推 m524009917: 不能同意你更多了，這篇才是重點分析 10/21 03:51
推 P2P: 神兵設計真的超不利 10/21 03:53
推 enchyi: 同意這篇 10/21 03:56
→ enchyi: 34點點完之前你都不能說你擁有完整的一個職業... 10/21 03:57
→ enchyi: 專精* 10/21 03:57
→ lotte891: BZ一路改天賦系統改到現在，我覺得很明顯他們就是不喜歡 10/21 04:35
→ lotte891: 所謂有趣多樣的玩法... 10/21 04:36
推 enchyi: 看看當時三系皆可坦可DD的DK 10/21 04:37
→ fdfdfdfd51: 你對於失敗的定義好奇怪 我都能打過H難度 補量都第一 10/21 04:57
推 larailing: 要懷念閃避賊可以坦的時代嗎? 10/21 04:57
→ fdfdfdfd51: 這叫失敗XD? 事實上就是H難度根本不需要那麼高的強度 10/21 04:58
→ fdfdfdfd51: 失敗應該是我要去報名M團隊，然後沒點移動寧靜 才叫 10/21 04:59
→ fdfdfdfd51: 失敗吧？還是你覺得我們這些屁玩沒那麼多時間攢神力 10/21 04:59
→ fdfdfdfd51: 就叫做失敗者嗎...哎呀真是對不起 10/21 04:59
→ fdfdfdfd51: 還是你覺得那些開場就死的萌萌達比我成功? 10/21 05:00
推 enchyi: H不需要不代表這設計是OK的...你能打過我要幫你拍手嗎? 10/21 05:00
→ fdfdfdfd51: 歐 而且我還是為了團隊想我才特意說的 事實上不說也沒 10/21 05:00
→ fdfdfdfd51: 那你所謂的ok是指什麼? 10/21 05:00
→ fdfdfdfd51: 不要一直批評 作點建設 ok是什麼? 10/21 05:00
推 freesoarink: 怒推 原原po根本不知所云 10/21 05:01
推 enchyi: 你連這篇都還沒看懂就推一堆我也是醉了，重看一遍這篇好嗎 10/21 05:03
→ fdfdfdfd51: 沒拉 我只是想知道你所謂的ok是啥 10/21 05:04
→ fdfdfdfd51: 因為你和這篇的人一直強調 正確的道路 王道 ok 10/21 05:04
→ fdfdfdfd51: 我想知道什麼才是正確的遊戲 10/21 05:05
推 sorrowheaven: 一口氣說這麼多 似乎很生氣 10/21 05:20
推 sillymon: 人家在講遊戲的設計失敗 你跑出來說為什麼要罵你玩法.. 10/21 05:23
推 Jackyoryo: 推這篇，上篇真的無言 10/21 05:46
→ fdfdfdfd51: 那什麼是正確的遊戲設計呢 10/21 05:49
→ fdfdfdfd51: 好啦 我超生氣 最生氣的那種 這樣說會讓你高興嗎orz 10/21 05:50
→ enchyi: 我只是很認真覺得你每次都會回一些自以為很正確 10/21 05:53
→ enchyi: 但是八竿子打不著的東西讓我覺得很疑惑而已 10/21 05:53
→ fdfdfdfd51: 這裡有誰不是回一些自己覺得正確的東西(笑 10/21 05:53
→ enchyi: 你真要問我正確是啥，那我用阿巴瑟的台詞回答你好了 10/21 05:53
→ enchyi: 從來沒有完美。完美是變動的目標，從未停止，能夠追求， 10/21 05:54
→ enchyi: 但永遠達不到。 所以我們指出失敗跟為什麼批評的點 10/21 05:54
推 xm30: 笑死 看到最氣的那種 另外推這篇邏輯清楚 10/21 05:54
→ enchyi: 你問我們為什麼抱怨，因為我們看到不OK 失敗的點在哪裡 10/21 05:54
→ fdfdfdfd51: 那在魔獸世界中套用的情況是什麼? 10/21 05:55
→ enchyi: 成功，正確，就是要先從修正錯誤減少失敗 一直前進 不是嗎 10/21 05:55
→ fdfdfdfd51: 我可以很直接跟你說 你能舉出的正確 我都能舉出他失敗 10/21 05:55
→ xm30: 一個在講制度上的失敗 一個跳針我打過H好棒棒 10/21 05:55
→ fdfdfdfd51: 的點，然後魔獸世界乾脆關閉好了(誤 10/21 05:55
→ enchyi: 這篇不是也有說了，要是能讓重點神兵的點數下降 10/21 05:56
→ enchyi: 那大家就可以更無後顧之憂去嘗試目前點數可點的組合 10/21 05:57
→ fdfdfdfd51: 因為我覺得很成功 玩得很爽啊 10/21 05:57
→ LZBear: 多數人覺得的正確就是正確這樣？ 10/21 05:57
→ xm30: 少點這樣特質容錯率會降低是事實 10/21 05:57
→ enchyi: 現在的狀況就是，超過15點之後，重點的代價之高 10/21 05:57
→ fdfdfdfd51: 然後暴雪就會製造新的讓你脫台錢的方式，因為這是個月 10/21 05:57
→ enchyi: 不如忍痛繼續錯下去，反正最後都要點滿34點 10/21 05:57
→ fdfdfdfd51: 卡遊戲 他就是要你存錢... 10/21 05:57
→ xm30: 誰知道你能過是不是因為隊友剛好能carry你的不足 10/21 05:57
→ fdfdfdfd51: 有可能啊，那可能我抱大腿的能力超強，你羨慕嗎 10/21 05:58
→ enchyi: 所以你還是根本搞不懂這篇在說啥，還有大家抱怨的點啊... 10/21 05:58
→ fdfdfdfd51: 抱怨的點是月卡遊戲脫台錢好壞壞? 10/21 06:00
推 xm30: 原來所謂的溝通 是抱大腿啊 瞭解了 10/21 06:02
→ xm30: 所以根本跟什麼配點自由 沒點某些大特質無關嘛 因為有大腿 10/21 06:03
→ xm30: 抱 10/21 06:03
→ fdfdfdfd51: 是啊 那些開場就死的萌萌達也是抱我的大腿啊 10/21 06:04
→ fdfdfdfd51: 線上遊戲不就是這樣互抱大腿? 10/21 06:04
→ enchyi: Failfish 10/21 06:05
→ fdfdfdfd51: 還是你是那種 隊伍上有幾個萌萌達 就會怒退隊的那種? 10/21 06:05
→ fdfdfdfd51: 我回三行了 我一定是最氣的那種:( 10/21 06:05
推 xm30: 所以 今天是一個找到大腿抱的人說其他人被要求比較高的團拒 10/21 06:06
→ xm30: 絕 活該哭哭的故事 10/21 06:06
→ enchyi: 我感覺的到你很氣，但是我不知道該擺出什麼表情才好 10/21 06:06
→ fdfdfdfd51: 活該是什麼意思 你要不要定義一下 10/21 06:06
→ fdfdfdfd51: 我是覺得一個人本來就該找適合自己的團隊 10/21 06:07
→ fdfdfdfd51: 如果你的目標是pfu，在legion上市以前你早該把遊戲都 10/21 06:07
→ xm30: 我記得你前篇不是在說 就算不點出某些大特質也可以靠溝通出 10/21 06:07
→ xm30: 團嘛？ 10/21 06:07
→ fdfdfdfd51: 摸清楚，這才是作為高玩的本分不是嗎... 10/21 06:07
推 xm30: 結果現在又承認自己或許是被carry 所以嘛 你提自己他例子根 10/21 06:09
→ xm30: 本沒有說服力啊 10/21 06:09
→ fdfdfdfd51: 這個遊戲我們互相都在carry對方，沒有能獨自完成的事 10/21 06:12
推 xm30: 沒錯啊 但今天的設計就是沒點某些大特質 就需要靠其他隊友多 10/21 06:16
→ xm30: 出點力填補你的不足 還不能隨狀況轉換 這不就是變相的強迫大 10/21 06:16
→ xm30: 家去點？ 10/21 06:16
推 lvc1332: 早起看到推文笑醒了哈哈 10/21 06:17
推 hayate232: 我覺得對複合職 影響不是那麼大 10/21 06:23
→ fdfdfdfd51: 你是說你打M團隊的恢復德魯伊沒點移動寧靜? 10/21 06:23
→ hayate232: 原則上都是點 專精14等解任務就夠，打副本的點高 10/21 06:23
→ fdfdfdfd51: 那你就是玩得比較菜不是嗎？要嘛出去替補要嘛重洗 10/21 06:24
→ hayate232: 而且還是要點超級高 最好34等.. 10/21 06:24
推 enchyi: 認真說根本跟難度沒有關係...是根本上設計的問題 10/21 06:24
→ fdfdfdfd51: 我不太懂既然你決心pfu為什麼還要抱怨被強迫 10/21 06:25
→ fdfdfdfd51: 有關係啊 因為H難度根本不需要啊(笑 <----最氣的那種 10/21 06:25
→ enchyi: 一直拿自己打過H說沒點也OK拿說這設計OK :| 10/21 06:25
→ hayate232: 術士 三系 都很吃特質.. 要換專精 也是難 10/21 06:25
推 NTUCL: 這叫做外表嚴肅內心輕鬆，當兵學過的 10/21 06:26
推 xm30: 你怎麼知道你所謂的h不需要 不是因為有很罩的隊友carry你的 10/21 06:27
→ xm30: 補？ 10/21 06:27
→ fdfdfdfd51: 你既然pfu就是要學習meta 像我pff就是亂點都可以 10/21 06:27
→ fdfdfdfd51: 我看補量我不覺得是被carry耶.... 10/21 06:28
→ fdfdfdfd51: 應該說 我在我這個位置該做的工作 沒有被carry啊 10/21 06:29
推 NTUCL: 這遊戲設計每版都有問題，改不到完美，改不到痛處，幹你Bz 10/21 06:29
→ NTUCL: ，還是只能乖乖儲值繼續玩 10/21 06:29
→ fdfdfdfd51: 因為我又不是一個M難度的治療 10/21 06:29
→ fdfdfdfd51: 如果你說我被carry 應該是某個副本非恢復德不組 10/21 06:31
推 NTUCL: Bz就是爛，設計團隊沒腦，可是還是繼續玩 10/21 06:31
→ fdfdfdfd51: 然後我進去了卻沒移動寧靜 例如大秘境高層 M團隊 10/21 06:31
→ fdfdfdfd51: 啊你補師都可以隨便組了 你抓著我移動寧靜 是不是公然 10/21 06:32
→ fdfdfdfd51: 歧視那些不能移動寧靜的職業？ 10/21 06:32
→ fdfdfdfd51: 舉個例子 我M+是絕不用野德的，但是我打個M1用個野德 10/21 06:37
推 moru: 這麼早就在戰 10/21 06:37
推 killord: 線上遊戲至今大概二十年歷史吧?何來本質之有呀? 10/21 06:37
推 enchyi: 廢話，不然你覺得為什麼大家都要組法師不組暗牧術士 10/21 06:37
→ fdfdfdfd51: 有什麼問題？硬把難度說成沒關係有點不適當吧? 10/21 06:39
推 enchyi: 用難度來說設計上沒問題，那M15+什麼職業都有 10/21 06:39
→ enchyi: 所以BZ設計真的超平衡的，是這樣看沒錯吧? 10/21 06:40
推 moru: 逼力一向不喜歡偏離他們概念的玩法，毒襲賊剛出頭馬上被砍， 10/21 06:40
→ moru: 諸如此類一堆 因為這樣不夠酷 10/21 06:40
→ fdfdfdfd51: 請定義平衡 10/21 06:41
推 NTUCL: 平衡=我玩的職業表現突出，到處都有人要 10/21 06:41
推 NTUCL: 我的看法啦，不過平衡到現在技能組都扁平化惹 10/21 06:44
