推 Pony5566: 從以前到現在RAID都是食物精鍊都上然後不一定會有你的 10/20 13:56
→ Pony5566: 裝啊 所以才會有DKP跟之後的金團之類的東西 10/20 13:57
→ Nitricacid: 但是以前RAID打完沒裝去靠杯會長黑手就好了 10/20 13:57
推 sosobi: G團歡迎你 10/20 13:57
推 altcd: 其實我一直不懂靠杯這版打M+努力沒收獲的原因是什麼? 10/20 13:58
→ Nitricacid: 現在打完沒裝? 誰叫你不農12小時大秘境 你不夠努力 10/20 13:58
→ altcd: 以前拓團還不是滅的亂七八糟 打贏也不一定有裝 10/20 13:58
是阿 滅了一個星期 boss沒過還是沒有裝 但是現在是你隨便WQ解四個 有可能就給你橘裝
噓 sniper2824: 所以以前一定會出裝是不是 好猛 10/20 13:58
推 hydra3179: 但M+不一定有想要的收穫，這在打前也是知道的。 10/20 13:59
是阿 所以就現實來講 你認真工作 業績比一般同事還好 沒有加薪就算了 當作是做好自
己本分， 結果隔壁同事可能做事情一天到尾出槌(RAID出包 或是開場死 技能不躲)
結果老闆給他加薪? 你很確定他不是老闆兒子(都是付月卡)
→ altcd: 團本還更慘 幾十個人搶幾件裝...現在五個人各自拚運也不好? 10/20 13:59
我們五人固定團 是會互相給裝啦 昨天地道 爆了一個有特效的880戒指 就給裡面的法師了
大家都是看誰更需要 只是五個人 有四個人都只有點數
→ Nitricacid: 會解讀成以前一定會出裝的邏輯實在...唉 10/20 14:00
→ hopez: 以前根本不用農五人 現在M+系統逼我進去收裝 10/20 14:00
推 RevanHsu: ??什麼時候打團過了一定給你裝的 10/20 14:00
→ hopez: 打了很難的副本結果只有噴神兵 不難過嗎 10/20 14:00
→ Nitricacid: 以前RAID一個禮拜農就是4個CD 農完沒出就是下周再來 10/20 14:01
※ 編輯: theKusoStar (36.232.45.109), 10/20/2016 14:07:02
→ OscarShih: M+的全名叫挑戰模式, 用來挑戰難度用的 10/20 14:01
→ sniper2824: 我也不知道說啥12小時大秘境的腦袋是裝啥啦 10/20 14:01
→ Nitricacid: 現在農完沒出不去繼續農只會被噴你不夠努力阿 10/20 14:01
→ hopez: 以前農玩CD我就可以休息 現在沒CD我沒辦法休息阿 10/20 14:01
噓 secundus: 打了很難的團隊結果拿不到裝 不難過嗎 10/20 14:02
→ lotte891: 這話題怎麼一直穢土轉生來了又來 XD 10/20 14:02
噓 altcd: 會噴不努力的是在酸那些打不到又要哭的人吧= = 10/20 14:02
→ Nitricacid: 護航的標準不就是不農到死 拿不到裝都叫做不夠努力 10/20 14:02
→ OscarShih: M+,一週只打保底的1次+2~3次幫別人打一下 10/20 14:02
→ altcd: 你現在也可以每週打完一個高階M就休息等下週啊 不哭沒人會 10/20 14:02
→ sniper2824: 你爛才會被噴啊 10/20 14:02
→ Nitricacid: 然後真的農下去上來抱怨還會被好心人關心人生 笑死 10/20 14:02
→ OscarShih: 一週就差不多打4到5次M+吧, 再打多就累死自己了 10/20 14:03
→ sniper2824: 前幾的人都沒被噴 好奇怪 10/20 14:03
噓 Jingd: 本來就不一定有裝，給你還要嫌裝爛 10/20 14:03
推 ms0489223: 打raid什麼都沒有至少還可以曬成就 10/20 14:03
→ Nitricacid: 不農>不努力 農>你人生還好嗎? 10/20 14:03
→ hopez: 我不農就會輸給別人 以前農玩CD大家都差不多強 10/20 14:03
→ secundus: 以前一隻農完還有10隻角色要打 我沒辦法休息啊 10/20 14:03
→ OscarShih: 不農才是聰明人,時間拿來做更多事 10/20 14:03
→ hopez: 現在時間多的人比我有更多機會拿裝 這樣對嗎? 10/20 14:04
推 cblade: 從無印到現在都是這樣的 10/20 14:04
→ sniper2824: 好care別人 好棒棒 超在意別人的話 10/20 14:04
噓 winnietslock: 我不知道你想抱怨什麼 10/20 14:04
→ OscarShih: 時間是自己的,自己決定吧... 10/20 14:04
→ hopez: 以前只要農raid爽爽畢業 現在畢業難度超高 10/20 14:04
→ meishan31: 你什麼時候開始產生了努力就會有裝備的錯覺? 10/20 14:04
不 而是現在已經出現了不用努力就有裝備的現實現象
→ OscarShih: WOW玩那麼多年應該早看透,所謂的畢業只是一場空 10/20 14:05
推 ms0489223: M+那個寶底箱從沒出過屬性正確的東西QQ 10/20 14:05
推 wango: 要農是自己的選擇，你上來抱怨自己的選擇當然要問你還好嗎 10/20 14:05
→ scott414: 這不管那一版都是這樣吧 10/20 14:05
→ OscarShih: 戰鑄到880,你還不是一跳版就變平凡人,時間有更多用途 10/20 14:06
