(?
→ miayao417: 差別在於，時間我用來餵奶+單手混WQ。
→ miayao417: 他們拿去雙手全神貫注的農副本
噓 vinex518: 超炫音響還會噴氮氣加速呢
→ mystery7631: 反正會輸是因為全隊友都穿wq爆的860-880+>團本
→ siro0207: ) 整個德拉諾 不打團只打5M你就是685 打到最後的就是745
→ siro0207: 花了500萬 多了你60裝等 現在花了400萬 才多你10裝等
推 hydra3179: 還有卡扎克、邪怨，後面5m也有爆裝機會。
推 rsstar: 斯寇瓦德來了
→ miayao417: 那個是版本末...7.0也才開不到2個月。你會不會太心急了
推 sniper2824: (挖鼻
→ siro0207: 那我問你到版本末花的錢要多少?
→ hydra3179: 對了，打打艾斯蘭也有710，沒差這麼多。
推 killord: 我不管 我要尊爵不凡 我要唯我獨尊 我要高 要大 要上!!!
推 miayao417: 講不贏就扯到花的錢喔...算了我要去餵奶了
推 seraphimmoon: 你花的錢是專業機制的問題,拿來當成本扯泰坦...
→ miayao417: 對了，我說的那些+我裝等156等的人。他們還在吃上一版
→ miayao417: 的
→ miayao417: 15
→ miayao417: 並沒有花太多錢。而且專業技能賺了幾十萬有
→ miayao417: 上一版版本初期有辦法兩個月賺十幾萬嗎
推 Oxhorn: 休閒玩家850+  大秘速刷  還真休閒XDDD
→ miayao417: 我新開的DH，玩到現在身上10萬G自己賺的
→ miayao417: 德拉諾光要塞就幾萬賠了
→ siro0207: 現在不就是在講休閒玩家的獎勵過於豐厚  你知道利潤是要
→ siro0207: 算成本的嗎?
→ miayao417: 誰休閒玩家850+大秘速刷啊？休閒也有分等級的
→ sniper2824: 過於豐厚影響到你了嗎?
→ cookieyue: 怎麼覺得現在好像版本末期的討論了
→ sniper2824: 如果你一個專業打團 打不贏一個休閒玩家 我看你還是
→ sniper2824: 自盡吧y
推 monkeydieboy: 樓上害我笑了
推 rsstar: 斯寇瓦德「我才是有資格拿的人」
→ miayao417: 不能同意樓上更多了
→ siro0207: 我承認這版我的"利潤"打不贏休閒玩家
推 trigungo: 休閒玩家也可以大秘速刷阿  速刷看的是駕駛員
→ cookieyue: 那加入休閒玩家不就打贏現在的自己了@@?
推 mystery7631: 我覺得sni把這一串結論講完了...神橫批
→ miayao417: 把提升裝等跟利潤掛勾的說法...我還是第一次聽到呢...
→ siro0207: 那不是我現在想玩WOW的方式
→ siro0207: 就像版上這篇說的 #1NwpCtkG (WOW)
推 monkeydieboy: 那個水晶對射擊還不錯 有感
推 windwater77: 誰叫你要玩這麼累 這樣是被遊戲玩
→ siro0207: BZ設計了這樣的玩法 然後我去玩了 再跟我說是被遊戲玩?
→ olkl1234: 聽不進別人的意見又一直想說服別人 有趣
→ rsstar: 又出來了，身上裝備14格，聖物3格你是看不見是不是
推 seraphimmoon: 人家去拔草、弄圖的時間不是成本，你的打團時間就是
→ seraphimmoon: 成本…
推 simongarden: 這串多久版工會出來洗地呢，還是先擺攤賣個雞排先？
→ rsstar: 穩定打團往上爬，就能把基礎一步步往上865 875換上去
→ rsstar: 總是想放大自己的辛勞，幻想裝比自己好的都不勞而獲
→ siro0207: 我又不是只有打團 沒打團我也是去弄物資 然後你的草肯定
→ siro0207: 能賺錢 我出團未必就有裝
→ siro0207: 我覺得我的分身是幾乎不勞而獲啊?
推 olkl1234: 是喔 那很好啊 怎不放棄本尊就好了
→ cookieyue: 那就把分身當成本尊 本尊當成分身 這樣好過點?
推 hydra3179: 以前不也這樣，然後怕你臉黑，多幾個方式提升裝備，讓
→ hydra3179: 黑手有其他管道換裝，這樣就被嫌了？
→ siro0207: 不太行 我本尊投資太多了 加上我們固定團是DKP制度
推 rsstar: 反正重點就是「我才是有資格拿的人」對吧，斯寇瓦德
→ mystery7631: 不要選擇性忽略分身還需要農神兵點這件事 拿到也沒用
→ mystery7631: 不勞而獲要看你拿到的等級阿 分身隨便打860+?
→ siro0207: 這也是我不打算把分身當本尊的其中一點啊
推 rsstar: 身上裝備14格，聖物3格，運氣好頂多飛天個兩三件
→ mystery7631: 所以別人有農神兵點就是不勞而獲嗎 為啥會覺得不勞..
→ olkl1234: 我才有資格拿
→ siro0207: 等等 我前面是說我分身解個WQ拿到870聖物吧 怎麼變成是
→ siro0207: 神兵點數不勞而獲
→ mystery7631: 就算你拿了870也不會是全身870 更何況沒神兵點能比嗎
→ mystery7631: 你得870在你有農神兵點數的情況下才能跟別人比
→ siro0207: 我講的跟神兵點數無關啊?
→ siro0207: 總之就像前面說的 超有效率的追趕機制
推 rsstar: 所以你的分身不勞而獲一個870聖物，超越本尊了嗎
→ mystery7631: 如果有一堆玩家 靠WQ 全身870 +神兵點跟進度團一樣
→ mystery7631: 我絕對排第一個跟你道歉
→ siro0207: 以前哪有剛改版分身就能拿到拓荒團以上的裝 管他一件兩
→ siro0207: 件
→ mystery7631: 所以你決不是因為技巧不如人而輸隊友的 我也相信
→ windwater77: 只要你們想拿裝的 都是司寇瓦德
→ rsstar: 分身每個WQ都爆870，本尊週週打團都沒裝，幫qq 這樣？
→ mystery7631: 以前有神兵點的機制嗎 不就是給休閒和進度的分隔之一
→ miayao417: 所以因為你拿個一件裝裝等就超越本尊而且DPS就輾壓本尊
→ miayao417: 可以打拓荒團了嗎？
→ mystery7631: 不要在選擇性忽略一些 進度能比休閒好很多的機制
推 torahiko: 保底機制至少可以來個碎片換橘裝 中間打到就清空重集
→ torahiko:  至少有明確目標
推 seraphimmoon: 世界王：咦？我們好像都是掉普通以上的裝等？
推 miayao417: “我就是不要讓那些低賤只解WQ的下民有機會拿到我這種
→ miayao417: 打拓荒H的團一樣裝等的裝備。解WQ的只配拿830“
→ miayao417: 顯然BZ跟你想的跟本不一樣
推 sosobi: 我是很好奇分身只解wq 裝等是能多高 可以po個英雄榜看看?