推 oneG: 推這篇，上篇邏輯錯亂到推文都懶得推 10/21 06:44
推 kf01234: 這篇中肯，上篇難以認同 10/21 06:45
推 becca945: 拿到不完整的角色 令人憤怒.. 10/21 06:47
→ becca945: 隔壁GW2的專精系統也讓人有這種感覺 (斜眼 10/21 06:47
推 NTUCL: Bz就是要玩養成啊，不然上110直接進raid撿裝備，反正食物 10/21 06:49
→ NTUCL: 精煉都有，附魔拿到之後附，又變成大g團時代 10/21 06:49
→ NTUCL: 不過對uber來說這樣是比較方便啦，畢竟他們不缺親友帶刷， 10/21 06:50
→ NTUCL: 也能隨時換角色補團隊 10/21 06:50
→ NTUCL: 不過洗點懲罰太重了，害我都不能亂點 10/21 06:51
→ fdfdfdfd51: 洗點懲罰重的用意其實就是鼓勵玩家交流，然後分化出 10/21 06:53
→ fdfdfdfd51: 高玩和低玩(例如我)的分別。我在板上有回一篇 為什麼 10/21 06:53
→ fdfdfdfd51: wow不內建某些插件，其實是相似的道理。暴雪希望製造 10/21 06:54
→ fdfdfdfd51: 出差異，藉由輸贏機制創造遊戲性 10/21 06:55
→ fdfdfdfd51: 不過那篇很多人看到輸贏兩個字就把我噓爆了! 10/21 06:55
推 milasakura: 看到推文我也笑了 人家講東他講西還超生氣 10/21 06:56
推 NTUCL: 沒人喜歡輸啊 10/21 06:56
推 enchyi: 我真的懷疑你知道自己在公三小嗎? ... 10/21 06:56
→ fdfdfdfd51: 不會啊 我裝備輸高玩 可是我又不想玩那麼強 10/21 06:57
→ fdfdfdfd51: 你看很多人強調的都是一定要完整 正確 對 可是這都是 10/21 06:59
推 NTUCL: 強烈控訴以前洗天賦才50g，現在要好幾萬點數 10/21 06:59
→ fdfdfdfd51: pfu的邏輯，他們忽略了pfu是建立在其他人pff上 10/21 06:59
→ NTUCL: 對uber來說，完整=出團，可是bz就是改培養路線 10/21 07:00
→ fdfdfdfd51: 拿移動寧靜來說好了 如果每個人都有移動寧靜 10/21 07:00
→ fdfdfdfd51: 那M團隊會變成什麼樣子...?是不是地上畫個魔法陣你沒 10/21 07:01
→ NTUCL: 對休閒就是我慢慢有在成長，像PM一樣養啊 10/21 07:01
→ fdfdfdfd51: 照著跑一定會暴斃? 10/21 07:01
→ fdfdfdfd51: 如果沒有困難度，那尾王座騎還有啥價值? 10/21 07:01
→ fdfdfdfd51: 如果魔鋼劫奪者(忘叫啥，M阿克蒙德的坐騎)跟飛天魔像 10/21 07:02
→ fdfdfdfd51: 號一樣氾濫，你還會喜歡騎它嗎 10/21 07:03
推 milasakura: 本文作者起床後不知道會有什麼感想... 10/21 07:05
推 enchyi: /Facepalm 10/21 07:06
→ fdfdfdfd51: 樓上要不要先定義個平衡是什麼，我很想知道 10/21 07:07
→ enchyi: 這麼在意我的想法，知道我的想法可以阻止你繼續練消威嗎? 10/21 07:08
推 stfang925: 哈哈哈哈哈 10/21 07:09
推 NTUCL: 高玩就是不一樣 10/21 07:10
推 enchyi: 兩個人在那邊唱雙簧唱一整頁還是根本沒搞懂這篇想說的啊 10/21 07:11
→ enchyi: 除了/Facepalm還能怎樣... 10/21 07:11
推 shermanqoo: 邏輯比較失敗... 10/21 07:12
→ darkster: 隨便打打過h兄上篇文沒人理，所以跑來這回文。戰意滿滿 10/21 07:13
→ darkster: 啊 10/21 07:13
推 wate5566: 比起阿克坐騎 我更喜歡http:I.imgur.com/7DhONSA.png 10/21 07:14
推 NTUCL: 真的，高玩理解度最好，這篇講的自由度就是洗點懲罰，至於 10/21 07:15
→ NTUCL: 專精完不完整是整個遊戲內容的設計，文章開頭就說了，不過 10/21 07:15
→ NTUCL: 高玩的意見才是意見啦，我們這種唱雙簧的休閒還是少推文避 10/21 07:15
→ NTUCL: 免被高玩笑 10/21 07:15
推 enchyi: 那你還推這麼多 10/21 07:18
噓 NTUCL: 高玩真的是很有意見，上面多是箭頭都看不出來？ 10/21 07:19
推 enchyi: FailFish 10/21 07:21
→ henry1234562: 為什麼要理一個 講到現在都只會顧左右而言他的人? 10/21 07:21
→ henry1234562: 問別人在公三小 自己一句都沒說不就很明顯了? 10/21 07:21
推 sillymon: 徵求一個冰DK跟我的痛苦術一起去打H夢魘 打過的話表示這 10/21 07:23
→ sillymon: 兩個專精只需要溝通 設計沒有失敗 YAYA 10/21 07:23
→ NTUCL: 樓上，你意見很多哦，高玩是高深莫測的 10/21 07:23
→ sillymon: 啊生存獵也可以哦 10/21 07:24
推 s955369: 其實不用那麼激動啦，這社會本來就有自己是少數派但講話 10/21 07:25
→ s955369: 還是很大聲那種人 10/21 07:25
→ fdfdfdfd51: 那什麼樣的設計是成功呢(問好幾次了 我一定是在暴怒 10/21 07:32
→ henry1234562: 對於只會抱怨的人你期待什麼解答 10/21 07:33
→ yoyun10121: 這就只是大"強迫症自找的/你不夠努力"循環而已啦XD 10/21 07:34
→ fdfdfdfd51: 我覺得我們先來定義成功比較好(<---惱羞成怒中 10/21 07:34
推 olkl1234: 可以全身傳奇裝在主城曬坐騎最成功了 休閒玩家有藍裝 10/21 07:35
→ olkl1234: 以上可以拿太可惡 害我們得花更多心力農 10/21 07:35
→ yoyun10121: 反正有在拼的人就酸你是高玩活該, 沒在拼的人就酸你不 10/21 07:35
→ fdfdfdfd51: 我們拿M阿克來說好了，我這種休閒玩家不會去打，並不 10/21 07:35
→ yoyun10121: 是高玩活該, 怎樣都能砲囉 10/21 07:35
→ fdfdfdfd51: 叫做失敗，因為暴雪想留住的客群本來就不是我這種 10/21 07:35
→ fdfdfdfd51: 暴雪只要留住該留住的玩家就叫成功了 10/21 07:36
→ fdfdfdfd51: 那我們今天有些玩家指責暴雪失敗，那是不是先來思考一 10/21 07:36
→ fdfdfdfd51: 下，暴雪的用意是什麼呢？ <---面紅耳赤大聲爭論中 10/21 07:36
→ henry1234562: 當然是只要讓他們不爽就是失敗阿 10/21 07:36
→ iWatch2: 成功設計就是屁玩也要因為沒點移動寧靜滅團被踢 跟著來罵 10/21 07:37
→ henry1234562: 一起指責失敗就好 為啥要思考何為成功呢 10/21 07:37
→ olkl1234: 我超努力可是沒橘裝只能全身傳奇泰坦 氣到發抖 10/21 07:38
→ henry1234562: 是 我超努力可是只有非核心橘裝 氣到發抖 10/21 07:39
噓 NTUCL: 樓上，是我沒很努力 10/21 07:40
→ NTUCL: 抱歉噓到，等等推 10/21 07:40
推 NTUCL: 推回來 10/21 07:43
→ hansen5026: 奇文共賞...這樣都能一群人抱在一起取暖 佩服 10/21 07:43
→ henry1234562: 都氣到發抖了怎麼可能說自己沒很努力呢 10/21 07:44
推 Jackyoryo: 好酸的推文啊，夠配好幾天 10/21 07:44
推 henry1234562: 搞清楚 高玩就是 說你被打臉你就是被打臉 10/21 07:50
→ henry1234562: 說你很氣你就是很氣 高玩你敢嘴 10/21 07:51
推 sillymon: 很簡單啊 大祕就業平均 團隊王也有各專精適合的 這就是 10/21 07:53
→ sillymon: 我說的成功 而不是什麼H打過就溝通好棒棒... 10/21 07:54
推 olkl1234: 大秘就業平均 酸民：職業沒特色 團隊王適合專精 酸民 10/21 07:56
→ olkl1234: ：自由度太低 10/21 07:56
→ fdfdfdfd51: 你說的平均是專精平均還是職業平均？如果專精平均就會 10/21 07:56
→ fdfdfdfd51: 牽涉到職業相似度太高的問題，例如野德就會增加賽那留 10/21 07:57
→ olkl1234: 這樣選錯職業會氣到發抖 10/21 07:57
推 CrazyLord: 神兵(X) 神經病(O) 10/21 07:57
→ fdfdfdfd51: 斯衝刺：對目標衝刺，並造成1000%ap流血傷害 5-25yard 10/21 07:57
→ hansen5026: 不應該侷限在大秘 因為有太多種戰鬥環境 10/21 07:57
推 theget3874: 別再戰回橘裝就好 換個口味 10/21 07:58
→ fdfdfdfd51: 然後每一個職業都有類似的招，這之前被罵過說職業太過 10/21 07:58
→ fdfdfdfd51: 相似，所以暴雪的意圖應該不是每個專精都能平均就業 10/21 07:59
→ fdfdfdfd51: 至少在大秘境是如此，因為大秘境不牽涉造型這種東西 10/21 07:59
→ fdfdfdfd51: 應該不牽涉...吧，掉的裝就是醜醜的那種 10/21 08:00
推 henry1234562: dk表示 講的好像我們有哪個專業很強一樣 10/21 08:00
→ fdfdfdfd51: 這樣你不會過了兩年然後回想起當年野德打大密根本OOXX 10/21 08:00
→ hansen5026: 這麼說吧 好的平衡應該是：假如今天可以把所有職業的 10/21 08:01
→ hansen5026: 所有能力值數值化的話 將所有的數值加總後應該是一樣 10/21 08:01
→ hansen5026: 的 10/21 08:01
→ fdfdfdfd51: 害哥少了某造型然後怒不儲值 10/21 08:01
推 olkl1234: 我希望每個職業都很有特色 而且自由度要很高 10/21 08:01
→ fdfdfdfd51: 其實野德不弱，可是遊戲是人玩的，人才是主因 10/21 08:02
→ fdfdfdfd51: 只是面對預組不認識的陌生人，我都選擇守護德 10/21 08:02
→ hansen5026: 不同的職業之間當然應該要有自己的特色 然後讓玩家去 10/21 08:03
→ hansen5026: 思考自己的團隊裡需要有哪些特質和功能的職業 10/21 08:03
推 olkl1234: 然後就會看到在門口上祝福的聖騎 10/21 08:04
推 hogiking: 所以說啊 暗牧術士打大密就是應該死好 下賤職業去妨礙人 10/21 08:04
→ hogiking: 家進度幹嗎 10/21 08:04
推 lpb: 大推這篇，以前的滿等是全身爛裝，但卻是完整的職業與專精， 10/21 08:05
→ lpb: 現在的滿等不但是全身爛裝，角色還是掰咖職業與專精，你要農 10/21 08:05
→ lpb: 神兵才能取得以前滿等就會也該有能力，這根本是個腦殘設定， 10/21 08:05