→ hopez: 看著歐洲人因為橘裝DPS多我 3-5% 心理怎麼會平衡? 10/20 14:06
→ wango: 以前覺得出團像打卡還不是一堆人說不要被遊戲玩 10/20 14:06
→ OscarShih: DPS meter是你自己安裝回來打開的,暴雪並沒有提供這UI 10/20 14:06
→ Scourge: 說穿了就是跟別人比較 最好大家都有CD不要農 10/20 14:07
推 wolver: 看這文 我覺得你玩太久了 換玩文明帝國6吧 10/20 14:07
→ Nitricacid: 現在團隊改成這種形式/難度還有人抱怨出團像打卡嗎? 10/20 14:07
→ OscarShih: 黑暗靈魂DLC快上市了, 還不快準備好 10/20 14:08
推 Sasamumu: 你不是沒有收穫!是你還不夠努力!!! 10/20 14:08
→ Nitricacid: 推樓上 文明帝國歡迎你 10/20 14:08
→ Scourge: 時間多的人拿比你多的裝備 這樣有錯嗎? 10/20 14:08
推 cblade: 你可以玩課金遊戲，卡刷的越多，越強，不會有刷了好幾萬什 10/20 14:09
→ cblade: 麼都沒有的狀況 10/20 14:09
→ Nitricacid: 對啊 真的非得要檢測血統 艦娘歡迎你 10/20 14:09
推 hopez: 不是阿 以前我只要參加高端raid團隊 時間到我一定畢業 10/20 14:09
→ OscarShih: 難說,也是有被曬到暴走的,所以課金遊戲大多有歐洲串 10/20 14:09
→ wango: 自己不想做的事一直做，然後來抱怨，跟抱怨出團打卡差不多 10/20 14:09
→ Nitricacid: 撈到一艘有愛的船可以舔到艦娘倒都不會賣商店喔 10/20 14:09
→ hopez: 現在除了raid我還要M+農神兵看臉橘 才有畢業的希望 10/20 14:10
推 theget3874: 文明玩完出來發現8.0了！？ 10/20 14:10
→ OscarShih: 再...再玩一場 10/20 14:10
→ meishan31: 大顆壽司頂多摔手把, 文明六可是會回到未來... 10/20 14:10
→ hopez: 只有時間打raid然後DPS裝等輸給那些還有時間農神兵的人 10/20 14:10
→ OscarShih: 大顆壽司你可以一直重新更困難的人生8次 10/20 14:11
→ RevanHsu: 哈哈 跟高端團時間到畢業 活在平行世界嗎 10/20 14:11
→ theyolf: 眾星設計很智障 打個副本還要RNG 前幾周打R7 0BUFF滅到爽 10/20 14:11
→ OscarShih: 身上有20個欄位都弄到BIS才叫畢業 10/20 14:11
→ theyolf: 上周開三個BUFF 傷害加速致命 輕鬆碾 10/20 14:11
推 theget3874: 我覺得暴雪開橘裝轉蛋 抱怨的人少一半 10/20 14:12
※ 編輯: theKusoStar (36.232.45.109), 10/20/2016 14:14:00
推 trigungo: @hopez 我想你該認清自己時間不夠就不需要跟有時間的比 10/20 14:13
→ wango: 只會變成討厭台戰的那群人抱怨而已 10/20 14:13
→ OscarShih: 讀個學校3年,4年才畢業一次,你打個魔獸小版號都要畢業 10/20 14:13
→ Nitricacid: 現在還有討厭台戰的人嗎.. 神魔之後這名詞都快消失了 10/20 14:14
身邊有人玩某手遊 嗑了40多萬 還去參加比賽............重點是那手遊感覺沒啥人玩
※ 編輯: theKusoStar (36.232.45.109), 10/20/2016 14:15:21
→ trigungo: 同一個立足點比較才有意義 10/20 14:14
→ OscarShih: 台戰如果建立在有競爭或電競成份的遊戲會趕跑人 10/20 14:14
→ wango: WOW能成為第一的線上遊戲，花錢不影響強度應該是一個原因 10/20 14:15
→ OscarShih: 自己打爽的就是一般的課金game而已 10/20 14:15
→ Nitricacid: 我以為WOW以前能吸引人是因為豐富的劇情跟機車的副本 10/20 14:17
→ Nitricacid: 還有遠多過於其他遊戲的團隊合作培養出的基情 10/20 14:17
→ OscarShih: 雖然劇情不是很好,但每個任務都看完故事也回本了 10/20 14:17
→ OscarShih: 就只差昆特牌沒有導入 10/20 14:18
→ wango: 至少當初我有聽過WOW沒台戰就贏一堆遊戲了 10/20 14:22
→ Nitricacid: 可是我遇到很多是說450好貴不想玩然後去玩商城的XD 10/20 14:23
→ wraith1215: 6.0 這版好無聊沒事情做 7.0 事情太多要做好忙 10/20 14:23
→ wraith1215: BZ 玩家有夠難搞 10/20 14:24
→ Blackball: 關掉recount是掩耳盜鈴的概念？你看不到代表別人看不 10/20 14:24
→ Blackball: 到？ 10/20 14:24
→ wango: 所以本來就有不同族群阿，改轉蛋換一批人抱怨也沒甚麼問題 10/20 14:26
→ wraith1215: 說真的啦 玩得這麼不爽幹嘛不換個遊戲玩？ 10/20 14:26
推 cblade: wow要台戰就是當老闆，或是ah拉裝，裝等可以衝，只是似乎 10/20 14:26