推 seraphimmoon: 碎片那個我有想過，不過是乾脆不要隨機掉，就WQ箱子
→ seraphimmoon: 給，然後固定數量換
→ miayao417: 那你應該更恨上版的艾斯蘭吧，全身無痛好像710還720
→ siro0207: 我只能說 進度能比休閒好"很多"是以前 現在是進度能比休
→ siro0207: 閒好"一點"
→ siro0207: 這個好的部分也就只看裝等 不看"利潤"
推 windwater77: 小吼:時代變了
推 miayao417: 拿剛開兩週都還沒開農的團隊裝等跟已經WQ農完剩下運氣
→ miayao417: 的WQ比裝等。
→ miayao417: 甚至連T裝團隊都還沒開的裝等來比，是不是有點...
→ siro0207: 其實我不知道你們休閒過的這麼爽 還要把拓荒團講的好像
→ miayao417: 你要比也比個T裝團隊暗夜堡農完H的裝等...
→ siro0207: 也很爽是...?
→ miayao417: 那才是WQ玩家跟團隊玩家的差距
推 seraphimmoon: 現在就是要我有裝等碾壓你們這些休閒，你們還不能
→ seraphimmoon: 賺贏我太多，只能等我農夠了開G團賺你們，這樣的意
→ seraphimmoon: 思？
→ siro0207: 我可沒這麼說 加上我也不開G團的
推 mystery7631: 這個嗎 休閒玩家多一件少一件會在乎到嗆拓荒團嗎
→ mystery7631: 存頭到尾都是休閒玩家被嗆到受不了反擊
→ siro0207: 所以我窮的很 這版買精煉對我來說很痛
→ siro0207: 奇怪 我怎麼看到的都是休閒玩家在嗆人心態?
→ seraphimmoon: 窮自己去拔阿，然後你就會體會拔草多無聊
推 miayao417: “只能我有上面寫著英雄難度泰坦造物的裝備”你們其他
→ miayao417: 解WQ的只能乖乖的在達拉然旅店前右鍵觀察我的裝備
→ siro0207: 最初明明就是高端(?)出來抱怨機制 結果一堆休閒玩家跳出
→ miayao417: 結果大家都不在達拉然裡或者旁邊站著一個全身傳奇模式
→ miayao417: 的人
推 rsstar: 版上都幾篇，禁回後還嗆到別版去，原來那幾篇都是休閒玩家
推 mystery7631: 抱怨 "裝等不夠輾壓你們這些休閒玩家"
→ siro0207: 來說你這樣心態不對 自找的
→ miayao417: 是你自己要出來戰的，沒人主動去戰團隊玩家
→ miayao417: 休閒玩家都知道再怎樣解，裝等也就850多一點
→ mystery7631: 休閒玩家為啥不能起來反嗆 更何況很多休閒以前跟進度
→ siro0207: 人家只是主動要戰BZ的機制 一堆休閒玩家跳出來不知道為
→ siro0207: 啥?
→ miayao417: 團隊玩家（你）只覺得，你們怎麼可以這樣解就裝等850只
→ miayao417: 比我少15而已。
→ miayao417: 你自己要出來戰妳自己分身拿870，卻又不敢承認分身拿87
→ miayao417: 0裝等跟本尊差多少。就不要怪人把你臉打腫
→ siro0207: 啊你都跳出來戰人家 人家當然就戰回去
→ siro0207: 哪邊臉腫?
→ miayao417: 我打5M都在抱860的大腿，我恨不得團隊玩家裝等都895
→ miayao417: 顯然你戰到現在連一個點都沒有贏，不要啊Q式勝利
→ siro0207: 你以前是有辦法拿到剛改版分身就輕鬆拿到本尊打拓荒也沒
→ siro0207: 拿到的裝嗎?
推 mystery7631: 一直在模糊焦點 戰的機制不就打到休閒玩家 自以為?
推 rsstar: 戰機制的點是「分身可以拿到“一件”870」，就別怪人笑你
→ rsstar: 了
→ miayao417: 我戰啥，我從頭到尾都說WQ玩家8650。休閒團隊玩家865
→ mystery7631: 就說了機率極低 然後就預設都別人880+屌打自己
→ miayao417: 你自己出來哭哭說團隊8656休閒玩家怎可以只輸我們15點
→ siro0207: 你現在一直在那邊自認別人沒有贏 跟單純嗆人有什麼差別?
→ mystery7631: 然後一直忽略神兵點數機制 你努力沒拿比較多嗎
→ rsstar: 好笑的就是你本尊拓荒也有機會爆到890啊
→ miayao417: 幹，ipad面板破了 850一直打錯
→ miayao417: 你贏了什麼？願聞其詳
→ sniper2824: 8650...
→ siro0207: 我現在只覺得你們根本沒看懂我講什麼 然後開始攻擊
→ miayao417: 喔，你本尊贏了裝等。
→ siro0207: 自己攻擊了一番 就在那邊自認贏了
→ rsstar: 就算沒爆，打團還是可以865 875換上去，每次都刻意忽略
→ miayao417: 你自己去翻，你講的點r君早就幫你一句話結論了
→ mystery7631: 他覺得 努力多點的裝備一定要輾死你們這群低階休玩
→ siro0207: 如果只能這樣的討論 那我也不想說啥了
→ miayao417: 只有我們可以拿865裝，解WQ能拿870的就不對啦
→ siro0207: 打團還是可以865 875換上去 這誰不知道....
→ miayao417: 再來戰啊，蠻好玩的
→ siro0207: 我前面就講的是"利潤"問題
→ siro0207: 也就是說你們沒搞懂我講什麼啊
→ rsstar: 幹就你不知道啊，好像分身拿了一個870聖物就否定掉本尊拓
→ rsstar: 荒的價值
→ siro0207: 休閒玩家"利潤"這麼高 我們打團"利潤"這麼低 BZ設計沒有
→ siro0207: 問題嗎?