→ lpb: 更別提那個洗點需要的數量，根本是告訴你點錯了你就該死，誰 10/21 08:05
→ lpb: 叫你不先上網爬文看清楚點法，點錯了哭哭歐！然後因為BZ腦殘 10/21 08:05
→ lpb: 專精設計與智障平衡，隨便來個Hotfix你就發現之前點法被婊了 10/21 08:05
→ lpb: ，然後相應的是因為裝備隨機附屬性，你全身裝也變掰咖，真是 10/21 08:05
→ lpb: 超好笑的白癡設定，BZ：「怪我嘍？科科。」 10/21 08:05
→ fdfdfdfd51: 這樣的模式在德魯依方面我個人認為還算成功 10/21 08:05
→ fdfdfdfd51: 因為我有一個(其實是兩個但是我沒力氣點兩個)專精大密 10/21 08:06
→ fdfdfdfd51: 堪用，可以養另一專精的裝 10/21 08:06
→ fdfdfdfd51: 那我們來討論失敗。如果這個模式失敗了，那失敗的點應 10/21 08:07
→ fdfdfdfd51: 該是1.玩家完全不能接受用一個專精養另一專精這種玩法 10/21 08:07
→ hansen5026: 但這樣會變成你每樣都點一點 每樣都沒點到頂 10/21 08:07
→ fdfdfdfd51: 不管理由是什麼，不喜歡就算失敗了 10/21 08:08
推 hogiking: 啊就既得利益者 10/21 08:08
→ fdfdfdfd51: 不會啊 我又不沖首殺 我就打打低層骰人品 為啥要點滿? 10/21 08:09
推 eva19897822: 寫的太好啦！！ 10/21 08:10
推 rockjam: ................ 10/21 08:10
→ lpb: 真的是「傷害RNG，附屬性RNG，連裝等也RNG！」我等著看WOW這 10/21 08:10
→ lpb: 版人數大掉落，到時候看BZ會不會還說「我們覺得這很酷！」 10/21 08:10
→ fdfdfdfd51: 2.farm低層秘境的效益太低，得到裝的機會遠低於高層 10/21 08:10
→ fdfdfdfd51: 這我們之前不是討論過了類似的話題了嗎？為啥大秘境獎 10/21 08:11
推 jack0204: 有種跟PM說明程式上不可行的原因一樣 10/21 08:11
推 jo8087: 一大早有崩潰有取暖還戰意滿滿這篇的推文太優質啦～但推 10/21 08:11
→ jo8087: 本文的邏輯非常清楚 10/21 08:11
推 NTUCL: 還好欸，之前掉落成那樣收益還是很高，臺灣人不玩而已 10/21 08:11
→ fdfdfdfd51: 勵不能太好，至少基礎上不能太好，就是要避免專精歧視 10/21 08:11
推 sillymon: 又來囉 你跟他說什麼設計不好 他只會回:我又用不到 10/21 08:12
→ fdfdfdfd51: 1的部分我真的不能解答，因為這完全是爽度問題 10/21 08:12
→ fdfdfdfd51: 2的部分不是一致認為高層秘境掉落沒那麼好嗎 10/21 08:13
推 monkeydieboy: WOW板比WOW好玩太多了XD 10/21 08:13
→ fdfdfdfd51: 啊你想衝首殺...就要比別人努力 不是嗎 10/21 08:13
推 hogiking: 講半天最後大家組對還不是還不是選法爺 暗牧 術士閃邊吃 10/21 08:14
推 olkl1234: 解WQ就有895帶洞bis次屬了 打大秘高層幹嘛 10/21 08:14
→ hogiking: 土去 10/21 08:14
推 lpb: 這版真的是我有史以來最快轉點卡的版本，才 10/21 08:14
→ lpb: 改版不到兩個月，我已經變點卡玩家了，以前資料片我至少也要 10/21 08:14
→ lpb: 包月一年以上。 10/21 08:14
→ fdfdfdfd51: 對 所以接下來我要補充3. 就是玩家被拒絕的感覺是很不 10/21 08:15
→ fdfdfdfd51: 好的。沒有玩家是喜歡看到"你的申請"已經被拒絕 10/21 08:15
→ fdfdfdfd51: 這我在遊戲內也看到很多玩家抱怨這一點 10/21 08:16
→ olkl1234: 我反而覺得這版本是歷年來對休閒玩家最友善的版本 啊 10/21 08:16
→ olkl1234: 對不起 休閒玩家只能趴在地上崇拜你們這些高玩 不該把 10/21 08:16
→ olkl1234: 頭抬那麼高 10/21 08:16
→ fdfdfdfd51: 例如抱怨說 啊我87X都不能打M多少之類的 10/21 08:16
→ fdfdfdfd51: 所以這裡我幫抱怨的玩家提出一個失敗的點，就是3. 10/21 08:16
推 monkeydieboy: 會嗎 我休閒玩我玩得很幹啊 對中階比較好吧 10/21 08:18
推 olkl1234: 神兵點數伺服器前30那種休閒嗎 10/21 08:19
→ monkeydieboy: 中階不用打m就能追到m團隊的裝等 橘裝也有機會 10/21 08:19
噓 sssyoyo: 噓fd51，大家在討論設計上讓玩家不開心的地方，他在跳針 10/21 08:20
→ monkeydieboy: 我留隨機都不打算休閒嗎ouo 10/21 08:21
→ monkeydieboy: 連 10/21 08:21
→ hansen5026: 這麼說吧 你覺得你用不到的東西不重要 這不也是某種 10/21 08:21
推 olkl1234: 對啊 那解任務拿到高等裝 打起來更輕鬆 為啥讓你很痛 10/21 08:22
→ olkl1234: 苦？因為不能趴在地上膜拜高玩嗎？ 10/21 08:22
推 lpb: 這要看你的休閒定義是啥，如果只是每天解特使那沒啥好說了， 10/21 08:22
→ lpb: 但是你想打M0(這難度只相當於以前的H，打M0相當於以前的休閒 10/21 08:22
→ lpb: 玩家了)，結果是被滿滿的拒絕，或是發現自己的傷害像殘障，我 10/21 08:22
→ lpb: 可不認為你還會覺得這設定很好。 10/21 08:22
→ hansen5026: 自我意識過剩的表現嗎?今天你沒有玩到這遊戲的某個部 10/21 08:22
→ hansen5026: 分並不代表這個部份的設計沒有任何問題 10/21 08:23
→ fdfdfdfd51: 什麼叫做自我意識過剩，不太懂。我覺得我不能衝擊首殺 10/21 08:23
→ fdfdfdfd51: 我完全可以接受啊，我付出就這樣。我付出再多我現實 10/21 08:23
→ olkl1234: 放棄做功課跟放棄自己尋找隊友對你來說才能自稱是休閒 10/21 08:24
→ olkl1234: 玩家的話 那我肯定很失職 10/21 08:24
→ fdfdfdfd51: 生活維持不了，我不清楚這個設計有什麼問題 10/21 08:24
→ hansen5026: 對阿 但你覺得因為我不用點到大特質就能打通H 其他人 10/21 08:24
→ fdfdfdfd51: 還是你覺得我這種隨便玩玩的，要跟pfu獲得同樣的獎勵 10/21 08:24
→ hansen5026: C就應該也能做到一樣的事 不就是以自身的經驗為核心 10/21 08:24
→ hansen5026: 所做出的推論嗎? 10/21 08:25
→ fdfdfdfd51: 嗎，那pfu可就不高興了 10/21 08:25
→ NTUCL: 不可以扯現實生活，這規矩不懂嗎？ 10/21 08:25
推 hogiking: 這種狀況放大後跟dd排坦進副本收dd裝有87%像 10/21 08:26
→ fdfdfdfd51: 我沒說過你應該能跟我做到一樣的事情吧 10/21 08:26
→ fdfdfdfd51: 如果你覺得沒點移動寧靜會被側目，那你可以點了再進本 10/21 08:27
推 flyiii: 不用一直回這種眼睛只有看到他想看的東西的人啦... 10/21 08:27
→ fdfdfdfd51: 而我可以清楚的跟rl說明利害關係(其實很多人根本不car 10/21 08:27
→ hansen5026: 你的理論不就是>我不用點大特質都能都能打過H了 所以 10/21 08:27
→ flyiii: 反正走到那邊都有基本教義派 10/21 08:27
→ fdfdfdfd51: e移動寧靜或是根本不知道那是啥)所以我可以這樣 10/21 08:27
→ flyiii: 失敗成功是每個人的認定,他認定成功就成功阿... 10/21 08:28
→ hansen5026: 有沒有這個大特質根本沒差 BZ的設計沒問題 玩家應該自 10/21 08:28
→ hansen5026: 己想辦法溝通解決 10/21 08:28
→ flyiii: 反正已bz的尿性,大概很快就會因為極端下滑的人數作出改變 10/21 08:28
→ fdfdfdfd51: 所以你認為沒點移動寧靜會造成休閒玩家無法就業囉? 10/21 08:28
→ fdfdfdfd51: 那你的意思是不是那些根本沒寧靜的職業不該打副本? 10/21 08:29
→ hansen5026: 不是 你一直在模糊討論的焦點 現在的問題明明就是BZ在 10/21 08:29
→ fdfdfdfd51: 可是事實上遊戲內的實作，沒有那麼嚴格耶... 10/21 08:29
推 olkl1234: 抱歉 休閒玩家只能打出殘障傷害跟被拒絕 沒有就業問題 10/21 08:29
→ olkl1234: 請別扯休閒玩家 10/21 08:29
→ lpb: 對啊，就像 10/21 08:29
→ lpb: 這串開頭D3類比，D3我開始玩，Act1好棒，故事真不錯，然後繼 10/21 08:29
→ lpb: 續玩下去發現越來越不對勁，234故事根本腦殘，算了反正D3是刷 10/21 08:29
→ lpb: 寶Game，我去享受刷寶快感吧，然後被煉獄A2入口小蜜蜂炸到全 10/21 08:29
→ lpb: 身紅裝，然後再看到製作團隊說「我們也沒測過煉獄難度，我們 10/21 08:29
→ lpb: 直接把難度乘兩倍歐。」我當下反應是「幹！」然後刪除遊戲。 10/21 08:29
→ lpb: 沒有玩到某個面向之前，你不會知道他的設定哪邊有問題的。 10/21 08:29
→ hansen5026: 設計神兵系統上出了問題 導致玩家無法因應不同的情況 10/21 08:31
→ hansen5026: 去改變自己的配點 必須犧牲某方面的能力來換取特定的 10/21 08:32
→ hansen5026: 優勢 可是你一直跳針的點卻是這東西反正我用不到 別人 10/21 08:32
→ hansen5026: 也不在乎 所以這東西的設計是沒有問題的 10/21 08:32
→ lpb: 唉，都說了現在M0只相當於以前5H，說現在打M0是休閒應該沒問 10/21 08:33
→ lpb: 題吧？可是現在挑人比以前5H還嚴苛，以前5H還能用隨機排進去 10/21 08:33
→ lpb: ，現在M0是直接被人拒絕，我看不出來這是休閒到哪裡了？ 10/21 08:33
推 henry1234562: 你是先定調這是設計失誤才開始討論 10/21 08:33
→ hansen5026: 那既然這不是設計上的敗筆 就是玩家自己的問題囉? 10/21 08:33
→ henry1234562: 而忽略了刻意不讓你隨意配電的設計 10/21 08:33
→ fdfdfdfd51: 我是認為暴雪就是不想讓你隨時可以換 10/21 08:34
→ hansen5026: 我有提到不讓你任意配點吧@@這不就是設計上的問題? 10/21 08:34
推 yj77885544: 所以前面幾篇都在討論農什麼的 根本都是假議題的廢文 10/21 08:34
→ yj77885544: 啊 10/21 08:34
→ fdfdfdfd51: 你可以有好幾種作法：1.像我一樣 打嘴砲 2.默默狂刷神 10/21 08:35