→ cblade: 爽度還好，畢竟打副本大多還是要懂機制會打才有用，不然進 10/20 14:26
→ cblade: 去也是躺屍，沒辦法打爆副本 10/20 14:26
推 Blackball: 今天有兩個技術相若+同裝等+同職業的玩家, 你是rl你會 10/20 14:27
→ Blackball: 選誰 ？ 10/20 14:27
→ hopez: 選時間多的 10/20 14:27
→ maelbex: 我連RECOUNT都沒裝 超休閒的 因為我用SKADA(?) 10/20 14:27
→ wraith1215: 幹 當然選長相漂亮的妹子啊 10/20 14:27
推 hydra3179: 這樣不就只能選奶大的...... 10/20 14:27
推 trigungo: 可以選妹系的嗎 10/20 14:28
→ Nitricacid: 為什麼要奶大的 貧乳派的站出來 10/20 14:28
推 theget3874: 選女生 10/20 14:28
→ garfunkel: 我要選身高低於140的 10/20 14:28
推 bl00din: 以前是努力不一定有裝 現在還是一樣 可是卻有歐洲人不用 10/20 14:29
→ bl00din: 努力卻可以爽拿裝 10/20 14:29
推 killord: 這版剛好風向對 一堆人拿D3團隊失敗機制靠北有問題 以前 10/20 14:29
→ wango: 為什麼不是踢掉一個男玩家 10/20 14:29
→ killord: 不能靠夭的衰事全部拿出來靠夭了呀 10/20 14:29
→ Blackball: 每次看到o某護航都覺得很好笑 這已經不是休閒玩家了 10/20 14:29
→ Blackball: 根本是不食人間煙火的聖人 10/20 14:29
→ OscarShih: 阿~ 這RL真是笨, DPS落差那麼大, 怎麼不踢一踢 10/20 14:29
→ wraith1215: 到底是誰 努力卻沒拿到裝了啊 到底？ 到底？ 10/20 14:30
推 theget3874: O總比某個只會罵人衰臉的好吧 10/20 14:31
→ Nitricacid: 現在的努力不就是農6小時會被說你看人家農8小時 10/20 14:31
→ Nitricacid: 農8小時會被說你看人家農12小時 10/20 14:31
→ Nitricacid: 農12小時會被說你的人生還好嗎該出去走走了 10/20 14:31
→ OscarShih: 坦白說農2小時我就會建議你出去走一走了 10/20 14:32
推 sniper2824: 好像平行世界 我都沒遇到這種情況 10/20 14:32
→ theget3874: 而且現在變成戰來戰去 一篇開一篇 10/20 14:32
→ sniper2824: 比較想知道N大的團隊到底打到哪了才會出現這種情況 10/20 14:33
→ joe255118: 你是在玩遊戲還是在工作阿 呵呵 10/20 14:34
推 vdkl: 我農一小時玩得很開心阿 我管別人怎麼說 10/20 14:34
→ wraith1215: 拿到橘裝也不會讓遊戲比較好玩 心態問題 10/20 14:35
推 sniper2824: 真的 10/20 14:35
→ wraith1215: 拿到橘裝 其他部位沒bis 沒泰坦 是不是又要來抱怨？ 10/20 14:36
→ Blackball: 每個人追求都不同 出現核心橘這種設定對於喜歡飆dps的 10/20 14:36
→ Blackball: 玩家只會覺得靠北而已 哎呀又要被聖人碎唸是玩個遊戲 10/20 14:36
→ Blackball: 看數字真可悲了 10/20 14:36
推 picklecak: 沒噴裝這理由真的很可笑 你第一天玩魔獸嗎 10/20 14:36
→ vdkl: 農這麼痛苦那幹嘛玩 自己找罪受阿? 10/20 14:36
→ Blackball: 只想說用自己那套來批評別人根本沒完沒了 10/20 14:37
→ OscarShih: 你都知道每個人追求不同了,那關recount也是一種玩法 10/20 14:37
→ OscarShih: 你的聖人好笑不食人間煙火是在對誰說呢 10/20 14:38
→ OscarShih: 這串那麼多人建議把畢業BIS刷橘裝放下,聽聽,決定在你 10/20 14:38
→ Nitricacid: 之前的團隊在拓M2 然後我在上WOW版拓戰文 YA 10/20 14:39
推 Blackball: 偷換概念就對了 10/20 14:40
推 theget3874: 刷到對得起自己就好吧 10/20 14:41
推 sniper2824: 嘻嘻 之前的 10/20 14:41
→ OscarShih: 我DPS都是和自己在比較的,付出10分專心就打到過關均標 10/20 14:41
推 trigungo: 沒啥偷換概念的 你可以覺得別人是聖人不食煙火 10/20 14:41
→ OscarShih: 和別人比, 光是職業平衡這4個字就打到臉歪了 10/20 14:42
→ trigungo: 別人也可以覺得你貪得無厭一堆毛阿 10/20 14:42
推 killord: 努力這個問題也是常常有人跳出來開頭就他多努力沒裝 別人 10/20 14:43
→ wango: WOW就只是個遊戲，真的沒人逼你要怎麼玩 10/20 14:43
→ killord: 不努力卻有裝不是? 不然你一天農24小時沒裝甘我甚麼事? 10/20 14:44
→ killord: 說自己努力沒裝機制不公 那些有拿到裝的就不努力靠BUG了? 10/20 14:44