→ mystery7631: siro0207: 你以前是有辦法拿到剛改版分身就輕鬆拿到
推 miayao417: 只因為分身拿個870聖物就暴跳覺得打團很可憐，卻不去
→ miayao417: 看分身拿了870後裝等跟本尊的差異。覺得WQ玩家都是全
→ miayao417: 身870 880，團隊玩家都沒有收穫。付出那樣多裝等“只
→ miayao417: 贏”10點
推 olkl1234: 等解WQ會爆出傳奇首殺成就再跟我說拓荒利潤低謝謝
→ siro0207: 我就不是在說我分身拿了870 然後我分身比本尊強了啊
→ siro0207: 完全不知道該怎麼解釋你們才能看得懂
→ miayao417: “不管啦，我花了400萬就要給我全身895的裝啦。解WQ還
→ miayao417: 賺錢的人根本不配有裝備“
→ mystery7631: 恩，像上一版20m抱怨5m 685-725拿到725有87%像
→ wango: A:利潤1%,100萬    B:利潤50%,500塊    抱怨1%<50% ??
→ miayao417: 就只是個拓荒花錢又不爽裝等只贏WQ的人而已。
推 seraphimmoon: 哪你怎麼不去做做你覺得利潤高的事情？
→ siro0207: 誰跟你說不配擁有裝備? 我分身拿到870 我有說他不配?
→ miayao417: Wow拓荒又要賺G又要有裝備...這...有這種事？
→ siro0207: 我是希望既然休閒玩家利潤這麼高 那麼也該讓打團的也同
→ siro0207: 樣高才對
推 olkl1234: 所以只解WQ有傳奇成就嗎
→ seraphimmoon: 分身比本尊強，然後拓荒不接受比較強的來…除了職業
→ seraphimmoon: 分配我想不出哪個團這麼M欸
→ siro0207: 最初就是要在講BZ的機制 然後你們就一直在戰人
推 mystery7631: 你到底懂不懂什麼叫做機率阿 可以先去研究一下嗎
→ mystery7631: 研究完跟我說 你是不是連h都打不了的中階
→ mystery7631: 還是你算出來 休閒玩家80% 全身870+
推 miayao417: WQ都解了一個多月了已經飽和了。團隊副本才剛開始要爆
→ miayao417: 炸性成長而已。你跟我說團隊副本利潤不高？？？
→ siro0207: 我就不懂你一定要強調全身都870是怎麼樣?
推 seraphimmoon: 所以路人拿到泰坦鑄造到底礙到團隊什麼了？讓你們這
→ seraphimmoon: 麼不能接受這個機制？
→ miayao417: 阿借問一下啊，你心中一等裝等是幾G，一個副屬性是幾G
→ miayao417: 一個團隊副本才有的特效飾品T裝是幾G
→ siro0207: 那又不是我的重點 我覺得你們真的都誤會我在講什麼
→ miayao417: “傳奇難度戰鑄”這幾個印在裝備上的是幾G
推 seraphimmoon: 阿你不是要討論機制，沒防礙到你的機制為什麼要反
→ seraphimmoon: 對？
推 rsstar: 我覺得是你根本不打算溝通，只是想要大家附和你
→ miayao417: 在你把 裝等收益/付出 量化數據之前。你永遠講不贏人
推 olkl1234: 哥布林：時間就是金錢（砍遊戲
→ mystery7631: 你就看不爽極少部分休閒玩家 打WQ到850礙到你這中階
→ miayao417: 你想要利潤高，就去解剛110等800-840。倒賺幾萬G
→ mystery7631: 因為你覺得 它們沒啥付出 然後你又上不去
→ siro0207: 這機制讓休閒玩家過的不錯 我們打團的也想要同樣過的不
→ siro0207: 錯 這樣不行?
噓 amigo0721: 不知人間疾苦
→ miayao417: 嫌中階H團利潤太低，這暴雪搞得阿。去戰暴雪，戰辛苦每
→ miayao417: 天花3個多小時東跑西跑解WQ的人幹嘛
推 seraphimmoon: 團隊有更高的裝等開始拓荒，甚至直接挑戰更高難度，
→ seraphimmoon: 這樣不好嗎？
推 rsstar: 你也去解幾個WQ爆件870來，拓荒更清鬆不是？
→ siro0207: 最初就是要戰BZ了啊....無言
→ seraphimmoon: 這機制對打團的好像也不錯阿，除了比較心理
推 mystery7631: 他覺得 極少部分 就等於全休閒玩家都850+把他打爆了
→ rsstar: 你是要戰「WQ有機會拿到超越拓荒的裝備」不要偷換概念
推 olkl1234: 除非你都不解WQ不然你不也是受益者？
→ siro0207: 你別在那邊幫我預設立場了好嗎?
推 miayao417: 明眼人都知道，打團是為了之後暗夜堡全身T裝880閃亮亮
→ miayao417: 。你卻還在投資階段就嫌收益不夠。你投資是不是常賠錢
→ miayao417: 阿？
推 hiraoni: 不管啦 WOW就是打團>>>>一切 裝等一定要屌打所有庶民
推 seraphimmoon: 那你說說除了跟人比較外，到底這機制對你打團有什
→ seraphimmoon: 麼不良影響？
→ rsstar: 你自己說過的話變幫你預設立場，哈哈
推 mystery7631: 不要刺激他拉他覺得花時間多 又上不去 不是技術問題
→ mystery7631: 一切都是休閒玩家每個都打WQ到850+害的
推 miayao417: 要利潤最高，我教你。出去打工回來賣月卡。再去跟G團。
→ miayao417: 收益最高
→ hiraoni: 做其他事就是休閒 沒資格踏上高玩的生活圈
→ mystery7631: 為什麼一樣6小時GOOGLE薪水比我多?為啥有人要中樂透?
→ rsstar: 幫你複習一下：siro0207: 以前哪有剛改版分身就能拿到拓荒
推 hydra3179: 話說現在休閒怎麼定義？有打raid就不算？
→ rsstar: 團以上的裝 管他一件兩件
→ siro0207: 就是因為現在打團要付出比以前更多 所以在這機制下 如果
推 hiraoni: 告訴你 你覺得拓荒團籌資困難OK 那WQ需不需要時間? 要
→ siro0207: 不改變給的裝等獎勵的話 那麼就該改變付出的成本
→ siro0207: 例如讓草更好拔 精煉更好做
→ hiraoni: 解完要不要等刷CD? 要
→ hiraoni: 單位時間的投報率呢? 老實跟你說 不高
推 rsstar: 老是把「付出」掛嘴上，所以才欠罵，好像別人都不勞而獲似
→ rsstar: 的
→ siro0207: 我有說別人不勞而獲嗎? 我本尊已經拿到1000世界任務了
推 miayao417: 我跟你講啦...解WQ的到840後可以一天跳個845就要偷笑了
推 seraphimmoon: 所以說那個是專業的問題，到底跟泰坦鑄造有什麼關係
→ seraphimmoon: ？
→ siro0207: 然後我又有打團 所以我很清楚打團的總和成本更高
推 hiraoni: 還有裝等迷思 你只看到我比人家多十而已
→ miayao417: 一週跳一個860就很神了。打團打大秘的。一天2-3件865
→ miayao417: 根本簡單
→ hiraoni: 問題是你打出的傷害可以拚30萬 人家20萬就偷笑
→ miayao417: 一週不一定有一件860 vs. 一天兩件865+
→ miayao417: 我怎分不出來哪邊利潤比較高？
推 alexstrasza: 樓上，對非洲人來說超難Q_Q
→ hiraoni: 績效多人家將近50% 還有什麼好不滿足
→ mystery7631: siro0207:休閒玩家"利潤"這麼高我們打團"利潤"這麼低
→ siro0207: 一天怎麼兩件865+...第一:拓荒團 第二:團內還有其他人要
→ miayao417: 我每天上線只看到一堆-傳奇6的洗榜。眼淚都不自覺的難
→ miayao417: 過起來。只好抱著女兒跑去WQ單手解任雷人
推 seraphimmoon: siro不要閃阿，快告訴我泰坦鑄造這機制怎麼礙到你
→ seraphimmoon: 們打團了？
→ siro0207: 好不容易拓掉一隻王就掉個4件到5件 給20幾個人分
推 rsstar: 好委屈 幫qq…等等，團隊好像才第二個CD
→ seraphimmoon: 以前版本王一次噴2x件裝，人人有獎？
推 miayao417: 你知道我以前等妖術皺縮人頭等了一年嗎...