推 olkl1234: 所以開團當隊長必須儲值才能開通嗎？想靠別人本來就要 10/21 08:35
→ hansen5026: 對 但這樣不是一個健康的遊戲設計 舉LOL的例子好了 10/21 08:35
→ olkl1234: 聽對方規則 還是你是那種排隨機進去整場打混的那種休 10/21 08:35
→ olkl1234: 閒 10/21 08:35
→ fdfdfdfd51: 器點把它點/洗出來 3.乾脆換一個專精 10/21 08:35
推 lpb: 今天如果洗點只要幾千或是花G，那問題還沒那麼大，可是現在點 10/21 08:36
→ lpb: 高了隨便都好幾萬十幾萬，你洗看看？ 10/21 08:36
→ NTUCL: 想成遊戲內容背後都是商業手段就會寬心了 10/21 08:36
→ hansen5026: 每個人在開始前都有30點的天賦點數 你要怎麼配點是你 10/21 08:36
推 monkeydieboy: 他們會跟你說 自己開啊~ 10/21 08:36
→ hansen5026: 的自由 但一進到遊戲中就不能再做更改 你可以因應你的 10/21 08:36
→ fdfdfdfd51: 4.夾起來開變聲器 5.自己開團嘴爆別人 同樣一個問題 10/21 08:36
→ fdfdfdfd51: 可以有很多種處裡的方式，這是暴雪想讓玩家去思考的 10/21 08:37
→ hansen5026: 角色(職業)特性去配點 但你不能在遊戲中改變他 10/21 08:37
推 hogiking: 點越深洗點懲罰越高超低能設計 10/21 08:37
推 henry1234562: 因為這種設計就d2最早的設計 10/21 08:37
→ lpb: 我沒說打混啊，以前你可以用隨即排進5H，現在要打M0「DK？滾 10/21 08:37
→ lpb: ！」有看出差別了嗎？ 10/21 08:38
推 Rsew: 你跟他認真就輸啦 10/21 08:38
→ henry1234562: 設計失誤 是指設計出他們沒設想的狀況 10/21 08:38
→ hansen5026: 那在連D3都已經放棄這種設計的現在 為什麼WOW還要去走 10/21 08:38
→ fdfdfdfd51: M1 dk滾一定是dps滿了別想太多。。。 10/21 08:38
→ hansen5026: 回頭路?這不就是我們一直在討論的問題嗎/ 10/21 08:38
→ henry1234562: 刻意設計不讓你隨意更改的不太算是設計失誤 10/21 08:39
推 olkl1234: M0被拒絕通常是DD滿了or更高裝等的人可以挑 隊長沒那 10/21 08:39
→ olkl1234: 個美國時間特地叫你滾 10/21 08:39
→ henry1234562: 然而現在緬懷d2的人可沒比打d3的少 10/21 08:39
→ fdfdfdfd51: wow這個遊戲的周期很長，假如說拿LOL來比較 10/21 08:40
→ henry1234562: 你怎麼能斷定回去用d2的設計是失敗? 10/21 08:40
→ hansen5026: 你想說的是這個阿..那我說設計上的敗筆可以接受了吧? 10/21 08:40
→ fdfdfdfd51: 剛改版大概就像LOL選英雄的階段 剛開翡翠大概就像LOL 10/21 08:40
推 hogiking: 那隔壁棚來講根本沒說服力 本質上天差地遠的遊戲 10/21 08:40
→ fdfdfdfd51: 正要吃第一條小龍的階段。這個時間點大概是第二條小龍 10/21 08:40
→ fdfdfdfd51: 要生了，這樣你能理解嗎 10/21 08:41
→ henry1234562: 是不是敗筆也是還需要討論的 10/21 08:41
→ hansen5026: 當大多數的玩家都在抱怨的時候 我不認為這樣的設計是 10/21 08:41
→ hansen5026: 成功的 10/21 08:41
推 gkkcast: 完全理解不能。有翻譯官可以翻譯fdfd在說甚麼嗎？ 10/21 08:41
→ fdfdfdfd51: LOL買裝備就像wow的神器點。買錯了？1.賣2.玩下去 10/21 08:41
→ henry1234562: 遊戲才開始兩個月 卻已經能點2/3的神器特質 10/21 08:41
推 flyiii: 搞清楚,我認同不讓你隨時更換,但是現在是不讓你更換! 10/21 08:42
→ hansen5026: 額...這跟遊戲週期好像沒什麼關係吧.. 10/21 08:42
→ henry1234562: 說真的 已經是在選哪些不要點的階段了 10/21 08:42
→ fdfdfdfd51: 然後這場游戲結束的方式不是以推爆主堡結束，而是改 10/21 08:42
→ flyiii: 你辛辛苦苦點上24,卻發現因為沒點出大特質療癒圖騰所以 10/21 08:42
→ henry1234562: 這種時候洗點大概就是只會洗一次的程度 10/21 08:43
→ hansen5026: 真要說隔壁棚遊戲沒說服力的話 這整串從一開始就是廢 10/21 08:43
→ flyiii: 有的王的減傷或者大技能不夠,那你能怎麼辦 ? 10/21 08:43
→ flyiii: 洗掉重跑嗎 XD? 10/21 08:43
→ hansen5026: 文 因為它從一開始就是以D3做參考去討論 10/21 08:43
→ henry1234562: 你能在升25的時候改特質讓你以後都不用改 10/21 08:43
→ fdfdfdfd51: 版。 10/21 08:44
→ henry1234562: 改特質的代價時少升一等而已 10/21 08:44
→ flyiii: 你知道這一等是多少神兵等嗎 ? 10/21 08:44
→ hansen5026: 阿但是LOL已經有防手殘買錯的機制好久了 WOW有跟上嗎? 10/21 08:45
→ fdfdfdfd51: 如果你是pfu那就不應該點歪...這就跟lol鑽石玩家買裝 10/21 08:45
推 olkl1234: 呃？那總比你哭哭沒點某特質不能出團好吧 10/21 08:45
→ henry1234562: 跟你這24點點錯浪費掉的相比 我想相當少 10/21 08:45
→ flyiii: 不是不應該點歪的問題,是有的王需要有的王不需要 10/21 08:45
→ fdfdfdfd51: 通常不會買錯一樣。防手殘機制有啊，就是神兵熔爐 10/21 08:45
→ flyiii: 所以啦,你們認為這種讓人白花時間的懲罰是正確的 10/21 08:46
→ flyiii: 那有甚麼好談的? 10/21 08:46
→ henry1234562: 你本來就該為改變你的選擇付出代價 10/21 08:46
推 lpb: 如果洗神兵用G問題還沒那麼大，現在是用當前升級數量去洗，你 10/21 08:46
→ lpb: 洗一次就是比別人落後一級，洗越多次落後越多，就是啥懲罰玩 10/21 08:46
→ lpb: 家的設計XDDDD 10/21 08:46
→ fdfdfdfd51: 如果你身為pfu玩家還點歪 那就是懲罰 10/21 08:46
→ olkl1234: 你點了某個王需要的不就掩護了其他沒點的人？ 10/21 08:46
→ flyiii: 別笑死了,就說了,你面對一王可能要某個特質,但是二王就要 10/21 08:47
→ hansen5026: 哈哈 對阿 所以說這不是設計上的敗筆不然是什麼? 10/21 08:47
→ fdfdfdfd51: 如果你是pff玩家 怎麼點都不會有人管你 可能你會覺得 10/21 08:47
→ flyiii: 別的特質,那能怎麼辦 ? 所以pfu應該要34點起跳才對? 10/21 08:47
→ olkl1234: 如果你點了沒半個王需要的 你怎不檢討自己 10/21 08:47
→ fdfdfdfd51: 有人會管你，遊戲上的實作就是沒有 10/21 08:47
推 hogiking: 所以我不能針對環境去做特化 因為你這樣做該死 10/21 08:47
→ henry1234562: 所以他讓你選擇 否則每次都給你換 跟不用選一樣 10/21 08:48
→ hansen5026: 我覺得你把PFU玩家神格化了..這跟說正妹不會拉屎有什 10/21 08:48
→ fdfdfdfd51: 為啥有些人玩得比較菜就是敗筆呢？ 就跟LOL你玩艾希 10/21 08:48
→ hansen5026: 麼區別嗎?PFU玩家也是人啊 10/21 08:48
→ fdfdfdfd51: 也可以買死帽，下場怎樣我就不說啦，你會覺得LOL這遊 10/21 08:48
→ fdfdfdfd51: 戲很糞嗎？ 10/21 08:48
→ flyiii: 所以如果他用每CD限制次數,或者是金幣越洗越貴我都同意 10/21 08:48
→ hansen5026: 你PFF玩家要怎麼點當然是你的自由阿 但今天要一起下副 10/21 08:49
→ olkl1234: 點歪如果某隻王有用 就是掩護其他沒點的 如果每隻都沒 10/21 08:49
→ olkl1234: 用 可能你的想法比較前衛？ 10/21 08:49
→ flyiii: 但是現在是這樣嗎 ? 10/21 08:49
推 reader2714: 跳針推文好可怕.. 10/21 08:49
→ henry1234562: 讓你輕鬆改特質 只會變成每次王都回去改而已 10/21 08:49
→ fdfdfdfd51: 實作上...這遊戲還沒上市最佳點法就出來了 10/21 08:49
→ hansen5026: 本我對你的點法有意見沒什麼問題吧? 10/21 08:49
→ henry1234562: 最後就會抱怨 都給改了怎麼不便宜一點 10/21 08:49
→ fdfdfdfd51: 根本不可能有一個pfu會在那裏哈哈哈我隨便點 點歪了 10/21 08:49
→ hogiking: 你lol一場時間可以拿來農後期洗點點數再來講 10/21 08:49
→ flyiii: 又來了,別人講的是接受懲罰,但是別用這種會讓你白費時間的 10/21 08:49
→ fdfdfdfd51: 除非它就是想要嘗試不同的點法 10/21 08:50
→ flyiii: 然後你解讀就認為隨時可以改,這帽子太大了你自己戴吧 10/21 08:50
→ henry1234562: 或是都讓你每次王改了 乾脆一次全給不是比較快 10/21 08:50
→ olkl1234: 八成能用G改又會嫌太貴 懲罰沒時間農G的人 10/21 08:50
→ henry1234562: 以前天賦樹後來就是隨時準備改天賦 10/21 08:51
推 luis0624: 這系列文還不鎖嗎 被洗成這樣了= = 10/21 08:51
→ olkl1234: 只要某個王有用就不是完全點錯啊 因為別的王點對的人 10/21 08:51
→ olkl1234: 不一定有點到你的 10/21 08:51
→ hansen5026: 讓你每隻王改就是天賦的3選1系統阿 讓你針對不同的戰 10/21 08:51
推 DEVIN929: 看推文我只記得阿巴瑟 (扭小手) 10/21 08:51
→ henry1234562: 隨時帶道具準備洗雕文 10/21 08:52
推 lpb: 真心覺得農神兵點這設定很白癡，等到改版幾個月後，一開始的 10/21 08:52
→ lpb: 人都滿34等了，到時候喊團就變成了以滿神兵為基礎，那後面才 10/21 08:52
→ lpb: 加入或回鍋的人不就好笑了，到時候連想打休閒M0都沒你的份。 10/21 08:52
→ lpb: 難道BZ想的是「我只要賺改版這一波就好了？」 10/21 08:52
推 hogiking: 洗點懲罰這樣高 還不能共用 轉系就是硬比別人主專精懶 10/21 08:52
→ hansen5026: 鬥去做不同的配點 但是戰鬥中不能更換 這樣不就同時 10/21 08:52