推 theget3874: 我討厭橘裝機制 但純抱怨文 真的太多了 10/20 14:45
推 DEVIN929: 打過很難就一定要有"你要的裝"? 這不是很奇怪嗎 10/20 14:45
推 Blackball: 我是哪裡讓你覺得貪得無厭了大大？ 10/20 14:46
→ OscarShih: 我推薦日式RPG,寶箱會出什麼大概都是固定的 10/20 14:46
→ OscarShih: 還可以跑RTA錄起來滿足自己 10/20 14:47
→ aglet: 打M2也不一定那到裝備那你還一路打到M8 這表示你貪心 10/20 14:47
→ greg7575: 早就跟你說了，一次沒出你可以打兩次啊 10/20 14:48
→ OscarShih: M+我都當成挑戰在打,因為它就叫挑戰模式阿 10/20 14:48
→ OscarShih: 版上那些打M15的你以為他們真的是要M15的裝備嗎 10/20 14:48
推 s1129sss: 拿工作來比不對，要比也是拿賭博來比 10/20 14:48
→ s1129sss: 你明知道花錢下去有機會血本無歸，但還是丟了一堆錢 10/20 14:49
→ s1129sss: 結果真的什麼都沒有，就抱怨隔壁有人一百塊中獎 10/20 14:49
→ aglet: 假設大秘必定出裝 現在聽到的抱怨大概是 M8應該一箱出兩件 10/20 14:50
→ aglet: 裝才合理 10/20 14:50
噓 a31906109: 保底是保證會出 不知道不要亂用... 10/20 14:53
→ wango: 應該是說大廳的箱子啦 10/20 14:54
推 AirPenguin: 大廳的箱子不是保證會出裝 10/20 14:55
推 invander: 樓主講的就每週保底，看不懂還敢說人亂用，科。 10/20 14:56
推 jo8087: 金錢RNG跟時間RNG的概念是不同的，之前板上有一篇好文可以 10/20 14:59
→ jo8087: 看一下，不會舉例不要亂舉例 10/20 14:59
推 joe199277: D3有個NPC說得好 苦痛太多 收穫太少 10/20 14:59
推 invocatory: 話說自從瘋狂打m+之後覺得神兵練特別快啊哈哈 哈哈哈 10/20 15:00
→ invocatory: 哈 10/20 15:00
推 a22880897: 我對刷不到烏鴉領主比較有怨念 打了快2百次還沒噴座騎 10/20 15:09
→ OscarShih: 之前有人拿座騎來說,被回應是不影響副本表現不算數 10/20 15:10
→ OscarShih: 可是我從1.0到現在還在用的也只有座騎和玩具XD 10/20 15:10
噓 a31906109: 如果版主保底是要保紫裝我就道歉 橘裝你就算了吧 10/20 15:11
推 s1129sss: 就，他們看重的才是最重要，其他的就不重要 10/20 15:12
推 invander: 自從人類社會懂得利用勞務換取薪資之後，金錢RNG跟時間R 10/20 15:12
→ invander: NG並無本質上的差異。 10/20 15:12
→ s1129sss: 刷坐騎超看臉都多久了，就沒看他們說不公平不公正，付出 10/20 15:13
→ s1129sss: 要和努力成正比之類的 10/20 15:13
→ wango: 因為不影響進度呀 10/20 15:14
推 blue0627: 沒二百萬神兵點就是不夠努力阿 10/20 15:15
推 theget3874: 因為不是分開算 綁帳號的 10/20 15:16
推 oldriver: 不對啊 你沒拿到裝可是你朋友有拿到啊 裝還是有出啊 10/20 15:17
→ oldriver: 你怎麼說的像五個人都領神兵回家一樣 10/20 15:17
推 usoko: 所以說別再相信層數高回報就高的謠言了 拼低層高箱數 10/20 15:18
→ usoko: 才是唯一正解 我ilv840時每天還會多刷幾次5H 10/20 15:18
→ usoko: 身上有一件5H泰坦造物855用到現在 次數多才是戰勝RNG的關鍵 10/20 15:18
推 RevanHsu: 藍帖回了哦 長期來看大家都會有的不要急 科科 文中預估1 10/20 15:19
→ RevanHsu: 0個月 各位酋長注意了再八個月就有了 10/20 15:19
→ usoko: 你拼個眾星8地道9 我可以打其他M23456打個四場 10/20 15:20
推 Ebergies: 所以說別再相信層數高回報就高的謠言了 拼低層高箱數 <= 10/20 15:20
→ usoko: 你拿兩箱可能才860裝 我拿個10箱可能就一個泰坦造物875 10/20 15:20
→ Ebergies: 如果這為真的話應該是 BZ 設計失誤吧... 10/20 15:21
→ OscarShih: 這不能證明高層機率不會高吧,只是你次數多 10/20 15:21
→ usoko: BZ設計失誤不是新聞了吧 你以為這些抱怨真的只是運氣問題嗎 10/20 15:21
→ maelbex: 藍帖說十個月會有好幾件能挑著穿 呵呵 10/20 15:22
→ OscarShih: 這就信不信由你,錢在你手上,自己的時間也是自己安排 10/20 15:23
推 hydra3179: 就是用更多抽獎的機會來玩，雖然頭獎的錢比較少一點， 10/20 15:23
推 s1129sss: 就真的只是運氣問題啊，哪邊謠言哪邊設計失誤？ 10/20 15:23
→ hydra3179: 但還是大賺。 10/20 15:24
→ OscarShih: 從一開始我就不想刷什麼M+拿橘裝,我不喜歡賭 10/20 15:24