→ siro0207: 所以我就是在說拓荒不可能人人有獎啊 但是消耗品你還是
→ siro0207: 花
→ mystery7631: siro0207: 現在不就是在講休閒玩家的獎勵過於豐厚
→ miayao417: 你要不要...回一篇文把你的論點全部講出來呀
→ miayao417: 順便把你的裝等/利潤 公式寫出來給大家看
→ mystery7631: siro0207: 我覺得我的分身是幾乎不勞而獲啊?
→ siro0207: 所以上面有人說WQ也要有時間成本 這我當然不否認 我也幾
→ seraphimmoon: 所以說效耗品到底關泰坦鑄造屁事，你要我說三次嗎？
→ siro0207: 乎會把世界任務清光 但是打團還要多人力跟物資成本
推 miayao417: 所以你的世界任務清光了一個月，跳了幾件870+？
→ siro0207: 就是WQ泰坦有可能會出現打團的裝等啊 WQ不需要消耗品 但
→ miayao417: 所以你打團了兩週誒，換了幾件原本的裝？
→ siro0207: 是打團要
→ miayao417: 所以你身上的裝備裝備都是世界任務泰坦造物，還是團隊
→ miayao417: 副本的裝？從哪個地方拿到的裝比較多？
→ mystery7631: siro0207: 人家打團要付出多少...結果才多你10
推 rsstar: 打團也有泰坦戰鑄啊幹，到底關泰坦戰鑄屁事
→ seraphimmoon: 那有了泰坦鑄造的路人到底影響了你打團的什麼呢？
→ seraphimmoon: 路人會讓你不能出團？
→ siro0207: 看了紀錄 應該是4件 但是這也是用了人力跟物資換來的
→ miayao417: 假如你沒有從世界任務拿到現在身上的泰坦造物裝。那對
→ miayao417: 你來說WQ的收益就是0。不管你轉還賠都是0
→ miayao417: 假如你身上的裝都是團隊副本的，那利潤永遠是正的。
→ rsstar: 想到前幾天團裡兩個人打到890，我都沒有qq
→ siro0207: 我的分身沒用到多少人力也沒用物資 就拿到1件更高的
推 ofnfline: 建議本篇推文次數超過50次的版友回文，這樣爬好累XDD
→ miayao417: 對別人分身不會比，那對自己的裝備總該會比了吧？
推 hiraoni: 一件 哈哈哈哈哈
→ miayao417: 幹，還扯分身。林杯不跟你拉勒了。
→ miayao417: 馬的打你臉打了3小時，你卻還在思思念念自己分身上的87
→ miayao417: 0
推 seraphimmoon: 你分身拿了一件就比你本尊強？
→ miayao417: 是有沒有那樣難轉過來啊
→ siro0207: WQ跟打團 利潤本來就都是正的啊 我又沒有說打團變負的
→ hiraoni: 加油 等你實測 設定平均裝等870 看是打團快還是WQ快
→ siro0207: 就不是比本尊強的問題啊 為什麼要一直講這點?
→ siro0207: 我現在是要講耗費與獲得
推 miayao417: 我放棄了，掰。馬的法官說殺人犯有教化可能現在覺得根
→ miayao417: 本唬爛
噓 deathboy: 悲天憫人 魔獸需要你
推 rsstar: 一個月後…「我覺得打H團可以拿到M團以上的裝很奇怪」
推 seraphimmoon: 因為你一直提分身…說有拿870又說不能代替本尊出團
→ seraphimmoon: ，還說只解WQ比本尊強，現在又只拿一件，這本尊我
→ seraphimmoon: 看可以砍了，已經不是臉的問題
→ siro0207: 我是說拿了870聖物比我本尊H翡翠865聖物好
→ siro0207: 天啊 原來是誤會在這裡嗎?
推 hiraoni: 你可以試試WQ農全身泰坦追到你本尊860 要花多久時間
推 seraphimmoon: 只是誤會嗎？（笑 這根本不影響泰坦鑄造機制不會造
→ seraphimmoon: 成你打團的困擾
→ siro0207: 現在這版做成這樣 沒時間一直玩分身啊 我分身都是偶爾開
→ siro0207: 上來解幾個而已 有時甚至特使也放掉
推 seraphimmoon: 而且才一個870聖物提升多少平均裝等（笑
推 seraphimmoon: 喔…所以對被放掉的拿870聖物分身念念不忘影響你本
→ seraphimmoon: 尊出團，我懂了
→ siro0207: 我就沒有要比全身都拿啊...
→ siro0207: 前面有一篇推文說到投資報酬率 這應該比較符合我想講的
推 seraphimmoon: 既然沒要比，那到底其他人拿泰坦跟你出團有什麼關係
→ seraphimmoon: ？
推 mystery7631: 他現在 不停在打臉 自己上面說的話 反正看得都懂拉
→ mystery7631: 我才剛複製他的說的話沒多久他就打自己臉一擊重拳了
→ siro0207: 那是你自己理解錯誤後以為在打我臉
推 seraphimmoon: 又來扯投資，所以你真的要我說三次那是專業機制；
→ seraphimmoon: 那是專業機制；那是專業機制
→ siro0207: 關係我不是已經說明完了?
→ siro0207: 專業機制就不是BZ設計的嗎?