→ olkl1234: 人人都神兵34等的時候 知識大概一天一級了吧 10/21 08:52
推 gungriffon: 我是有聽過公會的DD戰說他防神兵1點都沒配 沒啥信心去 10/21 08:53
→ hansen5026: 兼顧到遊戲性和玩家的自由發揮空間了嗎?評價也不錯 10/21 08:53
→ gungriffon: 坦M跟M+ 所以他還是要找坦 10/21 08:53
→ henry1234562: 神兵真的重要的特質沒有要到34才都點得到 10/21 08:53
→ NTUCL: 沒點是耐力有差吧 10/21 08:54
→ gungriffon: 什麼叫成功的設計? 如果從片面的小系統來評論而不是全 10/21 08:54
→ fdfdfdfd51: 我覺得神兵知識那會是一個問題，不過我相信暴雪會插 10/21 08:54
推 souyouan5050: 為啥會拿DOTA類型跟MMORPG出來類比啊...腦袋混沌~ch 10/21 08:54
→ souyouan5050: aos~chaos一定是我腦袋剛睡起來意識不清~i want~cha 10/21 08:54
→ souyouan5050: os 10/21 08:54
→ henry1234562: 加上沒有確認別人神兵等級的手段 10/21 08:54
→ skyabsence: 後面只要神兵點數大放送好了 不離不棄被當北七~ 10/21 08:54
→ lpb: 現在這種設定，「洗點爆貴+點數不共用」，完全在懲罰轉系。 10/21 08:54
→ gungriffon: 局的話 我覺得痛術鐮刀本身是有符合他預期的設計 10/21 08:54
→ fdfdfdfd51: 手，新增管道之類的，最後的差異一定就只剩巔峰層數 10/21 08:54
→ gungriffon: 鐮刀本身設計我覺得很符合它設定的主題跟特性 10/21 08:55
→ henry1234562: 我認為相反 是在獎勵專精一系 10/21 08:55
→ gungriffon: 那痛術問題在哪? 問題在DOT專精本該是利於拓荒的 10/21 08:55
→ hansen5026: 一樣都是天賦樹系統影響角色發揮的差異 拿出來討論有 10/21 08:55
→ gungriffon: 結果給了一個超大器晚成的神兵然後強度完全依賴它 10/21 08:56
→ henry1234562: 你現在的神兵全投一系 等級不會比你丟兩系高多少 10/21 08:56
→ hansen5026: 何不可 今天單針對天賦這個設計來做比較討論而已 10/21 08:56
推 e04su3no: 不要在說能打過H的是休閒玩家了好嗎…這要打不過的情何 10/21 08:56
→ e04su3no: 以堪 10/21 08:56
→ gungriffon: 然後問題又來了 今天要是真有痛術不離不棄把畢生神兵 10/21 08:56
→ henry1234562: 你放棄了其他專精獲得的提升並不明顯 但是有提升 10/21 08:56
→ gungriffon: 點數全灌在鐮刀上 然後他真的符合BZ初衷成長為大魔王 10/21 08:57
→ gungriffon: 那在PVP就變成很可怕的存在了 10/21 08:57
→ fdfdfdfd51: 好了爆了我累了大家繼續。。。 10/21 08:57
→ hansen5026: 這時候可以給出PVP上的減傷做調整 10/21 08:57
→ gungriffon: 本來就只是單人打不死的肉塊(因為至少兩招100%傷害轉 10/21 08:57
→ henry1234562: 也就是你轉系的強度並不比專精一系的弱太多 10/21 08:58
→ gungriffon: 治療)結果神器點滿就像爆種一樣可以扛傷害又殺人? 10/21 08:58
噓 costikeaco: 現在就是練滿等技能還沒滿的低能設計，不同天賦就像再 10/21 08:58
→ costikeaco: 練一個新角一樣，偉哉BZ 10/21 08:58
推 lpb: 成為大魔王，就是BZ要下手Nerf的時候了 10/21 08:58
→ gungriffon: 那 就是得調整了 以全局來說 它就是有缺陷 所以要調 10/21 08:58
→ henry1234562: 尤其前13點跟不用神兵一樣 就是鼓勵你點13點 10/21 08:58
推 hogiking: 跟你在那邊唱山歌我也很累 10/21 08:59
→ gungriffon: 而且我還沒說我嘴了5年的夜幕機率給碎片的設計 10/21 08:59
→ costikeaco: 推文完全不知道在公三小 10/21 08:59
→ wango: 說痛術設計就扯開話題了吧.. 10/21 08:59
→ gungriffon: 現在遊戲問題我覺得很明顯 M型化 10/21 08:59
→ lpb: 我覺得是U型化... 10/21 09:00
→ gungriffon: 他一直問什麼叫成功的設計 我只是就熟悉的職業來舉例 10/21 09:00
→ gungriffon: U XDDD 也是啦 就是休閒的可以玩的很休閒 不小心爆裝 10/21 09:00
→ lpb: 越是中間階層越有被剝奪感 10/21 09:00
→ gungriffon: 等就爽翻天 頂端玩家整天刷M+ 當然裝等跟神兵也是爆炸 10/21 09:01
→ wango: 可是你又扯到PVP，PVP綁神兵是公認失敗的地方 10/21 09:01
推 cblade: 其實阿，各位打m團高玩含淚繼續吞下去儲存月卡，然後多留 10/21 09:01
→ cblade: 一些休閒玩家，對暴雪來講才是成功的設計 10/21 09:01
→ altcd: 原來是吵到被推爆 我還以為什麼了不起的文章= = 10/21 09:01
推 henry1234562: 是 越是想往右爬的中間階層 10/21 09:01
→ gungriffon: 問題就在想往中間邁進(中層M+ H團本)還有做著UBER夢的 10/21 09:02
→ lpb: 這文本來就很中肯啊，下面推文吵是另一回事 10/21 09:02
→ NTUCL: 就是遊戲內容包住商業手法啊… 10/21 09:02
→ gungriffon: 我只是要說就算不考慮PVP玩家要去練神兵 它依然是失敗 10/21 09:03
→ wango: 設計原意就是在一定時間內讓玩家選擇有差異有代價 10/21 09:03
推 Galm: PVP綁神兵失敗,而PVE裝野外能輾壓PVP裝更是失敗, 10/21 09:04
→ gungriffon: 然後fd板友的言論 彷彿就是要勸中層玩家別做夢的意思 10/21 09:04
→ wango: 你不喜歡他可以，但說一定是失敗設計，也只是因為你不喜歡 10/21 09:04
推 vinex518: 設計超成功+1拉攏前後兩邊的玩家之後 中間玩家再爛都會 10/21 09:04
→ vinex518: 儲點卡懲罰BZ 10/21 09:04
→ gungriffon: 你因為某些因素只能玩這遊戲的50%內容覺得不錯 是你的 10/21 09:04
推 DDRMIX: 對練新角控的我來說 神兵系統真的是抹殺我很多樂趣啊 10/21 09:05
→ gungriffon: 事 但你不該用這50%內容的感覺去批評其他玩家 10/21 09:05
推 Nitricacid: 原原PO那個態度跟"我能打過副本幹嘛附魔珠寶一樣" 10/21 09:05
推 iamOsaka: 中肯 拔掉原有技能變天賦 神兵大特質沒點到殘廢 BZ好棒 10/21 09:05
→ gungriffon: 你也不能因為這50%內容你覺得還行 就忽略50%的糞度 10/21 09:05
→ wango: 抱怨的不也再批評我們覺得還不錯的東西，半斤八兩 10/21 09:06
→ DDRMIX: 重練一隻就是要重花一堆時間去刷神兵點數 10/21 09:06
→ fdfdfdfd51: 我還發了一篇幹嘛喝精鍊的文章呢... 10/21 09:06
→ gungriffon: 難道你初版D3只能刷地獄50級的裝你也覺得很爽嗎? 10/21 09:06
推 spildwj: 推 10/21 09:06
→ DDRMIX: 你說以前刷裝也要花一堆時間 但刷裝跟刷點數感覺還是不同 10/21 09:06
→ fdfdfdfd51: 不過現在精鍊這麼便宜還是當開水喝吧 10/21 09:07
推 NTUCL: 練新角不就是練好放著/親友帶刷，等知識換下隻嗎？ 10/21 09:07
推 souyouan5050: 他不是在對中層玩家說，痾我亂點特質也可以過H哦所 10/21 09:07
→ souyouan5050: 以再上去M也不過如此而已嘛~如果你們團隊打不過一定 10/21 09:07
→ wango: 我在玩WOW7.0 10/21 09:07
→ souyouan5050: 是團隊沒溝通好的問題，不然就是抱不到大腿哭哭哦 10/21 09:07
→ souyouan5050: 嗎XD 10/21 09:07
→ gungriffon: 我新練魯伊是自己練上來 忽略還要再解一次蘇拉瑪爾這 10/21 09:08
→ NTUCL: 我看到的都是這樣啦，寧可不農點數 10/21 09:08
→ gungriffon: 點來說 我覺得練小隻還好啦 10/21 09:08
推 DDRMIX: 或是想換天賦玩 以前可以隨便轉隨便玩 現在還要先餵點數 10/21 09:12
推 gkkcast: WOD初期玩家抱怨有那麼多嗎？ 來去翻翻古文好了 10/21 09:12
→ DDRMIX: 你說不是PFU差幾點天賦一樣可以玩的很開心 但光是起跑點 10/21 09:13
→ wango: 下一等升級需求過大可以先點其他專精，我記得改版前就有說 10/21 09:13
→ DDRMIX: 不一樣而輸人 這種感覺就有點無言 10/21 09:13
→ rufjvm12345: 別人投資比較多 你輸他不是理所當然嗎-.- 10/21 09:14
→ wango: 之前非DD專精一樣要收武器飾品批方戒指項練阿.. 10/21 09:14
→ DDRMIX: 以前的版本就不會有這種問題啊 頂多差在裝備 10/21 09:14
→ Nitricacid: WOD初期印象中都是LAG卡要塞的文吧 10/21 09:15
→ DDRMIX: 現在是除了差在裝備，神器也輸人 那不就是要你只練1種天賦 10/21 09:15
→ rufjvm12345: 還以前沒有勒 光屬性就要重弄一整套了 有比較快? 10/21 09:15
→ wango: 裝備還是靠RNG，神兵只要農 10/21 09:16
→ DDRMIX: 要玩其他天賦就一定會先輸人 10/21 09:16
→ wango: 阿現在又在靠北RNG 10/21 09:16
→ DDRMIX: RNG是什麼 10/21 09:16
→ wango: 機率 10/21 09:18
推 DDRMIX: 在刷主天賦的裝時 也會收一些其他天賦的裝 時間不會差太多 10/21 09:18
→ DDRMIX: 以前跟現在都有機率，但現在就是有多花時間農神兵的系統 10/21 09:19
→ DDRMIX: 像我玩火法 我看到有加速 或精通的裝我也都會先留著 10/21 09:20
→ wango: 開團一個月真的能收第二專精的裝? 10/21 09:20
→ DDRMIX: 之後我想玩其他天賦只要穿一穿收集好的裝就差不多 10/21 09:21
→ wango: 所以我上面有說非DD專精y 10/21 09:21
→ DDRMIX: 就算輸人也只是裝備輸人 但以前每個人天賦起跑點卻都一樣 10/21 09:21
→ lpb: WOD初期都在罵卡要塞與Lag後期在罵故事劇情，好像沒啥在罵機 10/21 09:22
推 Anyotw: 努力寧靜，好痛苦 10/21 09:22