推 theget3874: 應該說基礎獎勵比較低 10/20 15:24
推 Ebergies: 不過我個人打 M+ 只是為了好玩就是了 lol 10/20 15:25
→ OscarShih: 我M+都是朋友缺人找的,挑戰一下火山眾星搞自己之類的 10/20 15:26
推 invander: 除了每週保底進度，只會想打M4-9當消遣。 10/20 15:27
推 invander: M10+對於來說，要嘛太累要嘛太花錢。 10/20 15:30
推 usoko: 我不認為5H拿到的ilv比翡翠夢魘N還高是設計正確.... 10/20 15:30
推 henry1234562: 打m+現在都是視為拿神兵手段啊 10/20 15:30
→ henry1234562: 5h給比翡翠n低很多吧 沒有m+都是不會比較高 10/20 15:31
推 usoko: 5H泰坦造物可以到855啊 你覺得這真的正確? 10/20 15:32
→ usoko: 也不用到855啦 845配個洞 850無洞的就被打趴了 10/20 15:33
推 s1129sss: 呵呵，原來你口中的”設計失誤“是指這種主觀認定的東西 10/20 15:33
→ usoko: 這是哪門子主觀認定 855 > 850 這叫做主觀認定? 10/20 15:34
推 hiraoni: n翡翠一樣會爆泰坦 差別在這版可以農5h或m+而已 10/20 15:34
→ OscarShih: 坦白說打久了會覺得NEN和5人M難度好像差不多 10/20 15:35
推 s1129sss: 拿泰坦比沒泰坦，我已經不知道要怎樣吐槽啦 10/20 15:35
→ usoko: 是會爆啊 所以我才說你農M2M3三箱勝過M8M9一箱 10/20 15:35
→ OscarShih: 而且NEN也會出戰鑄和泰坦阿 10/20 15:35
→ usoko: 機率性的東西你樣本數拉高才有意義 10/20 15:35
→ hiraoni: 你說次數擊敗RNG 基本上沒錯 但不看CD 同樣時間下n翡翠 10/20 15:36
→ hiraoni: 絕對比較有效率 10/20 15:36
→ maelbex: 之前打普通農逐風外觀 左16x右14x 看到的裝最多就兩個835 10/20 15:36
→ maelbex: 泰坦 其他都藍的 5h要戰鑄到贏普en蠻難的 10/20 15:36
→ usoko: 一定要看CD的吧 翡翠現在都被視為飾品raid了... 10/20 15:37
推 s1129sss: 你有沒有考慮到基底不同啊，你5H要高ilv要泰坦造物，其 10/20 15:38
推 hydra3179: 讓你早一點畢業打H Raid，不然以前只能Raid一階一階收 10/20 15:38
→ s1129sss: 他難度高上去的副本/團隊可能只要戰鑄 10/20 15:38
→ hydra3179: 裝，臉黑的只能崩潰痛哭。不能算BUG，這就是BZ想要的。 10/20 15:38
→ usoko: 你要效率 每週EN照打 但打高層大秘 不能穩農的ENM 10/20 15:38
→ usoko: 投資報酬率就是低 這樣真的符合原本的設計想法？ 10/20 15:39
→ maelbex: 然後翡翠沒套裝 一堆爛飾品 只有對應特質聖物比較好 10/20 15:39
噓 s891234: 文明帝國歡迎你 10/20 15:40
推 usoko: M2M3只喝德拉諾精煉藥水 穩三箱 跟M8M9喝軍團精煉藥水 一箱 10/20 15:41
→ hiraoni: 我是不覺得低層大秘賭泰坦投保率有比較高啦...比較不需要 10/20 15:41
→ hiraoni: 腦而已 10/20 15:41
推 theget3874: 文明 危險的 出來都一年後起跳 10/20 15:41
推 s1129sss: 不能穩農你就打你能穩農的啊，硬要打才在抱怨才奇怪吧 10/20 15:41
→ usoko: 除了每週保底之外 我認為挑戰高層的應該有符合難度的回饋 10/20 15:42
→ hiraoni: 穩穩三箱 也不一定會給你 就算給你也多是845 850 10/20 15:42
→ OscarShih: 有多少實力打多少階層,本來就是醬子 10/20 15:42
→ usoko: 現在符合難度的回饋就只有每週那一開 有多黑大家都知道 10/20 15:43
推 s1129sss: 有啊，不就給你一個保底箱，多打效益變低，這樣不對嗎？ 10/20 15:43
→ usoko: 以前大家挑戰更高的難度是為了有更高的報酬 10/20 15:44
→ usoko: 現在呢？更大顆的骰子？ 10/20 15:44
→ s1129sss: 所以哪邊沒給你更高的報酬了？ 10/20 15:44
→ OscarShih: 挑戰更高難度不是是為了挑戰而挑戰嗎 10/20 15:44
→ hiraoni: 以前不也是大家拼骰子嗎XD 10/20 15:45
→ OscarShih: 不然M15誰要打 10/20 15:45
推 hydra3179: 因為屬性不對所以變垃圾了吧 10/20 15:45
推 sai007788: 安祖以前開坦補的獎勵包包就噴了 10/20 15:45
→ usoko: 每週保底當然還是要打啊 我的問題是你打完每週保底 10/20 15:46
→ usoko: 你農M8M9跟M2M3的投資報酬率和難度沒成正比 10/20 15:46
→ s1129sss: 難度越高，給的裝備基礎等級也越高 這不就是好處 10/20 15:46
→ hiraoni: @Oscar 他打m+就是以農裝為出發點 你宣導半天不會有交集. 10/20 15:46