推 seraphimmoon: 今天一罐精鍊50G，爆發30G,你會有這麼高成本？
推 mystery7631: 你現在是要用亞利安人星球法嗎
→ seraphimmoon: 你明明就在吵泰坦，又想偷換
推 hiraoni: 你的問題在於你把自己經歷過的個案無限放大延伸
→ hiraoni: 才一個870有啥好說嘴 等全身爆出泰坦變成聖鬥士再來好嗎
→ siro0207: 對 今天要是一罐那麼便宜 也不會有人抱怨
→ mystery7631: a: 你們這些低階休玩 a:你誤解我了 a: 阿那個爆發..
推 seraphimmoon: 所以精鍊干你分身870什麼事，別以為投換當沒事
→ seraphimmoon: *偷
推 rockmanalpha: 每次看到都會以為他們說有人打到泰坦870好像就等於
→ rockmanalpha: 全身都870似的...
→ siro0207: 對啊 我說我分身打到870 他們就覺得我分身全身870
→ mystery7631: 挖賽，被指控殺人的現在說別人殺人了 比亞利安還高級
推 seraphimmoon: 現在又要我們找你推文自己說分身比本尊強的嗎？
→ rsstar: 楚巴卡～
→ siro0207: 精煉怎麼沒關 我分身不花精煉就拿到了 本尊花了一堆精煉
→ siro0207: 也沒有
→ siro0207: 在以前 我分身也是要花精煉才有機會拿到
→ siro0207: 那你找啊 我從沒說我分身比本尊強啊
→ siro0207: 所以就是你們把我講的話看成是在說我分身比本尊強 然後
推 seraphimmoon: 那你分身拿到870到底影響了你本尊出團什麼嗎？
→ siro0207: 開始攻擊?
→ seraphimmoon: 剛剛看了一下，我眼花漏看字，這點抱歉
推 miayao417: 慢來的不要鬧，去翻翻他之前講得話。
→ siro0207: 我就不懂你一直講我分身影響本尊出團什麼?
→ miayao417: 看戲中 （吃雞排）
→ siro0207: 我要講的事情不是我分身影響了本尊啊
→ mystery7631: http://i.imgur.com/g5g97us.jpg
推 seraphimmoon: 拿泰坦的不影響你出團拿更好的裝，那這機制哪裡不好
→ siro0207: 我只是舉個例子 說明BZ這樣的投資報酬率不太正常
→ mystery7631: http://i.imgur.com/ZRj95Xp.png
推 seraphimmoon: 那麻煩你分身解WQ解到跟你本尊一樣865看花費多少成
→ seraphimmoon: 本再來提投資報酬看哪個成本高
→ mystery7631: 同樣的話上面已經roop過一輪了 他不想面對就當沒看到
→ OscarShih: loop
→ seraphimmoon: 自己都說拿一件不等於平均，還能說的像全身865解WQ
→ seraphimmoon: 就很簡單
→ mystery7631: 自己打自己一巴掌 他就找話題逃掉 只能用圖表明了
→ siro0207: 為什麼又變成全身了?
→ mystery7631: 哎呀 是LOOP 最近用登入系統太多root了
推 seraphimmoon: 只拿一件是能飛天嗎？拿到對你有什麼影響？
→ seraphimmoon: 解WQ拿到870跟你打H翡翠的機率能比嗎？
→ siro0207: 那我問你成本能比嗎?
推 seraphimmoon: 又來成本，是要告訴你幾次成本去找專業
→ siro0207: 找完專業 最後還不是要回歸BZ的設計
→ siro0207: 那我為何不能一開始就怪BZ
→ mystery7631: 學一下阿 他亞利安星球法 和問問題反問法 練如火純青
推 seraphimmoon: 那麻煩你直接罵專業設計腦殘，我想沒人會反對，自己
→ seraphimmoon: 愛炮個泰坦鑄造再來怪別人說？
→ siro0207: 我以為我這樣講你們就懂了啊
→ siro0207: 還是我應該換個說法:幹你BZ 分身隨便解個WQ就拿到870
→ siro0207: 結果本尊打團打的要死才865
推 seraphimmoon: 原來我罵馬先生腦殘等於罵蔡小姐腦殘，反正都是人
→ seraphimmoon: 嘛！完了，我要被吉了
→ seraphimmoon: 再凹就很難看，大方承認炮錯點有很難？
→ mystery7631: http://i.imgur.com/H1aJlTI.jpg
→ siro0207: 應該是你們要承認沒看懂我在砲什麼吧...前面就一直在講
→ siro0207: 不知道你們在誤會什麼
推 lucky360: 休閒玩家人數應該是大於專業玩家 Bz要賺錢是要討好大眾
推 rsstar: 這我真的要承認
推 seraphimmoon: 你要不要回頭看你開始的內容？最好是在說專業機制
→ seraphimmoon: 的問題啦
→ rsstar: 你論點一直跳，不時還偷換概念，連自己說過的話都變成別人
→ rsstar: 幫你預設立場
→ rsstar: 我還真的不懂你要說什麼，你要不要自幾發一篇，好澄清我們
→ rsstar: 的誤會
→ siro0207: 請問我最初的幾個推文 跟我最後講的幹你BZ這段 是有換到
→ siro0207: 什麼東西?
推 rsstar: 這…我想推文放不下，你還是自己發一篇完整的吧
推 seraphimmoon: 簡單一句幹你BZ就包含專業跟泰坦雙機制了，好聰明，
→ seraphimmoon: 我怎麼沒想到阿
推 hydra3179: 回到Cata時代好了
推 gn00399745: 這版很爽啊 第一個大使箱子就出橘裝 超爽der
推 mystery7631: 懶人包 http://i.imgur.com/OGA7Azf.png
推 iam0718: 這版真的有造成不少對立 同公會狂刷H M的 裝等只贏我1
→ siro0207: 然後? 這懶人包跟我最後的換個說法的有什麼衝突?
→ siro0207: 不過你還真的是蠻閒的就是...
推 mystery7631: 有沒衝突不知道 弄個對話集 方便閱讀
→ siro0207: 這哪是什麼對話 根本就像某些媒體斷章取義的節錄
→ mystery7631: 難以想像這種句子怎麼補前後 不然你po一篇反駁好了
→ siro0207: @iam0718 按照他們的講法就是 所以狂刷H M還是會贏你啊
→ siro0207: 其實會贏正常 不正常的是狂刷
推 iam0718: 這樣講也沒錯啦  哈
推 hiraoni: 同裝等 裝備選擇多 調好副屬性dps一樣可以你海拋幾條街
→ hiraoni: 整天喊裝等裝等真的是...
推 seraphimmoon: 因為他們眼裡就只有裝等,你沒打團不能贏我任何一件
→ seraphimmoon: 解WQ弄專業花的心力都不叫心力,打團才能叫
→ siro0207: 不管WQ還是副本 副屬性都未必能取得自己要的吧
→ siro0207: 你以為我沒有解WQ跟專業?