→ lpb: 制？頂多就是抱怨沒橘戒沒人權，不過這在MOP就有了，沒披風沒 10/21 09:22
→ lpb: 人權。不像Legion現在才初期，就已經在罵基礎機制的問題。 10/21 09:22
推 cblade: 可是以前的橘披橘戒任務一大串時間又長，人人能解，不解也 10/21 09:23
→ cblade: 是輸人，不覺得好到哪裡，這種機制最好都取消 10/21 09:23
→ cblade: 因為WOD半年人就跑光光，當然沒人跟你戰 10/21 09:24
→ Nitricacid: WOD沒撐到半年吧 6.1開之前人就跑光了 10/21 09:25
推 lpb: 目前看來，搞不好Legion人跑得比WOD快？ 10/21 09:26
→ fdfdfdfd51: wod我天槌和黑石鑄造廠一次都沒打過 包含lfr 就afk了 10/21 09:27
推 cblade: 那要等海水退潮才知道暴雪有沒有穿褲子了 10/21 09:27
→ Nitricacid: 不一定吧 看板上有很多人喜歡這版的 10/21 09:27
→ rufjvm12345: WOD是我最快QUIT的 不到一個月 包月還在就愛上不上的 10/21 09:28
推 cblade: 半年是全世界人數，台版應該更快 10/21 09:29
→ cblade: 看版上不準的，講的WOD是神作了一樣 10/21 09:30
→ Nitricacid: 好像也沒看到有人捧WOD吧...XD 10/21 09:31
推 cuteclare: 武僧坦需要交流Q_Q~ 10/21 09:32
推 lpb: 沒有捧啊，我是說WOD基礎的機制相對神兵來說沒啥被罵吧？ 10/21 09:32
→ MONMONGA: 簡單說就是一個臉皮厚求團隊收留還自以為很強的傢伙被點 10/21 09:33
→ MONMONGA: 破崩潰跳針囉 10/21 09:33
→ wango: 沒有求收留吧，比較像談買賣 10/21 09:33
推 gkkcast: 如果是DD少點一個關鍵大特質打不出傷害早就被Kick了 10/21 09:37
→ wango: 哪個DD三大特質會差這麼多阿? 10/21 09:38
推 ex990000: 神器重製應該用錢 甚麼重製要當前一點的點數 根本坑 10/21 09:38
推 cblade: 所以說啦WOD機制沒被罵，但是沒多久人也跑光光，暴雪老闆 10/21 09:39
→ cblade: 不可能在搞個WOD2.0出來，以前的東西就是玩家不買單，當然 10/21 09:39
→ gkkcast: 我的意思是一個大特質的沒有的情況 10/21 09:39
→ cblade: 搞搞新機制，玩家在這裡討論批評，也比鬼城好，至於成功失 10/21 09:39
→ cblade: 敗，，還是看財報 10/21 09:39
→ wango: 一個都沒有的跟820要打團隊差不多吧.. 10/21 09:39
推 shinobunodok: 冰DK：有沒有大特質 有很大的差距嗎？ 10/21 09:41
→ fdfdfdfd51: 可是恢復德第一個大特質建議都是夢行者耶...寧靜心靈 10/21 09:41
→ fdfdfdfd51: 也就是移動寧靜 都是第二大建議特質 10/21 09:42
→ fdfdfdfd51: 我猜很多人是不是以為我恢復德神器一點都沒點啊... 10/21 09:42
→ wango: 補D我記得先點哪個爭議不小 10/21 09:42
→ fdfdfdfd51: 所以說數據、難度很重要啊。我說沒點移動寧靜，一堆人 10/21 09:43
→ fdfdfdfd51: 可能在那裏想說，哈！抓到了，fdfdfdfd51裸神器打副本 10/21 09:43
推 gkkcast: 只打N、H你可以靠隊友Carry在上來發文說先點哪個都沒用 10/21 09:44
→ gkkcast: 因為我都沒點！ 10/21 09:44
→ fdfdfdfd51: 可是我沒點出移動寧靜，我可是有夢行者和格哈尼爾綻放 10/21 09:44
推 eplis: 這版本應該是玩家體驗最差的版本了... 10/21 09:44
→ wango: 不要再用自己的感覺替代所有人了 10/21 09:44
→ tot9221: wod的幾個優點都在BL被拔掉…… 10/21 09:45
→ fdfdfdfd51: 還有建議是最後才出寧靜心靈，先出大德魯伊之力的 10/21 09:45
→ fdfdfdfd51: 我猜一堆人都沒玩過德魯伊就開槍，我猜啦... 10/21 09:45
推 cblade: 神作WOD就人跑光的版本，你覺得優點，但是暴雪老闆錢少賺 10/21 09:46
→ cblade: 了很多... 10/21 09:46
→ fdfdfdfd51: 媽的我就覺得恢復德神器三特質比野德三特質好用一百倍 10/21 09:47
→ tot9221: 分身友善度，採集生產…… 10/21 09:47
推 FuNnYw: 這篇正確 10/21 09:48
推 Mercury0625: 有100個天賦，你只能選30個來點，而且其他70個都不是 10/21 09:50
→ Mercury0625: 廢到不能點，這才叫自由度，現在這自由個屁=.= 10/21 09:50
→ tot9221: 你不要再一直猜了，這篇不就已經在說BL把職業完整度拆到 10/21 09:50
→ tot9221: 神兵裡了，點不到關鍵特質就是雷，結果你在糾結哪個是關 10/21 09:50
→ tot9221: 鍵特質…… 10/21 09:50
→ Despairile: 一句話 懲戒有沒有塵歸塵 差多少? 差很大 10/21 09:51
→ Despairile: 開局點錯就GG 請問這會沒差嗎 10/21 09:51
→ wango: 職業不同，這比較偏職業設計的問題 10/21 09:52
→ fdfdfdfd51: 啊就有些人覺得沒出移動寧靜就是等carry 10/21 09:52
→ fdfdfdfd51: 有玩德魯伊的人都知道這不可能 10/21 09:52
推 Mercury0625: 這一版收裝簡單很多，對休閒玩家是好事，但也改了很 10/21 09:52
→ Mercury0625: 多讓人遊戲體驗很差的設定 10/21 09:52
推 dogalan: 不覺得是職業設計的問題 應該說每個天賦的神兵都有三大特 10/21 09:52
推 RevanHsu: 這篇說的沒錯 不過現在打H除了還在拓荒的都是高玩carry 10/21 09:52
→ RevanHsu: 了 不差個移動寧靜 10/21 09:52
→ NTUCL: 可是有最佳解欸… 10/21 09:53
→ dogalan: 你可以認為A強 也可以認為B強 但現階段來說要是點了A發現 10/21 09:53
→ wango: 補D的三大特就是各有支持者，有的職業就是三廢 10/21 09:53
→ dogalan: A沒想像中強 想改點B 那個成本高到不像話 自由度自然低 10/21 09:54
推 Mercury0625: 我覺得這篇內文比喻很好啊，人家安妮被動4層暈，結果 10/21 09:55
→ Mercury0625: 你的安妮沒點神兵要10層才能暈，幹你你用這種半殘安 10/21 09:55
推 hogiking: 身為下一點要六位數的 洗點的時間成本太高了 10/21 09:55
→ fdfdfdfd51: 沒出關鍵大特質差很多的是野德...可是我討論的不是野 10/21 09:55
→ Mercury0625: 妮打到鑽石來看看，當然你也可以說我只是個休閒的銅 10/21 09:55
→ Mercury0625: 學啦... 10/21 09:55
→ fdfdfdfd51: 德。而是沒點三個好用天賦其中之一的恢復德 10/21 09:56
推 anynot: 原來是有人崩潰了阿 哈哈 10/21 09:56
→ fdfdfdfd51: 我想這是我的錯 我下意識地以為每個人都懂這個 10/21 09:57
→ fdfdfdfd51: 所以我說溝通的時候，有人就以為是等carry 10/21 09:57
推 dogalan: 你可以溝通阿 團長也可以選擇不要給你出團 10/21 09:58
→ dogalan: 此時以現階段神兵系統的環境 你只能繼續農神兵點直到點出 10/21 09:58
→ wango: 他就是要說這個阿，野團本來就你情我願的.. 10/21 09:59
→ dogalan: 另外一個大特 而不是馬上洗點數重點 這就是自由度差異 10/21 09:59
→ dogalan: 你的玩法是你的玩法 重點是有人玩法是會想改變的阿 現在 10/21 10:00
→ dogalan: 就是想改的話要負擔的東西太沉重了 10/21 10:00
推 cblade: 跳針的太多了，現在野團H還沒利害到carry一個補進來打 10/21 10:00
→ cblade: 倒是有開過補跟DD失誤被踢的 10/21 10:02
→ cblade: 倒是有看過 10/21 10:02
推 ji394su33000: 奇怪 某人也知道沒有完美 那大家抱怨缺點 又跳出來 10/21 10:02
→ ji394su33000: 宣布他本身沒問題 到底是知不知道別人在講什麼 10/21 10:03
推 Golu: 這麼會跳針真是太歡樂了 10/21 10:05
聖光術處理魔化推文
推 enchyi: 我小睡一下醒來這篇不但沒有結束還更瘋狂了...(遠望 10/21 10:06
→ lpb: 樓上，你...... 10/21 10:07
→ lpb: 我說Golu 10/21 10:07
推 joe199277: 中肯 點錯重置代價太大了 10/21 10:10
推 gk2408879: 我覺得這篇講述得很清楚啊...感覺推文根本在模糊焦點 10/21 10:12
推 lpb: 話說這串差不多又要被鎖了，論點也都講得差不多XD 10/21 10:13
推 enchyi: 至少今天不是戰橘裝了，可喜可賀 可喜可賀 (? 10/21 10:15
推 Rivendare: 這篇不看推文很完美啊 10/21 10:17
推 ji394su33000: 推完文想說看到底 但實在不行 34頁指東罵西看不下去 10/21 10:17
→ gk2408879: 別人提出對這個版本的看法，就要把人家打成pfu，然後 10/21 10:19
→ gk2408879: 說自己pff玩得很開心，我覺得在這裡分pfu pff根本沒意 10/21 10:19
→ gk2408879: 義。 10/21 10:19
推 horoscape: 看似多樣卻單調的拙劣誘人包季手法 10/21 10:21
→ cblade: 神兵,橘裝,專業,泰坦 7版四大戰點 10/21 10:21
→ Despairile: 其中又以橘裝戰力最高 今天神兵可以戰這麼大 好爽 10/21 10:22
推 shougene: 封頂機體殘缺和玩的好不好是兩回事吧 10/21 10:24
推 xrdx: 還想說為什麼會爆，原來又是有人在跳針到爆... 10/21 10:26
→ enchyi: 回看我當初9/29的文章，就已經說要戰這些了吼 還說我高玩 10/21 10:28
推 ms0489223: 看了下來，只覺得被克服了的缺陷不代表沒有缺陷存在啊 10/21 10:28
→ ms0489223: ？上古naxx還不是有人打過了？機制有問題被克服不代表 10/21 10:28
→ ms0489223: 不能改進，不懂幹嘛拿自己打怎樣來抱怨，又沒人否定你 10/21 10:28
→ ms0489223: 的努力，大家都一樣邊罵邊想辦法解決問題出團啊，機制 10/21 10:28
→ ms0489223: 能改良得有更好的遊戲體驗不懂有哪裡會讓人產生剝奪感 10/21 10:28
→ ms0489223: 了…… 10/21 10:28
推 xien721: 我覺得這版神兵根本在懲罰複合職玩家 10/21 10:29