→ hiraoni: . 10/20 15:46
→ maelbex: M+還有挑戰的性質在 不然就不會鎖865惹 10/20 15:46
→ rufjvm12345: 論點又從零開始了 我的豆頁好痛 10/20 15:46
推 theget3874: 話說 問一下 大秘 5個只會有2人拿裝嗎 ？ 每次打完 10/20 15:46
→ theget3874: 都在那邊你先開XD 10/20 15:46
→ s1129sss: 你覺得投資報酬率低就別農啊= = 10/20 15:47
推 rockmanalpha: 以前挑戰模式不就只有三種報酬? 10/20 15:47
→ usoko: 要以農神兵為前提的話我覺得倒是可以精算一下 10/20 15:47
→ usoko: 高難度一箱 中難度二箱 低難度三箱 哪個農神兵比較有效率 10/20 15:47
→ maelbex: 一個箱子兩件 三箱六件？ 10/20 15:48
推 invander: 講的以前好像沒有黑手一樣。 10/20 15:48
→ maelbex: 高難度啊 現在只有第一箱有點數 10/20 15:48
※ 編輯: theKusoStar (36.232.45.109), 10/20/2016 15:55:00
→ hiraoni: 1. 高層給的點數多 2.農再多箱也只有一箱會出神兵點 10/20 15:50
推 usoko: 有些人會在意耗時長 修裝費精煉貴 低層數就不會 10/20 15:51
→ usoko: 我個人是覺得高層數還能練習躲個火山 但不是每個人都這麼想 10/20 15:51
→ hiraoni: 權衡你自己的裝等 抓一個最適合自己的難度才是正解 10/20 15:51
→ hiraoni: 而不是看到箱子多就猛刷低層 我的看法啦 10/20 15:52
推 sniper2824: 昨天打個地道11被虐的不要不要的 跟9也才差2 10/20 15:52
噓 Srwx: 保底箱就是你努力的成果 還要嫌屬性不合? 10/20 15:52
→ sniper2824: 9層還有2箱快三箱 10/20 15:52
推 AngelMAyCry: 我相信你再努力打個90天左右應該可以拿到不少好裝備 10/20 15:53
→ AngelMAyCry: ，不要氣餒 10/20 15:53
→ Srwx: 拓M團隊的人可能努力一週都沒裝 花費絕對遠超過M+ 10/20 15:54
在之前版本沒有別的方法可以獲得相等於傳奇raid的裝備 但是現在可能是每天解四個任務
開個箱子就跟你花了幾萬G和一兩個星期天天打得裝備一樣。
→ hiraoni: 另外 難度跟獎勵不可能成正比 2個月就讓你破台大秘他們 10/20 15:55
→ hiraoni: 還混什麼 10/20 15:55
不是難度和掉不掉裝的問題 高難度不出裝跟低難度出跟傳奇raid裝備是兩回事
※ 編輯: theKusoStar (36.232.45.109), 10/20/2016 16:01:16
推 theget3874: 話說大秘有上限嗎 層數 10/20 15:57
→ OscarShih: 那你找到農裝的甜蜜點了, 接下來就是燒時間了 10/20 15:58
→ maelbex: Beta有人靠bug打到m30 之前也有挖資料出來 10/20 15:59
推 rockmanalpha: 我想RAID好處是裝備屬性固定 但其實還是看臉 10/20 16:00
→ OscarShih: M15怪的強度就等同於940級了 M30不就超過8.0版 10/20 16:00
→ rockmanalpha: 王沒掉就是沒掉 從來都是如此 10/20 16:00
推 hiraoni: 版上現在在抱怨的東西 很多都是以前就有的問題 我覺得很 10/20 16:03
→ hiraoni: 妙XDD 10/20 16:03
推 henry1234562: 只討論別人極端幸運跟自己極端不幸沒意義 10/20 16:03
噓 AKARA: 好爛的心得 10/20 16:04
→ OscarShih: 很多都是以前沒有阿 10/20 16:04
→ OscarShih: 這版的重點就是把天花版拿掉 10/20 16:04
→ OscarShih: 以前:你7.0版對吧, 那你們上限都是XXX級 10/20 16:04
→ henry1234562: 你確實可能特使開出你這週raid鬥比不上的東西 10/20 16:04
→ OscarShih: 但現在變成好像沒超過天花版都是酋長XD 10/20 16:05
→ henry1234562: 都那機率不會比你raid打到裝備比較好的機率高 10/20 16:05
推 s1129sss: 所以只許每天能出團3~4小時的人拿裝，這樣才是你們口中 10/20 16:05
噓 Srwx: 還在高難度不出裝? 自己都說有出880戒指 沒在你身上 = 沒出? 10/20 16:05
出了阿 坦要給我 我說給我們隊伍的法師阿....一群非洲天團要打高 本來就是看誰更需要
誰拿 朋友間有啥好計較 金
→ s1129sss: ”公平“，真的是好公平啊 10/20 16:05
→ henry1234562: 自己看看過去 你特使箱平均開出來時多少 10/20 16:05
→ henry1234562: 你一週最多開七箱 翡翠也是七隻王 10/20 16:06
※ 編輯: theKusoStar (36.232.45.109), 10/20/2016 16:08:48
→ henry1234562: 你翡翠拿的東西真的期望值比特使低嗎? 10/20 16:06
推 s1129sss: 從頭到尾抱怨的人幾乎都是想要享受uber的感覺，想要當 10/20 16:07