推 vincehuang: siro高玩真的好委屈喔,都是我們休閒玩家的錯,是我們
→ vincehuang: 該死,對不起 XD
→ siro0207: 我可沒說都不用時間 你可不可以不要太極端?
→ siro0207: 我的天 又一個扭曲意思的 是不是只看了上面斷章取義的懶
→ siro0207: 人包?
推 seraphimmoon: 喔，那你怎麼知道你所謂的休閒玩家花的心力比你少？
→ seraphimmoon: 你在打副本人家在農材料，你出來解WQ弄專業，人家也
→ seraphimmoon: 在解WQ弄專業，人在外面解的WQ搞不好比你還多？然
→ seraphimmoon: 後人品爆發拿個一件高裝等的就要被你說的像不勞而
→ seraphimmoon: 獲一樣？
推 cblade: 一樣時間 一樣花450 以前休閒玩家不打團到改版第二個月，
→ cblade: 已經quit，現在機制讓這些人留在遊戲，不是很好嗎
→ siro0207: 喔 所以你的休閒玩家是每天WQ跟我一樣幾乎全解(我現在成
→ siro0207: 就破千) 專業一個採集800 一個生產795 看守者崇拜圖紙三
推 vincehuang: 呵,標準的斯寇瓦德心態：「我才是有資格拿的人」
→ vincehuang: 休閒玩家拿橘裝就是該死,更該死的是還在聊天頻道炫耀
→ siro0207: 星 然後晚上出團花費一萬多G準備精煉藥水附魔寶石
→ siro0207: 不對 沒有出團 所以是花費相當的G
→ siro0207:      ^休閒的
→ siro0207: 這樣?
→ siro0207: 休閒玩家拿橘裝我無所謂啊 跟我想講的事情沒有關係
→ siro0207: 我前面會講到休閒玩家嗆人是因為之前的文章有人在講高層
→ siro0207: 秘境獎勵不好 結果底下卻有沒像他那樣打的人在嗆他
→ siro0207: 身為打團的就很有感觸 為什麼人家耗費這麼多心力來打 得
→ siro0207: 不到想要的 上來抱怨機制 卻又要被沒打的嗆...
推 mystery7631: 所以 http://i.imgur.com/OGA7Azf.png 都不是你打的
→ mystery7631: 現在是開啟輔大事件搶先佔領受害者位置嗎
→ siro0207: 我打的啊 但你沒看完全部只看這幾句 難道不會誤解我的意
→ siro0207: 思? 像是那個休閒玩家獎勵過於豐厚 所以我是要求讓打團
→ siro0207: 獎勵也要豐厚啊 不能豐厚的話 起碼讓耗費下降吧
→ siro0207: 耗費下降也就等於賺得比較多 就是前面講的利潤
推 mystery7631: 休閒玩家過於豐厚 乾你屁事 不是說無所謂
→ siro0207: 沒看到我前面說明的這部分 只看你那懶人包的人自然就覺
→ siro0207: 得我好像在嗆人
推 mystery7631: http://i.imgur.com/OGA7Azf.png 這需要什麼說明嗎
推 seraphimmoon: 大秘境的問題就是定位本身是挑戰性質，我想BZ當初設
→ seraphimmoon: 計不是讓你拿裝的管道，現在開放了機會就被你們當
→ seraphimmoon: 成是應該，看來小灰說的太正確了，不該給bonus的，
→ seraphimmoon: 開放850-895，玩家只會看到895；另外大秘境如果基
→ seraphimmoon: 礎開的跟團隊一樣，不就換打團的抱怨打大秘的？最
→ seraphimmoon: 後，WQ破千真的還好，就我看過破千的還不少
→ siro0207: 是無所謂 但是這樣不平衡 需要改進啊
→ siro0207: 不 我也有打過大秘 那個難度跟打團差不了多少
→ siro0207: 我不覺得會有多少打團的人去抱怨高層裝太好
推 seraphimmoon: 問題團隊才是最終，所以大秘勢必低於團隊，尤其現在
→ seraphimmoon: 裝等差別不大，大秘就變的很尷尬
→ seraphimmoon: 大秘裝等要提高就得等後面版本把裝等差拉大才會緩
→ seraphimmoon: 解
→ siro0207: 你是要說大秘層數提高吧?
推 seraphimmoon: 不，是他給的基礎裝等
→ siro0207: 所以你是說現在的大秘給的裝等太低?
推 seraphimmoon: 我知道你在想什麼，不用套，額外獎勵的東西BZ給你
→ seraphimmoon: 泰坦機率提高就夠了，我只是想說就算BZ想提高大秘
→ seraphimmoon: 的基礎裝等現階段是沒辦法的
推 seraphimmoon: 我上面說過了，大秘是挑戰性質，裝備是Bonus不是基
→ seraphimmoon: 本，你要把他當裝備取得手段那就加油自便
→ siro0207: 但你認為是Bonus 對於那些刷裝的人可不認為是這樣啊
→ siro0207: 這就好像那些連副本都不打的玩家 那麼副本對他們不也只
→ siro0207: 是Bonus
推 seraphimmoon: 開發早就說過了大秘不是最優的裝備取得途徑，然後
→ seraphimmoon: 自己跑去做事倍功半的再來說大秘不給裝…這…
→ siro0207: 既然這樣 為何不直接讓大秘不掉裝? 提供一個裝備取得方
→ siro0207: 式 再跟你說建議不要打 這...
→ seraphimmoon: 所以人家設計就是Bonus然後你們硬要把Bonus當成
→ seraphimmoon: 應該的不是嗎?再來怪獎品不好...
→ siro0207: 不是最優的裝備取得途徑 代表他還是裝備取得途徑 我沒說
→ siro0207: 錯吧
推 BoAstala: 打WQ和打副本也可能重疊呀？不爽不要打副本
推 seraphimmoon: 對阿,所以掉中等到最高等都有可能,並沒有違反設計阿
→ siro0207: 而且你說不是最優的就代表是Bonus 那麼還有其他不是最優
→ siro0207: 的吧 那麼其他那些裝備取得途徑也都是Bouns?
→ siro0207: 我覺得開發也是想表達不是最優 但也不像你說的只是Bonus
→ siro0207:           只
→ siro0207: 其實我是想反過來問 那麼哪個是最優的裝備取得方式?
推 seraphimmoon: 最優當然是M團隊阿..
→ siro0207: 所以打5人小副本 解任務 這種對於開發來說也不是最優的
→ siro0207: 裝備取得途徑 那麼這些也能叫做Bouns嗎?