推 TERRY1121: fd到底很怒唷...完全不知道在說什麼 頗引戰的 10/21 10:30
→ ms0489223: 不過戰一戰也才有好戲看啦，不然只能寫廢文很無聊（x 10/21 10:31
推 pieceofcake: 不要跟我溝通其他職業 我覺得設計沒問題啊 我玩恢復d 10/21 10:32
→ pieceofcake: 其他職業不要跟我討論 10/21 10:32
→ pieceofcake: 我覺得沒問題阿 我pff 我玩的很開心 你們都是pfu才 10/21 10:33
→ pieceofcake: 覺得苦 pfu就是要玩得苦啊 10/21 10:33
→ pieceofcake: 還要討論啥?你要不要先定義你想討論啥? 10/21 10:34
→ rainbowC: 神崩潰串留名，是說BZ常常自相矛盾，從以前換天賦很貴， 10/21 10:39
→ fdfdfdfd51: 我覺得都是我的錯 我亂講話釣(?)到一堆沒玩過德的= = 10/21 10:39
→ rainbowC: 到後來換天賦很便宜，到後來簡化天賦，副本可以改天賦 10/21 10:39
→ fdfdfdfd51: 如果我一開始就說移動寧靜是第二大我猜不會這麼長 10/21 10:39
→ rainbowC: 到現在天賦不給副本換，神兵點數要用過高的代價重洗。 10/21 10:40
→ rainbowC: 根本輪迴到無印年代...大家何必為了善變的BZ爭執呢 10/21 10:40
→ fdfdfdfd51: 你看下面那一篇說我少移動寧靜補量比別人高好棒棒的 10/21 10:41
→ fdfdfdfd51: 就是標準沒玩過德的(苦笑 10/21 10:41
推 enchyi: 又來了，根本跟你玩得怎樣沒啥關係，沒人想知道你玩得怎樣 10/21 10:42
→ enchyi: 是你自己一直拿你玩得怎樣來說都是別人有問題... 10/21 10:43
→ fdfdfdfd51: 沒人想知道我玩得怎樣 可是一堆再抨擊我等carry的耶 10/21 10:43
→ fdfdfdfd51: 而且我也沒說誰有問題，到是某人我不知道是誰 一直指 10/21 10:43
→ TohmaMiyuki: 有人超級生氣氣欸XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 10/21 10:44
→ enchyi: 欠罵啊 怪誰 10/21 10:44
→ NTUCL: 高玩罵你要站好 10/21 10:44
→ fdfdfdfd51: 跟難度沒關係啊 啊就有關耶...就像移動寧靜的例子 10/21 10:44
→ fdfdfdfd51: 不點移動寧靜無恥偷治療量流跟rl溝通我雲沒大減錯了嗎 10/21 10:45
→ fdfdfdfd51: 叫你們大便拉好別拉橋上錯了嗎Q_Q 10/21 10:46
→ enchyi: 上面吵了23頁你還是沒懂嗎... 10/21 10:46
推 j23932: 怎麼一直有人陰陽怪氣拼命嗆高玩啊?是被輾過有陰影喔? 10/21 10:46
→ enchyi: 不對 居然已經36頁了 (笑 10/21 10:46
→ enchyi: 這年頭先套人家高玩的帽子就對了，算了早就習慣啦 ~ 10/21 10:47
推 khsiuol: 又一個自己=全世界的人 厲害 10/21 10:47
推 gk2408879: 一直高玩高玩害我都想到別的地方去 10/21 10:48
→ fdfdfdfd51: 我覺得三木二七這個詞很好 你們覺得怎樣 10/21 10:48
推 P2P: 起床看到這篇推文變這樣挺傻眼的.... 10/21 10:48
推 anynot: e大是不是得罪他了阿 狂跳針耶 XDDD 早餐都吃完了還跳不停 10/21 10:49
→ enchyi: 我不知道，可能我抱怨出名了 (? 10/21 10:49
→ fdfdfdfd51: 我覺得我是得罪他了 因為我每一篇文 只要有爭議 10/21 10:49
→ enchyi: 但是我覺得我應該沒有這麼跳針才對啊 (遠望 10/21 10:49
→ fdfdfdfd51: 它就會湊過來 10/21 10:49
推 j23932: 這邊我完全沒看到有人自栩高玩,真覺得是高玩的都在發實況 10/21 10:49
→ j23932: 文好嗎?(戰 10/21 10:49
→ enchyi: 你會有爭議是你自己，只是我不否認我會特別找你麻煩 ^.< 10/21 10:50
→ P2P: 超過50頁會有推文CD時間嗎？ 10/21 10:50
→ fdfdfdfd51: 我剛才不就說 移動寧靜實際上的差距 他就說"我"玩的怎 10/21 10:50
→ enchyi: 但是你會被找麻煩有87%是你自己的問題啊 (看這篇推文... 10/21 10:50
→ fdfdfdfd51: 樣。可是世界上不只有"我"一個恢復德耶 10/21 10:50
→ fdfdfdfd51: 我被找麻煩了嗎? 我覺得還好耶 有爭議很正常啊 10/21 10:50
→ NTUCL: 你這個pff乖乖趴好 10/21 10:51
→ fdfdfdfd51: 我覺得你的思想倒是蠻奇怪的 討論一個東西就變成"被找 10/21 10:51
→ j23932: 你現在跳到移動寧靜如何如何,問題是重點不是移動寧靜是第 10/21 10:51
→ j23932: 幾大特質,重點在神兵這個系統上面 10/21 10:51
推 P2P: f大呀 這麼不認同此篇跟他人推文 不如直接開一篇新的文章指出 10/21 10:51
→ P2P: 設計不影響遊戲體驗吧 10/21 10:51
→ fdfdfdfd51: 麻煩"，我倒是覺得任何人都有申明自己立場的權利 10/21 10:52
→ j23932: 別人會噴你等carry,還不是你先拿自己的經驗來看世界 10/21 10:52
→ hguei: Bz為了延長遊戲壽命 做了糟糕的設計 10/21 10:52
推 NTUCL: 神兵系統下幾篇有很多討論 10/21 10:52
→ fdfdfdfd51: 不同意我的意見就變成找麻煩XD?這是你說的 不是我說的 10/21 10:53
→ fdfdfdfd51: 我為了移動寧靜解釋又有什麼問題，要是我這番失言，導 10/21 10:53
→ fdfdfdfd51: 至很多大德魯伊流的德被歧視怎麼辦？你牧師負責？ 10/21 10:53
推 gk2408879: 不懂你為什麼這麼生氣，怎麼看都是自己先開嘲諷的啊 10/21 10:54
推 P2P: 大概他覺得自己補量第一carry別人吧 10/21 10:54
→ Despairile: 不是你先開嘲諷的嗎... 10/21 10:57
→ enchyi: FailFish 10/21 10:57
推 Golu: 太久沒回來忘記有2c的規定，只好就範惹XD 10/21 10:57
→ fdfdfdfd51: 我倒是覺得我那篇直接回它有點太直接 他接受不了:( 10/21 10:57
→ Despairile: 你一開始提的東西 跟這篇要談的關聯又不大.. 10/21 10:58
→ fdfdfdfd51: 你可以打三木二七這樣就不會2c了 10/21 10:59
推 soul7: 同意這篇 好文推！ 10/21 10:59
噓 vincehuang: 這篇不錯喔,高玩取暖哭哭文 10/21 10:59
→ enchyi: 又在戴高玩帽子了，可以換一頂嗎? 戴很久了耶 10/21 10:59
→ fdfdfdfd51: 對了我先聲明 我跟之前真正找你麻煩的那群人 無關:( 10/21 11:00
→ wango: 現在野團環境真的很多沒點某大特質不給打的嗎? 10/21 11:08
噓 chx64: 想太多了 實際上根本不是你腦補的那麼自由且豐富 10/21 11:08
→ fdfdfdfd51: 所以我說都是我的錯 我一番屁話坑了所有的德魯伊... 10/21 11:10
推 Jackyoryo: 我超低端還是覺得這篇中肯多了，我只打過M0眾星一次， 10/21 11:17
→ Jackyoryo: 沒團隊沒其他M 10/21 11:17
推 xien721: 其實我覺得寧靜會不會動不是重點，重點是點滿後多20%治療 10/21 11:20
→ xien721: 站著唱的完倒是無所謂，但沒點到就是補的比別人少XD 10/21 11:20
推 souyouan5050: 你跟我說H蜘蛛你不點移動寧靜不是在等CARRY是在等갿 10/21 11:22
→ NTUCL: H蜘蛛靠近王傷害會降吧？還是我的錯覺？ 10/21 11:23
推 xien721: 還好吧其實副本打熟就會發現時間很多都是固定呀 以前副本 10/21 11:25
→ xien721: 本也是要各種跑呀，補德也是在夾縫中唱完。雖然我自己有 10/21 11:25
→ xien721: 點出來，不然點什XDD 10/21 11:25
→ zadiel1687: 我比較想聽fd51定義休閒玩家 10/21 11:28
→ fdfdfdfd51: 我覺得喜歡上wow版打嘴砲大於上wow這種心態蠻休閒的 10/21 11:35
推 enchyi: 那我也是休閒玩家啊 10/21 11:41
→ enchyi: 你你定義上的，其實我真的也是休閒玩家 10/21 11:41
→ fdfdfdfd51: 所以我很刻意沒提到玩家這兩個字XDD 心態 心態 不過我 10/21 11:42
→ fdfdfdfd51: 是覺得我定義自己是休閒玩家就夠了，不用定義別人 10/21 11:42
推 whoisanky: 昨天洗個神器噴8000 整個想哭 10/21 11:44
推 enchyi: 那你還一直問人家啥是正確，這東西都是只能自己定義啊 10/21 11:46
噓 kimula01: 某人也不想想為啥你都會被噓 10/21 11:47
→ zadiel1687: 所以你整篇都在以你自己去討論其他休閒玩家? 10/21 11:48
→ kimula01: 整串推文不停的在跳針，有夠無言 10/21 11:48
→ zadiel1687: 我個人是不認為打M難度就能稱uber啦 10/21 11:50
→ fdfdfdfd51: 我問別人什麼是正確 並不是想指著他鼻子罵 而是想引導 10/21 11:50
→ fdfdfdfd51: 他從負面的抱怨走向正面的抱怨 10/21 11:50
→ kimula01: 打個H不點寧靜移動很強嗎？我補聖打H這用聖閃一個按鍵 10/21 11:50
→ kimula01: 也能過那我也不就豪棒棒？ 10/21 11:50
→ zadiel1687: 你不點出某些大特質，只代表你沒發揮機體極限 10/21 11:51
→ fdfdfdfd51: 然後讓把一些可能性所帶來的後果也討論進去 10/21 11:51
→ zadiel1687: 但這跟哪個難度有何關係？ 10/21 11:52
→ fdfdfdfd51: 我可以很不禮貌的問兩位有玩德魯伊嗎... 10/21 11:53
→ kimula01: 好啦知道你原本po文的目的，哇好強喔不點移動寧靜還能 10/21 11:54
→ kimula01: 全通H又補第一真的好厲害，希望大大拍片po文教學一下其 10/21 11:54
→ kimula01: 他那些新手補師 10/21 11:54
→ zadiel1687: 那何謂正面負面？ 10/21 11:55
→ fdfdfdfd51: 恩 所以我說我錯了 應該一開始就先跟沒玩德的人說明 10/21 11:55
→ fdfdfdfd51: 差別在哪... 10/21 11:55
推 gkkcast: 你知道馬力歐跟洛克人的差別在哪嗎？ 10/21 11:56
→ gkkcast: 一個在跳坑，一個在跳針 10/21 11:56
→ zadiel1687: 別人討論的是神器洗點，你卻一直圍繞在恢復德魯伊 10/21 11:57