→ henry1234562: m團隊一件裝就是880 你其他打多久有一件880? 10/20 16:08
→ s1129sss: uber沒有錯，但是幹嘛用一堆理由去包裝真正的心態 10/20 16:08
→ OscarShih: 我身上只有2件HEN的裝 (骰子小 10/20 16:08
→ s1129sss: 到現在每個出來抱怨的論點都是以往wow就存在的，以前也 10/20 16:09
→ s1129sss: 各位出來抱不平，當自己受影響後就每個都變正義之士 10/20 16:09
→ Srwx: 2個月就有一次發票特獎 要不要工作辭了專收集發票阿? 10/20 16:09
所以你的邏輯是? 現在Blizzard再鼓勵的不就是這樣? 別打高難度大密了
多找一些門僮和多解一些世界任務就好
推 rockmanalpha: 以前不存在的是 五個人可以刷出相對880裝等的裝備 10/20 16:10
你說到重點
推 CrazyLord: 翻譯:痛苦太多 收穫太少… 10/20 16:10
推 hydra3179: 你Raid卡裝還能去5人抽個獎提升一下不好嗎？ 10/20 16:11
→ OscarShih: 多元收裝減少裝等差 <=> 多元農裝拼戰鑄橘裝 10/20 16:12
→ OscarShih: 同一件事, 不同做法 10/20 16:12
推 s1129sss: 所以以前只能打團隊拿裝，現在更多管道拿裝哪裡不好？ 10/20 16:12
→ maelbex: 收穫沒變少 只是別人多拿惹就感覺自己拿少惹 10/20 16:12
※ 編輯: theKusoStar (36.232.45.109), 10/20/2016 16:15:24
推 hiraoni: 至於wq和低端副本出橘這點個人是無感啦 因為我看大部分同 10/20 16:13
D3最起碼還有T6以上保證袋子出一光 T1機率比較低
而T10和T1的掉寶率的差別 也讓你絕對有感 光是那經驗值也有差
你不會看到有能力清T10的跑去打T1 這就是兩者的差別 即使Blizzard都跟你說看臉
而玩家都會說 這是機率
→ hiraoni: 職860絕對打得贏855 就算855有橘也是一樣 10/20 16:13
→ s1129sss: 還不就是 更多管道拿裝不好(X) 更多人裝比我好(O) 10/20 16:14
→ OscarShih: 不是有人說有沒有橘可以差個20%30% DPS嗎 10/20 16:14
※ 編輯: theKusoStar (36.232.45.109), 10/20/2016 16:19:09
推 hiraoni: 這我就不知道了 噴橘已經很難 如果遇到雙橘或核心橘的秋 10/20 16:17
→ hiraoni: 森萬那我也認了 10/20 16:17
→ hiraoni: 打50場都不知道遇不遇得到一個 10/20 16:18
→ OscarShih: 武藤遊戲一抽就是核心橘 10/20 16:19
→ OscarShih: 我一抽是SimC丟下去還會倒退的橘裝 10/20 16:19
推 hydra3179: 雙核心冰DK，在EN打得過非酋火法嗎 10/20 16:19
→ hiraoni: 回原po 但沒有任何證據顯示花一樣時間刷5h真的比較容易 10/20 16:24
→ hiraoni: 有橘 一切都是玩家自己的臆測而已 10/20 16:24
若以D3來比較 有能力快速清T10的不會回去清T1 即使她知道掉落率都是命 但是T10給他
的獎勵有讓他繼續往上拚的吸引力。而不是像現在這樣 打得動M6+ 卻寧願去M2打三箱
當然你可以說玩家自己有自己的玩法 那Blizzard這樣 乾脆就取消大密 取消傳奇raid
大家拚臉就好了 反正你設計M10+大密 也沒啥好處阿 打到M15 武器還不能解鎖
※ 編輯: theKusoStar (36.232.45.109), 10/20/2016 16:33:29
推 henry1234562: 回去打m2我覺得沒比較好就是 10/20 16:35
→ henry1234562: 同樣是三箱 我能打m5為啥不打 10/20 16:36
→ henry1234562: 會選擇回去打m2就只是你沒辦法在m5拿三箱而已 10/20 16:37
現在神兵好像只固定一箱而已 那就裝備而言在沒有泰坦和戰鑄的狀況下 M2一定只給840
M5給850(假設 我沒實際去記) 而你身上裝備都超過840 還會去打M2?
推 hiraoni: 箱數迷思而已 三箱都給你845 跟一箱給你860 我會選後者 10/20 16:37
問題就是有機會直接一發入魂直升870+和橘裝 所以大家寧願去混三箱
噓 vincehuang: 邏輯跟本零分 10/20 16:38
→ henry1234562: 這就是d3機制 你打自己能快刷的最高難度 10/20 16:38
→ wango: 比喻錯誤吧，如果我能輕鬆M10三箱我也打M10阿 10/20 16:38
這有前提 沒有橘裝和各個難度裝等固定沒有戰鑄和泰坦的前提下
不然我找不出來身上都860+跑去打只出840裝備的難度 說穿了就是要拚橘裝和戰鑄而已
→ henry1234562: 實際上越高難度基礎裝等也確實越高 比d3好多了 10/20 16:38
→ henry1234562: d3你難度可不影響你打到的遠古的基礎數值 10/20 16:39
→ wraith1215: 泰坦根本可遇不可求 原po也可以把這個東西這樣解讀 10/20 16:39
→ wraith1215: 我也是服了 10/20 16:40
所以身上裝等860 沒戰鑄沒泰坦點數比較少 跑去打只出840裝備的理由?