→ siro0207:                               Bonus
推 seraphimmoon: 對於你想要拿最高裝等地,這些拿到的機率當然是Bonus
→ siro0207: 我覺得Bonus不是這樣用的 Bonus應該是有的話很好 沒有也
→ siro0207: 沒關係 但是要打M團隊 你不能不經過5人小副本 解任務這
→ siro0207: 類的裝備取得途徑
推 seraphimmoon: 但是打M團隊的裝備來源我想不會是5人小副本跟任務吧
→ seraphimmoon: 但是這兩個來源如果拿到足以打m團的不就是Bonus?
→ seraphimmoon: 你要打M團的裝備主要來源我想應該是H團隊
→ siro0207: 所以你還是得去打5人小副本跟解任務啊?
→ seraphimmoon: 難道你解任務跟5人小副本就想直接進軍M團?還是BZ有
→ seraphimmoon: 跟你說打完5人副本就可以打M團?
→ siro0207: 這樣就不符合Bonus的意思了 你說挑戰不是最優的 所以是
→ siro0207: Bonus 所以不需要去打 然而你說最優的是M團隊 那麼就表
→ siro0207: 示非M團隊都不是最優的 既然不是最優的 那就把他當Bonus
→ siro0207: 但是Bonus應該要是屬於可打可不打 非M團隊的裝備取得途
→ seraphimmoon: 你懂不懂什麼叫過程?照你這樣極端的說法也可以找人
→ seraphimmoon: 帶你刷怪刷到110,然後直接帶你打M的M團隊阿
→ siro0207: 徑有這麼多 其中5人副本 任務就不可能當作Bonus可打可不
→ siro0207: 打了
→ seraphimmoon: 那我問你不打大秘能不能打M團?我想應該是可以吧
→ siro0207: 所以我認為開發說不是最優的裝備取得途徑 但也不是要說
→ siro0207: 只是Bonus
→ seraphimmoon: 他就是你團隊外獲取裝備的第二選擇,但不是必要的
→ Chromie: 樓上講的基本都脫離現實了，目前第一時間打m的團裝備主要
→ Chromie: 就是靠大秘境，即使是分團打h的公會也是一樣。說大秘境事
→ Chromie: 倍功半也是忽略了大秘無cd這一點，想要快速累積裝備不靠
→ Chromie: 大秘難道靠有cd的hen？
推 seraphimmoon: 前面早就說了,頂尖的根本不煩惱這問題,他就是沒有
→ seraphimmoon: 刷到有,難道在座的都是頂尖拚首殺的?如果是我跟你道
→ seraphimmoon: 歉,不過我想拚首殺的不會來抱怨他有我沒有就是了
→ Chromie: 刷大秘提昇又不限於拼首殺的團，你看神樣那裝等就是大秘
→ Chromie: 刷出來的，他們也沒拼首殺了阿。現實就是你想打men就是刷
→ Chromie: 無cd的大秘提昇最快。而且還有一點，bz沒說打大秘的人得
→ Chromie: 靠團隊裝來打通吧，那只打大秘不打團的玩家期望獎勵更好
→ Chromie: 讓他更容易打到高層甚至拿伺服器第一也沒什麼錯。
推 seraphimmoon: 不拼首殺我就不懂他提供你一個管道提升裝等到底哪
→ seraphimmoon: 裡不好？這管道擺明了就是投資報酬率不高的你為了
→ seraphimmoon: 省拓荒時間本來就要加大成本，知道還去刷再來抱怨
→ seraphimmoon: 不敷成本…
推 seraphimmoon: 只打大秘的我也說了，大秘就受限現在團隊裝等還沒
→ seraphimmoon: 拉開，不可能拉高，不然設計大秘裝不能打團隊，你
→ seraphimmoon: 覺得會比較好？
推 frfreedom: 都市傳說哦？拜託po個只解WQ全身870的英雄榜看看啊，
→ frfreedom: 還是只在夢境中？
推 siro0207: 結果BZ還真的就改大秘境獎勵的機制了 會隨層數給不同神
→ siro0207: 兵點數 #1Nz6jYNa (WOW)底下嗆原PO的褲子全都被脫下來
→ siro0207: 而且BZ會這樣改就表示並非單純Bonus
→ siro0207: 樓上那個還在夢境中認為別人在講全身870的就別來鬧了
推 seraphimmoon: 他本來也是在吵大秘泰坦看臉，後面才退而求其次說點
→ seraphimmoon: 數給多點；而且那篇原po問題是他花了時間卻不是花在
→ seraphimmoon: 有效率的M團，
→ seraphimmoon: 最後不也有人跟他說唯一解是M團？實際上跟你沒什麼
→ seraphimmoon: 差別。喔，對了，他雖然嗆，但是不會偷換概念怪別人
→ seraphimmoon: 不懂
→ seraphimmoon: 還在不是Bonus,是改到你要的裝備了嗎？還是你的裝
→ seraphimmoon: 備就是神兵點數？
→ Chromie: 說大秘是bonus的能找出bz哪邊有這樣講嗎？mraid裝給最好
→ Chromie: 就導出大秘是bonus也蠻怪的，這樣來說hraid也是bonus？
→ siro0207: 明明就是你自己誤會 在那邊說人偷換概念 我老早就說你們
→ siro0207: 都誤會了 我一直不斷強調這點還是不聽
→ siro0207: 另外對於Mraid這點 我前面也講了跟Chromie類似的話
→ siro0207: 照你那樣說 除了Mraid 其他都是Bonus
→ siro0207: 另外那篇原PO的本文就有講到點數多給 不是後來退而求其
→ siro0207: 次才補上的
→ Chromie: 大秘一設計出來你通關就有基本的保底裝，下週結算還給更
→ Chromie: 好的裝，而且無cd還能無限刷。這樣叫做不是拿裝管道？
→ Chromie: 麻煩拿出bz說大秘原始設計不是拿裝管道的藍帖來吧
推 seraphimmoon: siro你如果要怪專業機制造成你成本高，那關你分身
→ seraphimmoon: 拿870什麼事？還是你870是我提的？
→ seraphimmoon: 你擺明就是在抱怨泰坦讓你裝等沒比休閒高太多。然
→ seraphimmoon: 後泰坦講不過才換成本的。
推 seraphimmoon: 然後開發者訪談/一下就有，大秘設定不是最優管道，
→ seraphimmoon: 明顯Bz就是希望你從前一個團隊難度獲取拓荒裝備
→ seraphimmoon: 大秘只是一個管道但非必要，那不就是額外的？
→ Chromie: 我/開發沒看到你說的東西，你不如直接說編號算了。另外
→ Chromie: 照你這樣講，製作裝也是非必要所以bz改成專業不能做裝也
→ Chromie: 沒問題？然後你還是沒回答我，bz哪邊說原始設計大秘不是
→ Chromie: 拿裝管道？
→ Chromie: 而且大秘如果不是拿裝管道，那要怎麼往高層打？不打團隊
→ Chromie: 的人沒資格打大秘的意思？
→ siro0207: 所以你就是沒搞懂我講的啊 我分身付出的量跟我本尊付出
→ siro0207: 的量差多少? 你說我本尊打團最後總裝等一定比較高 這是
→ siro0207: 廢話啊 本來就該總體比較高 不然我幹嘛要付出這麼多
→ Chromie: /訪談我想我找到你說的那篇了，問題是那篇說的很清楚大秘
→ Chromie: 是raid的補充，但不該是最優管道。所以bz把箱子必出裝砍
→ Chromie: 過了。這個目的是不讓大秘刷裝效率過高，根本不是像你說
→ siro0207: 前面有人講到超快速的追趕機制 也快符合我想講的東西
→ Chromie: bz當初設計大秘不是拿裝管道，那只是你個人的解讀。
→ siro0207: 另外也有人說狂刷H M的只贏裝等1
→ siro0207: 這點也跟我想講的接近 人家付出這麼多 本來就該比你高
推 seraphimmoon: 所以你不從最優管道，付出更多的成本，獎勵不如最優
→ seraphimmoon: 管道，有哪裡不對？
→ siro0207: 我本尊付出這麼多 本來總裝等就該比分身高 問題在在於付
→ siro0207: 出的量
→ siro0207: 人家拚死拚活 裝等贏你1應該的 問題在於拚死拚活卻只能
→ siro0207: 贏你1 不是贏你個10或是可以不需要到拚死拚活
→ siro0207: #1N-7i2kk (C_Chat) C洽有一篇文章了 我知道這才是你們
→ siro0207: 想看的 雖然跟我講的東西不太類似
推 seraphimmoon: 又成本，說了時間，你所謂的休閒不一定比你少；金
→ seraphimmoon: 錢是專業造成，跟你抱怨的泰坦沒關係，
→ seraphimmoon: 機會他有你也有，你有打還比較多，怪人家臉白？你
→ seraphimmoon: 怎麼不去怪你爸不姓連？
→ siro0207: 看來你還真的是搞不清楚我講的 哀...