推 Jackyoryo: 還在問人家有沒有玩德......天啊 10/21 11:58
→ OscarShih: 洛克人比較難 10/21 11:58
→ zadiel1687: 然後在拿自己想像的樣本去推測休閒玩家都跟你一樣 10/21 11:59
推 gk2408879: 我看不出這篇文哪裡負面，你的推文才是負能量滿滿吧... 10/21 12:00
推 ro20050727: 說真的，我覺得神兵這個新設計想法還不錯，可是很多關 10/21 12:02
→ ro20050727: 鍵點要很後面才點的出來導致你一定要花大量時間才能點 10/21 12:02
→ ro20050727: 的出來，中間有時候還有那種很尷尬的特質,不然就是關 10/21 12:02
→ ro20050727: 鍵點很尷尬的位置。 我個人是滿愛毀滅術的，可是在獻 10/21 12:02
→ ro20050727: 祭特質點滿插滿前這個職業玩起來就是有那麼一點彆扭， 10/21 12:02
→ ro20050727: 讓我玩的有點無力（嘴上這麼說還是每天農就是了XDD 10/21 12:02
→ ro20050727: 就像這篇原po說的 職業不完整，實在有點討厭QQ 10/21 12:02
推 xien721: 其實如果神兵點數第二、三天賦只需要主天賦一半 我很開腥 10/21 12:02
→ xien721: 每天晚上打卡完再農一下，沒二點下線不了XDD 10/21 12:03
→ ro20050727: 橘裝就更不用說了，核心橘感覺就是以前每次改版都會有 10/21 12:05
→ ro20050727: 的新職業特質，你打不到就是少那麼一點特異功能。 10/21 12:05
推 evan700607: 問題就是為何不滿等一次給足 讓人還有爭辯移動寧靜不 10/21 12:08
→ evan700607: 點怎樣怎樣的餘地，滿等外又多一個門檻 10/21 12:08
→ evan700607: 當然這門檻是取決於rl 跟團隊整體實力要不要設 10/21 12:10
推 ro20050727: 所以這是bz的經營策略XDD,我也不贊成神器洗點代價這麼 10/21 12:10
→ ro20050727: 高，有些特質你不自己實際點出來都不知道適不適合自己 10/21 12:11
→ ro20050727: 的玩法…… 10/21 12:11
推 derrick70: 某人只是想被稱讚好棒棒，別再push他惹 10/21 12:14
推 gkkcast: 好棒棒魚 (丟) 10/21 12:15
推 evan700607: 這門檻對時間較多的玩家還好，但對少的或神器大器晚成 10/21 12:15
→ evan700607: 的玩家就有一些影響，多了一點被拒絕的機會 10/21 12:15
推 yana8628: 哦，那我玩D3就好了啊玩魔獸世界幹麻，就是不喜歡D3的 10/21 12:22
→ yana8628: 方式喜歡魔獸的才玩啊，這樣也說我們奇怪 10/21 12:22
推 yana8628: 誰跟你H不需要，你能過要不要看是不是靠別人，真以為自 10/21 12:28
→ yana8628: 己好棒棒特立獨行超級屌這樣，魔獸沒有一人凱瑞這種鳥 10/21 12:28
→ yana8628: 事啦，我問認識的3個RL沒移動寧靜你想要嗎全都跟我說不 10/21 12:28
→ yana8628: 要，本來補師移動大招就少了你有還不點出來，要我說，要 10/21 12:28
→ yana8628: 你不如多要一個坦，這跟團隊溝通有個屁關係，你是在強 10/21 12:28
→ yana8628: 姦其他團員接受你的愛 10/21 12:28
→ fdfdfdfd51: 所以你只組恢復德=_=? 而且多要一個坦要幹嘛... 10/21 12:32
驚驚，為什麼推文討論這麼踴躍。
這位兄台，你有人靠我祝福你，
你很幸運能在不友善跟有毛病的遊戲環境裡過得很快樂，
這是運氣好，有人罩；這版本也沒有糟到像無印那樣，
有些野狗職註定一輩子只能剝皮拔草打戰場
不過問題還是存在的，只是友情跟大腿的洪荒之力
讓你不需要去面對罷了
推 caps5302: 1.你是不點/點不到移動寧靜的恢復德 2.RL因為戰力因素 10/21 12:38
→ caps5302: 不要這種恢復德，若1,2成立，但你還是進團，則整團因 10/21 12:38
→ caps5302: 你失去的戰力要隊友抗，Y 10/21 12:38
推 souyouan5050: 不是只組恢復德問題，而是移動寧靜一人作為跑動戰大 10/21 12:46
→ souyouan5050: 減十分優秀，今天你不點就是其他人 10/21 12:46
→ souyouan5050: 補師要一起來cover原本如果你點出來的這份缺口，你 10/21 12:46
→ souyouan5050: 有沒有想過你可以補第一說不定只是因為別人只能拼 10/21 12:46
→ souyouan5050: 死拼活用快刷把魔耗乾來填補，好讓你後續撿尾刀治 10/21 12:46
→ souyouan5050: 療量衝高讓你上來秀你好棒棒。 10/21 12:46
→ enchyi: 原PO回來發現這篇文章大人氣的感覺是 (遞麥克風 10/21 12:47
想回德拉諾多釣一點好棒棒魚回來丟..
推 evan700607: 現在大家裝等高了 相信依你的操作0特質下去補一樣過 10/21 12:48
→ evan700607: 如果是一個月前 可能那特質就是倒王的關鍵 10/21 12:48
→ evan700607: 於是多了一個裝等 操作以外的差異給人家篩選 10/21 12:48
→ phoinixa: 不點某個大特質又沒差，反正其他隊友幫補就好 >_< 10/21 12:48
推 souyouan5050: 原po氣度闊如海，祝福f兄台撿到橘裝發大財 10/21 12:48
橘裝就不要說了，它也是7.0職業特質的屍塊
祝福所有玩家的珍愛角色，能在7.0找回完整的人生
推 xien721: 不要談還有得點跑跑的恢復德了，我們來談談隔壁牧師的禮 10/21 12:49
→ xien721: 頌如何？XDD 10/21 12:49
※ 編輯: windcanblow (59.115.133.109), 10/21/2016 12:52:11
推 ofnfline: H通關又補第一口說無憑啊。快上WCL供我等低階玩家瞻仰 10/21 12:49
推 enchyi: 神牧動態：叮叮叮叮叮(禮頌癒合跳跳跳 10/21 12:50
推 pennymarkfox: 推這一篇文章 10/21 13:16
推 dancingdang: 推文一直在跳針補D神器怎麼點真是太有趣了 10/21 13:20
推 babyface1977: fd崩潰，系統設計失敗跟玩家通關哪裡跟本無關 10/21 13:34
推 holymars: 神兵應該要零消費就可以重點，像天賦那樣，反正都綁定神 10/21 14:18
→ holymars: 兵臺才能重點了 放個點數需求在上面絕對是失敗設計 10/21 14:18
→ holymars: 這種完全只帶來懲罰感而沒有獎勵感的設計Watcher超愛XD 10/21 14:18
→ holymars: 重置點數+沒有硬上限，整個打爛神兵系統的原始設計意圖 10/21 14:19
推 godlin: 快把內文改成基情四射的內容啊 (? 10/21 14:42
推 yana8628: 因為坦克可以自補又不容易倒啊，笨 10/21 15:31
→ fdfdfdfd51: 所以又是一堆沒玩過德魯依的在說移動寧靜 10/21 15:48
→ fdfdfdfd51: 嘆 人永遠只想相信自己想相信的事情 10/21 15:49
→ fdfdfdfd51: 除了雲霧移動寧靜明顯優以外其他真的還好啊... 10/21 15:50
→ fdfdfdfd51: 我說 你們知道德魯伊還有夢行者這特質嗎 10/21 15:50
→ fdfdfdfd51: 而且又不是點了移動寧靜才能用寧靜... 10/21 15:51
推 Jackyoryo: 還以為跳針完了......怎麼還繼續跳 我的天啊 10/21 15:52
→ fdfdfdfd51: 恩 別人說職業怎麼玩都是跳針耶 不就好棒棒 10/21 15:56
→ fdfdfdfd51: 玩牧師懂德魯伊 超神理解力 10/21 15:56
推 Jackyoryo: 慢慢跳，小的不奉陪 10/21 15:57
→ fdfdfdfd51: 不懂不要裝懂啊XD 10/21 15:57
→ Jackyoryo: 上面解釋清楚的非常多了，不需要我重複 10/21 15:59
→ fdfdfdfd51: 解釋什麼？點了移動寧靜才能放寧靜XD 10/21 15:59
→ fdfdfdfd51: 我看到快笑哭...到底是誰在跳針 10/21 15:59
→ fdfdfdfd51: 一堆真正有玩德魯依的都告訴你 移動寧靜是怎麼回事 10/21 16:00
→ fdfdfdfd51: 我都不好意思說某樓說的頭頭是道其實根本沒補過吧 10/21 16:01
→ fdfdfdfd51: 而雲霧你不要把屎放得太爛事實上也不需要移動寧靜啊.. 10/21 16:02
推 enchyi: 人不要臉真的天下無敵 (遠望 10/21 16:10
推 lunaoath: 雞同鴨講 10/21 16:14
→ lunaoath: 只能說有這樣的團隊要好好珍惜 10/21 16:16
→ fdfdfdfd51: 珍惜啥，我們預組喊一堆人來打的野團 10/21 16:19
→ fdfdfdfd51: 所以我就說 我說話的方式錯了 導致你們沒玩德的人 根 10/21 16:20
→ fdfdfdfd51: 本沒搞清楚程度的問題... 10/21 16:20
推 enchyi: 又在說別人沒玩過，問題點根本不是在那邊... 10/21 16:28
→ enchyi: 你不只說話的方式錯，你連說話的目的跟內容都是錯的 10/21 16:29
→ enchyi: 你搞清楚這個重點了嗎? 10/21 16:29
→ enchyi: 不是最後回推文就代表你是正確的... 10/21 16:30
→ lunaoath: 1.你沒搞懂這篇到底想討論啥 2.在raid裡一個能應對更多 10/21 16:37
→ lunaoath: 狀況的大招價值絕對比觸發增加hps更有意義 10/21 16:37
→ lunaoath: 光是一個移動中使用就比單純的原地使用效益大太多 10/21 16:38
→ yana8628: 只看數字沒帶腦的人，其他補職更能知道有你這個大招的差 10/21 18:28
→ yana8628: 別，沒人說沒有移寧就不能放寧靜啊你有事嗎？只是raid 10/21 18:28
→ yana8628: 移動戰多能邊跑邊放的補師大招不多所以相對的好用與珍貴 10/21 18:28
→ yana8628: ，你已經變成沒當過總統就少囉嗦總統事情的人了，棒ㄛ 10/21 18:28
推 gdemon: 為什麼你的邏輯可以這麼強！不能同意你更多了 10/22 00:34
推 sillymon: Q:移動的寧靜讓不能移動的寧靜相較之下殘廢了 這樣不好? 10/22 00:53
→ sillymon: A:我寧靜不能移動還是打過H團 所以這是沒有的事情 10/22 00:54
推 gdemon: 原po的邏輯很強，然後跳針式推文超有趣 10/22 01:19
→ gdemon: 我包了一季，然後某天覺醒就quit了，應該還剩2個多月 10/22 01:20
→ gdemon: 簡單說，就是農，而我不想當農夫這樣 10/22 01:20
推 afane: 推這篇，分析的太好 10/22 02:55
→ afane: 然後某fd的推文跳針到莫名奇妙的好笑 10/22 02:57
推 w1234554: 推這篇 10/22 11:30
推 ChenDao: 通篇邏輯混亂思想不一緻 10/22 15:46