→ OscarShih: 選自己有挑戰性又合手的吧 10/20 16:40
→ henry1234562: 現在你給我選 m2三箱跟m7一箱 我還是會選m7 10/20 16:40
→ wraith1215: 會衝三箱除了拼橘裝 最主要還是神兵點數吧 10/20 16:41
→ henry1234562: 因為m2出泰坦或橘的機率肯定沒有40% 10/20 16:41
→ henry1234562: m7拿到裝的機率就是20% m7能用的機率比較高 10/20 16:42
→ henry1234562: 是40%才對 一箱出兩件 10/20 16:42
→ hiraoni: 改掉了 現在只有一箱會出神兵而已 10/20 16:42
※ 編輯: theKusoStar (36.232.45.109), 10/20/2016 16:53:05
→ henry1234562: 現在三箱不會給更多神兵 更降低m2誘因 10/20 16:43
→ OscarShih: 我神兵已經把DD全點完了, 懶打 10/20 16:43
噓 jackylfc: 恩 10/20 16:47
→ hiraoni: 沒有理由 有人覺得這樣比較cool 10/20 16:54
→ s1129sss: 860升870+簡單還是 845升870+簡單？ 10/20 16:54
噓 wraith1215: 就說要神兵跟拚橘莊了 不知到硬要戰什麼 ＝＝ 10/20 16:55
你說到重點了 證明現在只是要拚運氣而已 運氣比努力和技術重要
※ 編輯: theKusoStar (36.232.45.109), 10/20/2016 16:57:20
噓 s1129sss: 只拚運氣？所以你裝等多少？又有多少只解wq的裝等比你高 10/20 16:58
→ wraith1215: 你既然如此堅持就這樣囉 10/20 16:58
→ YuenYang5566: 你講得以前推完王就一定會拿到裝一樣 10/20 16:58
→ hiraoni: 低階三箱拼橘都是選擇而已 沒人能證明這樣真的比較會快 10/20 16:58
→ YuenYang5566: 你只是運氣沒別人好心理不平衡吧 10/20 16:59
→ s1129sss: 又有多少只刷m2m3的裝等比你高？ 10/20 16:59
→ hiraoni: 你覺得比較快 那就這樣囉 10/20 16:59
推 alex01: 完全就是暗黑 10/20 16:59
→ NTJL: 要衝好裝哪一版不是拚運氣........ 10/20 16:59
→ sniper2824: 技術不重要？ wcl一堆妖怪 嘻嘻 10/20 17:00
→ hiraoni: 感覺上你只是一直被輿論引導而已 10/20 17:00
推 rockmanalpha: 永遠拿極端運氣好的人比較 所以到底是有多少這樣的 10/20 17:01
→ rockmanalpha: 人? 有多少人純運氣打低難度裝等衝到870能提供一下 10/20 17:02
噓 garlic1234: 聽起來WQ改成不要出橘裝，你就會停止QQ了，但實際上你 10/20 17:08
→ garlic1234: 不會。 10/20 17:08
噓 fool5566: 比喻錯誤 工作(X) 樂透(O) 你要花費大量時間去玩樂透 當 10/20 17:09
→ fool5566: 然會腦羞 10/20 17:09
→ OscarShih: 部份玩家:我當魔獸是工作, 所以要薪水 10/20 17:10
→ OscarShih: 暴雪: 我可從來都沒說它是份工作... 10/20 17:10
噓 yj77885544: 所以咧 你想要總結這周成果:M翡翠畢業 這樣才開心? 10/20 17:12
推 rockmanalpha: 其實就是一個概念 為何低層有機會開到好裝備! 把M+ 10/20 17:16
→ rockmanalpha: 收掉只奬勵塑形好了 接著就會為何WQ會骰到好裝備 把 10/20 17:17
→ rockmanalpha: wq收掉只奬勵到835裝備跟玩具小寵物 跟隨團看齊 10/20 17:17
→ rockmanalpha: 然後就會有人說玩WOW沒時間 永遠只能拿835裝備 10/20 17:18
→ hiraoni: 樓上 結果就是WQ/低階本沒人解 破碎群島宛如鬼城 10/20 17:20
→ rockmanalpha: 但uber玩家一樣把M推掉裝等比休閒玩的高 10/20 17:20
→ rockmanalpha: 所以你其實就是卡在中間的PFF LFU 10/20 17:20
→ OscarShih: 那才好.整天在那裡挖熊內臟,偷鳥蛋,挖魚人眼球 10/20 17:20
→ hiraoni: 沒大腿 沒人幫打任務 進度跟不上的玩家一個個quit 10/20 17:20
→ OscarShih: 做WQ做到良心不安, 鷹身人死之前的語音令人痛心 10/20 17:21
→ hiraoni: 最後剩下來的都是菁英 10/20 17:21
→ wango: 你可以去抓松鼠阿! 10/20 17:22
推 rockmanalpha: 我承認我就是休閒玩家 已經沒時間打20M 10/20 17:23
→ rockmanalpha: 啊我還要去抓寶可夢啊啊 10/20 17:23
→ OscarShih: 最近GBF很農, 吃了一大堆精力水 10/20 17:24
推 Hylun: raid用隊長分配至少會出一些裝啊 拿到的機會就是比較大一點 10/20 18:12
→ Hylun: 橘裝完全看自己的臉 10/20 18:12
推 macheal: 副本打完沒裝是很正常的吧，不懂這要抱怨甚麼? 10/20 21:25
推 grandtauto: 一直覺得這版報酬機制有個通病 10/21 00:27
→ grandtauto: 做同樣的事情拿到的獎勵落差太大 10/21 00:27
→ grandtauto: 尤其是安慰獎的神兵跟G 都給兩位數那種令人火大的數 10/21 00:27
→ grandtauto: 目 10/21 00:27
→ grandtauto: 而且這種失落感在有明顯對價關係的破碎硬幣上尤其強 10/21 00:27
→ grandtauto: 烈 10/21 00:27
噓 sorrowheaven: 無法認同 10/21 01:15
噓 Foot: 以前不就這樣了 你為什麼不想這次團隊傳奇難度這麼快破台 10/21 02:11
→ Foot: 就是因為大秘效益太高 裝等提升太快 你臉黑了幾場就說沒 10/21 02:11
→ Foot: 收穫 你怎麼沒想到你拿裝的時候 哪個時期臉黑的人永遠都 10/21 02:12
→ Foot: 是付出太多收穫太少阿 跟這版到底哪裡有關係 10/21 02:12
噓 P2P: 先說說你打了多少場+7以上大秘又打了幾次H raid ？raid就算是 10/21 03:50
→ P2P: 普通也會噴一到兩件橘裝，你覺得你付出很多？那其他天天大秘 10/21 03:50
→ P2P: 每週至少兩天raid的人在幹嘛？他們在挑戰自己的極限，還是說 10/21 03:50
→ P2P: 其實你是休閒玩家？ 10/21 03:50
噓 klsan: 就一個很努力的非洲人 在抱怨很多歐洲人都不認真的故事 10/21 10:24
→ yana8628: 一週四天raid隨機普通英雄打完，12點開始打大秘到4點還 10/21 15:36
→ yana8628: 是一事無橙，應該是純種非洲人無誤了吧(垂淚 10/21 15:36