→ siro0207: 事實上我哪邊怪人臉白? 上面哪一句有寫?
→ siro0207: 不然我就在換個說法 BZ讓休閒玩家很爽 我們打團的也想要
→ siro0207: 很爽 並不是BZ讓休閒玩家很爽 我們就希望他們變得不爽好
→ siro0207: 嗎?
→ siro0207: 我最初還不是講了 我分身拿到870很爽
→ siro0207: 所以我希望我本尊也能爽 而不是反過來要我的分身也不爽
→ siro0207: 這樣都沒被扭曲成是在怪休閒玩家 真不簡單
→ siro0207:       能
推 seraphimmoon: 你上面說的爽度不就是建立在跟休閒玩家的裝等差？現
→ seraphimmoon: 在休閒玩家提高造成你爽度降低
→ seraphimmoon: 說來說去就是眼紅人家拿到高裝等
→ siro0207: 喔 照你這種邏輯 我也在眼紅自己的分身囉?
→ siro0207: 而且說實在的 那些眼紅的難道就不能眼紅?
→ siro0207: 狂刷H M只贏你1 但不能眼紅  一直拿不到橘裝 對拿三四件
→ siro0207: 的人不能眼紅
→ siro0207: 如果都不能眼紅的話 之前那些炫耀橘裝的文章 底下的噓你
→ siro0207: 是不是也該去教訓一下?
→ siro0207: 而且就算他們眼紅你又怎樣? 你的裝備就會消失嗎? 還是你
→ siro0207: 有什麼地方會受損? 這樣就要當作是在怪你?
→ siro0207: 再加上我怪休閒玩家能有什麼好處? 怪了後我就能拿到裝?
→ siro0207: 能的話我一定每天來怪 公會每次有休閒玩家拿到我就怪一
→ siro0207: 次
推 seraphimmoon: 你就光明正大說眼紅會這麼長一串 ？硬要包裝的很漂
→ seraphimmoon: 亮引戰，眼紅的很多，不會戰
→ seraphimmoon: 你要就去怪炫耀的，跟這邊戰的也沒關係
→ siro0207: 因為我本來是要戰BZ啊 你們硬要把我是在戰休閒玩家 我還
→ siro0207: 能怎樣?
→ siro0207: 你自己把臉貼上來 怪我?
→ siro0207: 如果你一開始就光明正大的說 BZ也該讓打團的多一點福利
→ siro0207: 才對 會這麼長一串?
→ siro0207: 另外C洽那篇你看了沒 我知道你們是以為我想要講那個
推 seraphimmoon: 對嘛，結論還是眼紅休閒玩家這版有福利，打團的福利
→ seraphimmoon: 沒增加阿
推 seraphimmoon: 古人誠不欺我，不患寡而患不均
→ Chromie: 這篇根本沒人說大秘獎勵應該要等同於你口中的最優管道，
→ Chromie: 也就是團隊副本這個裝備獲取來源。不知道你怎麼會把大秘
→ Chromie: 獎勵應該提昇和獎勵應該相當於團隊副本畫等號的？
→ siro0207: 所以是不是要抱怨BZ 我有說錯嗎? 我怪休閒玩家可以幹嘛?
→ siro0207: 另外你也還沒回答大秘境的問題
推 seraphimmoon: 大秘我哪沒有回答？團隊拓荒的裝備就是從前一個難
→ seraphimmoon: 度的團隊，以前版本就是這樣不是？還是以前沒有大
→ seraphimmoon: 秘你就不會拓荒了？
推 seraphimmoon: 這版多出一個管道讓你有機會拿好裝更好拓，甚至直
→ seraphimmoon: 接拓高一等難度不是Bonus是什麼？
→ siro0207: 多出一個管道就是Bonus 那麼WQ也是Bonus囉?
→ siro0207: 你們先前認為Bonus是非必要做的 所以挑戰大秘不需要給裝
→ siro0207: 這樣WQ也應該不需要給獎勵吧
推 cblade: 還在吵，加油
推 seraphimmoon: 連基本跟Bonus都分不清，WQ給的基本獎就是任務獎勵
→ seraphimmoon: ，拿到泰坦是Bonus
推 seraphimmoon: 大秘基本是每週箱的裝跟神兵點，Bonus是時間開出橘
→ seraphimmoon: 裝，泰坦之類
推 seraphimmoon: 所以你跟以前一樣不打大秘只打團就不能往上拓？逼
→ seraphimmoon: 自己打再來怪遊戲公司開管道給你刷裝？
推 seraphimmoon: 算了，這最後一次回了，我想LFU的想法大概不能接受
→ seraphimmoon: 吧
→ siro0207: 所以BZ就改了你說的大秘基本神兵點 也證明那個原PO說的
→ siro0207: 高層獎勵機制有問題
→ siro0207: 除非你現在又要改口說每次必出的神兵點是Bonus